【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:23:30.07

いずも型の空母化改修について好きに語れ！

● 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 14:15:12.49

おそらくだけど陸自は高速性とかは求めていないと思う
かといって平成のあきつ丸よろしく強襲揚陸艦を作るなんか不相応なのは明らか
要するに海自の輸送力が単に届けるというレベルですら足りないので、自前で用意しちまえという感じではないかな
おまけに自前なら融通もきくし海自にとってのC-130のような立場かと

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 16:48:03.06

海自のLSTは平時から陸自の輸送科が人員出して運用協力してるわけだが

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:22:39.80

>>865
だからどうした？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:35:55.30

>>866
LSTは元々人員を分担して共同運用してるようなもん
陸自保有にして航海や機関要員も陸自が自分で養成とか無駄にしかならん

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:41:09.39

>>867
無駄に"しか"ならんわけではない
共同運用というのは賃貸のようなもので自前で用意すればそれは持ち家
維持費など出血もあるがメリットもある
それは米陸軍が証明しているとおり

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:01:04.85

>>868
米陸軍とは規模が違いすぎて比較にならない
一般には同じことを複数の部署（今の場合は海自と陸自）でやれば多重投資になるので費用的に不利
更に人員の教育・育成や組織の管理も多重になる

この重複費用を各組織が自前でやることで効率の向上によって回収するには、かなり大量の仕事がなければ不可能

日本の陸自や海自の規模とアメリカ陸軍・海軍の規模の桁違いの差を無視して「アメリカ軍でやってるからＯＫ」というのは単なる思考停止
日本の自衛隊の規模では多重投資のデメリットのほうが大きい

これは海自が軽空母を保有する場合の航空団がどの自衛隊に所属すべきかという議論でも同じ
数隻のSTOVL軽空母（個人的には、STOVL軽空母はそもそも浪費に過ぎないと思っているが）の航空団ならば空自所属にすべきで海自が自前で航空団を持つのは
多重投資の無駄

ついでに言えば、水陸両用部隊のCAS向けにF-35Bを陸自で持つべきというのは論外
本当にF-35BでCASが必要なら空自がF-35Bを持ち、統合軍としてCAS任務に言い逃れできない確実な責任を負わせるべき

こういった馬鹿げた議論を防ぐためにも３自衛隊にある総隊や護衛艦隊、海自航空集団といった総隊組織を解体すべし
少なくとも作戦上の権限は完全に剥奪して兵員・装備の維持・訓練だけに責任を持たせるべき

作戦上の命令権限はエリア毎に定める統合部隊（アメリカ軍の各方面統合軍に相当）だけに持たせるべき

その意味では、最近、陸自も総隊を新設したのは日本の国防の健全化の要請からは全くの逆向きの行動だと危惧している

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:03:49.90

>>868
そりゃ米軍や旧軍みたいな規模ならの話
船の乗員は建造中から艤装員としてドックに入って機器の取り付けや仕上げをする
竣工後は初代乗員として船に乗り込み艤装員長が初代船長になるのか普通

だから先任乗員は故障や損傷の応急修理もするし新規乗員の教育もする
船舶の専門家を養成してるわけよ
運用協力で甲板作業員を派遣するのとはわけが違う

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:12:12.13

ごちゃごちゃ理屈こねてるけど
陸自「だって海自が輸送艦満足に装備しないんだもん自分でやるしかないじゃん...」
だろ
非効率くらい承知よ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:22:55.97

まさか海自がLSTの建造要求しないから数が少ないなんて思ってるのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:28:00.24

>>872
結果出てなきゃ同じだろ
むしろ海自で作れないなら陸だろうと総理府だろうと北海道開発庁だろうと警視庁だろうとどこかで作るしかないだろ
ものすごい末期的な状況だけど背に腹はかえられない

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:32:12.68

>>871
> 陸自「だって海自が輸送艦満足に装備しないんだもん自分でやるしかないじゃん...」
> だろ

だからそういう馬鹿馬鹿しくて非効率の無駄が起こるのは、今の自衛隊が統合軍運用に再編成されていないからだ
従って３自衛隊の統合運用を進める必要がある

１．まず、日本の国防という問題を地理的な観点から方面として分割し、各々の方面の防衛に全面的な責任を負う方面防衛団を新設し、その方面での作戦命令権を与える

２．個々の方面に対して３自衛隊の部隊を割り当て、方面防衛団の指揮下に置く

３．方面防衛団は割り当てられた３自衛隊の部隊の役割（任務）を明確にし、それを果たすように命令する

４．各自衛隊部隊は割り当てられた任務遂行に必要な装備・人員の計画を立てて、人員・装備に不足があれば所属する自衛隊幕僚監部へと要請を上げて予算化を図る

個々の方面防衛団の司令官は方面の地理的・政治的な特性に応じて３自衛隊のいずれかの将官を充てる

繰り返すが、現在の陸上総隊、航空総隊、護衛艦隊、海自航空集団、潜水艦隊は命令系統からは外し、高々、人員・装備の訓練と維持管理のみの責任を負わせる
（その責任＝権限も与えない場合も有り得るということ）

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:33:07.50

>>874
それは今関係ないんで

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:35:20.01

>>873
それなら南極観測船みたいに他の省庁に船作らせて海自が運用すればいいだけ
乗員教育機関も無い陸自で乗員養成なんか要らん

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:38:47.22

誰も陸自が最適なんか思ってねえよ
最悪だけど無いよりはましかって認識だよ
餅は餅屋に決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:43:06.43

アホ過ぎる
陸自に船舶乗員教育機関作って要員育成するだけでどれだけ無駄な予算が要ると思うんだ・・・
背に腹どころか本末転倒

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:45:23.13

逆説的には、今の海自のリソースでは陸自から細かい輸送任務にまで手が回らない。
大規模な部隊展開ならまだしも、小規模な物資人員の輸送に逐一対応するのは難しい、という判断があるのかもな。
陸自がある程度独自の輸送能力を保有する事で即応性を向上させ、かつ海自を雑用から解放して本来任務に
注力し易くする、という文脈で見ればそれなりに合理的とも言える。
更に言うと、長期構想として将来的には水陸機動団に独自の海上輸送力と航空戦力を付与する構想があって、
その布石なのかもしれない。

「〇〇だからけしからん」というのは簡単だが、じゃあ何故そのような動きをするか？という背景の部分に対する考察が無いと、
逆に現実を見誤る事になりかねない。
軍事を語りたければ実際の動きから政治の意図を読め、とは最近よく言われる事だしな。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:50:34.99

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:54:43.05

いや防衛省は装備の一括購入や整備年度調整で爪に火をともすように経費削減の努力してるんだが？
陸自がLST保有するために余計な金かけるくらいならイギリス並みの徴用法整備すればいい
日本は大戦時の船舶徴用の暗黒面をモロに受けたから過剰な拒否反応があるが

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 18:57:45.22

船がダメなら陸自専用の輸送機入れようぜ
C-17あたりがいいな。一気呵成に大量輸送ができて、強行着陸も可能。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 19:07:14.54

10式戦車を自前で運べる機体なら導入してもいい

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 20:23:27.27

つーか、流石にカーフェリーの用船だろ
陸自が自前で運行出来ないし専用桟橋だってもてないぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 20:24:34.10

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 20:52:11.63

>>853
それだから輸送艦ですよね
船自体に戦闘能力は無いし

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 21:16:18.20

>>886
"普通の"輸送艦？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 22:00:14.35

>>886
> それだから輸送艦ですよね
> 船自体に戦闘能力は無いし

ふーん、10万トン以上の排水量を持ち一時は核爆弾も搭載する攻撃機を飛ばせる船も輸送艦ですか、船自体には戦闘能力がなければ

別に戦闘能力がない水上艦は輸送艦に限らないよ
空母や強襲揚陸艦だって最小限の自艦対空防御兵装しか持ってない
逆に輸送艦だってCIWSを装備してるのはある

世界のあらゆる軍艦で核ミサイルを除くと最も強力な打撃力を有するニミッツ級空母を始めとする
アメリカ海軍のスーパーキャリアを輸送艦と呼ぶ人間は世界広しといえども君ぐらいのものだろうね

他の空母を知っている人間なら空母は戦闘艦に分類するし、実際に空母は戦闘艦に分類されている

同じように強襲揚陸艦は輸送艦ではなく戦闘艦だ

個艦として戦闘力を有するか否かは戦闘艦・輸送艦の定義とは全く別問題だって理解できないのかな？

**853** · 2018/05/18(金) 22:10:31.90

"普通の"×
"ただの"○

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 23:20:26.59

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 01:22:46.49

陸自輸送艦なら専用桟橋必要だろうな
何処に設置するんだろうな

陸自用車両戦車ランプを改修したナッチャンは
２０１８年より一般港でクルーズ業務を再開するみたいだが
フェ―リーと同じ扱いか

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 01:33:25.13

いぶき読んだこと無いけど　プラモ出るから模型見た
ジェットブラストディフレクター　なんて全く要らんだろうけど有ると絵になるので
いずも改では是非つけて頂きたい　

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 01:48:25.03

で、お前らのいずも型はいつから空母改修するんだよ

公試中の002型
https://mobile.twitter.com/HenriKenhmann/status/997339356288307200

http://imepic.jp/20180519/061442
http://imepic.jp/20180519/061441
http://imepic.jp/20180519/061440
http://imepic.jp/20180519/061450
http://imepic.jp/20180519/061443

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 02:10:16.77

そもそも
中国空母では
米軍と戦うの無理

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 02:21:27.40

盛大な的になるのよ
デブと一緒に

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 09:50:50.97

いずも型の医療設備ってどれ位？

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 09:59:14.67

>>893
凄まじい迫力だ。
日本のゴミ屑ヘリ空母とは雲泥の差。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:06:17.59

空母までシナクォリティーの劣化コピーとかwブレない奴らだなww

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:18:16.39

まぁ実際
仮想敵に空戦で勝利できない戦闘機しか積んでない空母って
粗大ゴミ以下の何かだからな

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:22:01.76

ゴミ屑ヘリ空母よりか10000倍ましだろ…

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:40:53.82

>>893
>>897
こんなボロ船では日帝海軍には絶対に勝てない！
軍艦の戦闘力を決するのは船体の大きさではなく搭載している兵器の性能である！
戦艦ならば砲の性能、空母ならば艦載機の戦闘力だ！
シーフランカーでどうやって第5世代機に立ち向かうつもりなのか？！

002は浸水した時点で既に陳腐化したのだ！！

糞青どもは虚しい精神勝利を辞めろ！！
習肉饅頭はただちにアメリカからF-35B、Cを輸入し、いずも号への備えとせよ！！
甲午戦争の折、アジア最大の巨大戦艦艦隊を擁しておきながら
砲の性能不足のために巡洋艦しか持たない持たない日帝艦隊に
無様に叩きのめされた恥辱を、今また繰り返すつもりか！！！！

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:42:54.90

>>896
元々一般病院のERとICU並みの緊急医療設備があって格納庫に陸自の野外手術システムを設置すれば
さらに増やせる
医者が居ればだけど

陸自の野外手術システム車も東日本大震災で展開したけど国内じゃヘリで病院に運ぶ方がいいから
使わなかったっていう・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:45:14.51

>>901
>無様に叩きのめされた恥辱を、今また繰り返すつもりか！！！！

そうだよ（迫真

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:49:53.26

>>900
空母はいわば入れ物
シーフランカーとF-35じゃどっちがゴミか判るよね
つまりは００２がゴミ箱

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:57:53.37

>>901

中国人が珍しく正しいことを…

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:02:36.31

だって中国人のふりした日本人ですから(真面目)

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:10:01.66

>>901
ゴミ屑ヘリ空母よりか10000倍ましだろ…

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:15:39.13

新情報なかなかこねーな
去年の年末辺りの展開からもうC型も運用するって話が出てきても驚かん自信があるわ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:17:00.90

朝鮮人竹内！！！

767名無し三等兵2018/05/15(火) 21:24:41.87ID:7+Qg+hyZ
>>764
それは言えるなw
この世で一番戦争に向かないミンジョクだしなw日本人!

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:18:11.27

>>907
反論できなくてスルーですか
ヘタレが偉そうに書き込みすると笑える

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:24:55.41

中国空母では
米ロナルドレーガンと戦うどころか
第７艦隊と対峙するのも無理

戦い前に殲滅される

対峙でなく退治される訳ですｗwww

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:27:42.66

【そこまで言って委員会】　津川「改憲、死ぬ覚悟ある？」　＜ねーのかよｗ＞　　安倍「そんなｗｗｗ」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526696087/l50

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:53:20.47

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 14:10:42.30

>>907
いや、ヘリには戦闘機とはまた別の価値があるよ？
潜水艦の性能向上は現代の海戦において主力兵器と言えるレベルに達していて
対潜防御の確保無しには艦隊はまともに行動できない
で、日本の対潜能力は先の明級捕捉事件において示されたように
極めて高い水準に達していてそれを支える機材の一つがヘリなわけ

逆に中国は基本対潜能力が自国の潜水艦の性能を越えて発達することはないんで
海自の潜水艦を捕捉できる見込みは薄いわけでこれは対海自の海洋作戦において
極めて不利な要素
寧波がそうりゅうに撃沈される時いずもは逆に明級を撃沈して健在となる可能性が高いのよね

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 14:11:13.88

寧波ってなんだ
遼寧の間違い

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 14:30:40.19

実際に戦闘しなけりゃ、遼寧、００２型、００３型の３隻を並べて、米軍と対峙できるでしょう。
２０ＸＸ年〇月、第３次台湾海峡危機となるのであった。
そして台湾空軍のＦ３５Ｂが米機動艦隊の空母型船型艦に緊急着陸を・・・。
後の世に、第３次世界大戦と呼ばれる戦火の渦は、その戦いから始まったと評されたのである。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 15:01:34.72

中国はね、イギリス連邦みたいな緩い連合体として残っていくしかないよ。
大陸中国の軍事だけは北京の民選政府が握って、アメリカみたいな自治権の強い州の連合体が理想だろう。
シンガポールあたりとは、イギリスとカナダみたいな関係でよろしい。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 15:04:29.41

しかし現実には中央集権体制でチベットやウイグルもガッチリ支配

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 15:09:01.09

何れ逝くと歴史が証明している支那

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 15:14:18.67

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**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 15:40:22.65

中国が分割しても日本より人口の多い国にわかれるだろうからライバル増えて面倒だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 15:53:10.80

002型は5日間の海上試験を終えて、大連造船所へ帰港したw
http://mil.news.sina.com.cn/china/2018-05-18/doc-iharvfhv1908302.shtml

002型
http://imepic.jp/20180519/061442
http://imepic.jp/20180519/061441
http://imepic.jp/20180519/061440
http://imepic.jp/20180519/061450
http://imepic.jp/20180519/061443

あー、この迫力はヘリ空母ごときでは出せないわ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 15:53:59.31

あいやー！

もう中国は漫画を超えちゃったよwww

003型を3隻同時建造開始らしい
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-05/17/content_51369355.htm

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 15:57:48.35

中国艦隊はアメの原潜行動制約され
空母が何隻あっても全部役に立たない

ボロ航母ｓ
ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 16:00:50.09

>>924
火病ですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 16:15:08.74

>>925
このキチガイ、コイツが立てたJ-20スレで徹底的に虐められてるよwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525366190/

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 16:15:33.74

いくら中国が軍拡しようが所詮小さな軍隊
米軍に対しては卑屈な態度を取らざるえない

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 16:17:58.87

ん？

お前ら、米軍に期待してるのか？
いずも型航空護衛艦で中国空母を倒すんだろ？w

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 16:22:20.97

>>928
んなこと言ってるバカがどこにいるんだよ？w

このキチガイが立てたスレがそのまま墓場になってしまったwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525366190/

なんちゃってステルス機J-20wwwwww
J-31は輸出用wwww
002型は強襲揚陸艦にもかてないなんちゃって空母wwwwww

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 16:27:25.49

>>928
つまり、

中国空母ではアメリカの原子力空母には勝てないと言う事を認めている訳だ
事実の裏返し

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 16:42:15.84

タイマン想定とかアホすぎて

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 16:44:32.14

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 16:48:18.74

中国の空母は
アメリカの原潜に勝てないね

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 17:02:31.58

日本のヂーゼルに負ける支那潜水だしなあ
はい! 銅鑼の音ドンドン海の中海の中～♪

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 17:09:00.67

>>923
6隻ってのは遼寧を含むのかな？
3隻ずつ2セット作るのは理解できるが

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 17:30:39.70

ロシア産と国産の滑り台空母もカタパルトが出来たら滑り台取っ払ってカタパルト付けるのかなあ？

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 17:55:58.34

>>923
＞「大陸初の国産空母の海上試験に際し、2隻目の国産空母、大陸3隻目の空母003型が間もなくドック内に姿を現す

これちゃんと読めば分かるけど「3隻目の空母である003型」であって003型を3隻目作ってるという話じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 18:00:10.75

あと「同時建造」って中国海軍が自分の軍備を語るとき特有の言い回しで
ドックの生産性が低いほど数字が大きくなっていくんで普通使わんのよな
（例えばドイツみたいにフリゲートの建造に10年かければ毎年2隻予算化するだけで
２０隻”同時建造”になる）

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 18:05:36.44

っつーか055型のときは一応ドックに入ってる隻数で「同時建造」って言ってたのに
その記事よく読んだらまだ工場で艦橋とかの部品作ってるだけの段階
（しかもたぶん作ってるだろうという記者の想像上）の船までカウントして
同時〇〇隻建造とか言祝いでるのかい（さすがにセコすぎるんじゃ…）

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 18:51:46.79

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 19:43:11.06

>>902
サンガツ。

やっぱりいずも型は国内海外の人道派遣用にとっておいて新しく空母作った方がいいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 19:45:54.69

新しい空母は作るだろうけどそれはそれとしていずもも改修するよ

本職の空母が沈んだら戦艦すら改造しないといけなくなるのが戦争なんだから
形態が大きく変わらない船なら初めから改造しておいた方が早い

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 19:50:59.08

艦載機の所属はどこになるんやろ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 20:01:06.37

自衛隊の性格的には中国が目指してるガチガチの空母よりかワスプみたいな多目的機能持った艦の方がいい気がするわ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 20:09:11.56

経済性で単独で海外派遣もこなせる多目的輸送艦を増勢するのが公開済みの次期LSTのプランで
しずも改修で経験を積んだら新造の多目的軽空母作るってのは別のプランになるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 20:10:52.71

支那が造るから仕方ないで通る

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 21:52:13.01

>>943
海自と空自の統合運用とか
LRASMを抱えたスパホとグラウラー、E-2Dは空自
防空用のF-35Cと掃海ヘリは海自で

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 22:35:21.36

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 22:55:14.56

>>947
いや数と歴史があるE-2系はまだしも、そこまでがっつり空母運用する想定ならスパホとグロウラーは海自に移管しろよと
空自も空母に引っ張られること前提の戦力抱えるなんて嫌だろう普通に

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 23:04:39.05

>>949
LRASMを「空自のF-15のような戦闘機」で運用するという情報から予想した
統合運用をうるさく言ってるのと、海自に大所帯を新しく持たせる余裕は流石にないような気がする
マジックカーペットで空軍上がりのパイロットでも着艦が容易になるそうだし

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 23:26:22.47

ハリル質問に対する田嶋サッカー協会の「今は一致団結することが重要。訴訟がサッカー界に及ぼす影響を考えろよ」というのは、
本邦ネット界でみる“日本が好きなら文句をいうな出て行け”にも似て、醜悪な部分がでているな。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 23:57:55.55

(*´-ω・)ﾝ?

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 00:13:01.58

RF-4E/J枠がB型かA型か決まってないから
戦闘機枠増分の２０機は空自だろう

戦闘機枠以上は海自持たせてに統合枠にするか全部空自にするとか
考えるのは今からだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 00:33:34.92

所属は大部分要員育成機関の都合なんで陸海空自衛隊全部可能
戦闘機なら空自だろうって意見もあるけど機種転換ならともかく初等訓練からなら変らんのよね
F-35はシミュレーターが共用でABC全部に対応する物がどれを導入しても提供されるそうだし

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 00:56:03.32

>>942　正確には正しく思い出せないけど
いずも改修のみ
いずも改修+新艦艇
改修もなし？
の３案があるそうです

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 09:47:29.19

>>955
中国海軍がSTOBAR2隻とCATOBAR4隻の体制にするそうだから
戦力均衡を目指すなら、新しいCATOBAR3隻といずも型2隻、第7艦隊の空母1隻
という体制にするのが一番良さそう

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:01:18.92

均衡っつーかその場合ごく少数ながらＦ－３５Ｂをひゅうがに搭載して別途運用できるんで
（大型空母の相手には物足りないが空母の支援のない水上部隊は対抗不能）日本側の絶対優位になる
ちょろちょろ動き回る護衛空母を抑えるために正規空母を出動させられて空いた穴に
敵の正規空母を突っ込まれる形に持ち込まれるんで

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:15:54.16

加えて言うと日本との戦術的な勢力均衡のために空母を極東に集中すると
世界に展開派出するための船が払底するけど
その間も米軍は第七艦隊を除いた１１隻のＣＶＮを全世界に派遣して
自由自在に世界秩序を自分に都合のいいように維持改変していくので
戦略次元では劣勢どころか崩壊に近い状態になるのよな
当たり前だけど海軍艦艇ってのは海洋戦略のために存在していて
それに従事しない艦隊は金食い虫でしかないので

もちろん中国が空母を世界展開させた場合は日本もそうするフリーハンドを得るので
中国は結局日本の空母５隻と米空母１２隻の合計１７隻を６隻で相手取ることになる

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:19:25.47

制海運用されるＬＨＡをＳＴＯＢＡＲ空母と同程度の存在と見る場合は
さらに倍率ドンで２８隻対６隻
日本も長期的にはひゅうが２隻も加えて１０隻程度の全通甲板護衛艦を
運用したいところではあるがな

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:28:19.39

>>958
対中戦なら基本太平洋艦隊メインだと考えた方がいい
西海岸の第3艦隊は今4隻で、有事になったら1，2隻増えるはずだけど

日本もCATOBARを作る場合、どんなに多くても6隻以内だと思う

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:38:39.13

ずいぶん景気のいい話だな
何処の並行世界の日本になら、多くても6隻のCATOBAR空母を運用できる予算と人がいるんだ？
敗戦が無くて防衛予算がGDPの5，6%でも占める重武装国家化の世界線とかか？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 11:20:14.57

現実は使い道の無い輸送艦3隻。

中華空母の足元にも及ばない
世界唯一のヘリ運用限定空母4隻。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 11:20:38.19

3隻でした

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】

【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】