【軍事】マクロス第伍拾六船団【技術】

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 21:38:51.53

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
http://macross.jp
マクロス公式HP
http://www.macross.co.jp/

■ 関連サイト
軍板幕スレ専用保管庫
http://itazurahaiyazula.web.fc2.com/macross/top.html

※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾伍船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512266089/

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 22:23:19.27

ドラケンⅢのエンジンが小さいのは、変形システムが複雑で機関容積が少ないからだって
宇宙空間での航続性能に弱点があって本来は局地戦闘機的な機体だそうな

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 22:34:28.73

母艦無し運用で母星からめっさ長距離フォールドかましてたような気が・・・
そういえばΔは戦艦系の影薄杉たな。戦艦もマクロスの華の一部なのに

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 23:17:45.87

プロトカルチャー遺跡のフォールドシステムで星から星への移動が可能だから
宇宙船はもう要らないね

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 00:55:19.61

新マクロス級超長距離移民船団「ふーん、勝手にすれば」

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 05:48:02.97

>>292
昔のボードゲームのWeb & Starshipてのがあってな
ttp://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/sub134.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 09:18:47.34

>>292
フリーザかイデオンに星ごと破壊されたら終わりだな

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 09:25:55.15

>>292
ス、スターゲイト！？
（あ、でもあの世界でも宇宙船は有ったわ）

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 11:19:05.21

そもそもマクロスっていう宇宙船が作品タイトルなのに宇宙船否定してたらマクロスである必要性ないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 11:47:31.71

Δとかほぼバルキリーの話だったよな・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 12:34:07.18

>>289
ヴァネッサは将来の夫に「なんですかこのオバさん」と言われた未沙よりも年上だったのに

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:01:58.68

>>298
ほぼワルキューレの話じゃね
メカ全般の印象薄い

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:45:19.02

ウィンダミア自身、遺跡フォールド持ってるくせに艦船を廃止してないから
遺跡フォールドには距離とか機数？合計総質量？とか色々制限あるんじゃね？
ブリジン内を一個飛行隊往復させるのが限度とか
なんにせよ大規模移民や艦隊戦で船はまだまだ必要だろうし
次回作では機動部隊決戦とかしてほしいところ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 15:22:26.33

パラシュート装備のウィンダミア陸戦隊のフォオールド派兵来る！
抵抗は無意味だ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 15:35:28.15

>>300
そのへん露骨に引き伸ばしの影響なんやろなあ >メカの印象薄い

メカはデザインにも戦闘シーン組み立てるのにもCG出力にもみんな
手間(と金)がかかるわけで、1クールの予定で用意してたものが
後から2クールになったところで2倍の戦闘シーンや新規メカなんて
用意できるわけない。予算は増えるとしても作業時間は1クール分しか
増えないんだからせいぜい山場一回追加してあとは使いまわしで
多少増量するぐらいが関の山だろうし実際そんな感じだった
結果、人間ドラマ()の部分を無理やり水増ししてanozamaである

あと、眉毛自身もいーかげん自分には長い話まとめる能力ないことを
自覚するべき(パンドーラ見るかぎり望み薄だけど)

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 17:40:22.66

Δは大気圏内での空中戦が良かったけどな。
ただもう少しパイロット同士のぶつかり合いが欲しいというか、
イサム＆ガルドのようにはいかなかった。
（ミサイル乱舞じゃなきゃマクロスじゃないって人が多いんだろうけど）

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 17:46:20.83

言っちゃあ何だけど貧乏くさい戦争してるよなあって感じ<Δ
Fで反応弾だの次元兵器だの湯水のように使いまくった後だから余計に

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:07:40.45

対人相手だからしょうがない、ってところもあるけど
毎回同じメンバー同士で戦力削れることもなく
馴れ合い的で規模が非常に小さく見えたな

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:08:36.65

確かに敵も味方も少人数で小競り合いだったし

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:20:08.39

Δの空戦は現実だとこうだからで思考停止しちゃって
桁違いの推力やISC、各部の姿勢制御スラスタみたいな現実と違う部分が
どう影響してくるのかを考察できてない感じだと思った

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:27:01.17

地域紛争、低烈度紛争っつっても
レギュラー陣が落とせないなら、拠点や船を沈めるvs守るとか
もうちょいモブ262やモブ31Aを多くして堕としてツマミにするとか
なんか頑張ってはほしかったな

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:31:17.41

落とせない割に結構落とされてるから、泥仕合にズルズル負けつつあるみたいな非常に消化に悪い演出だったのがなんともかんとも

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 19:11:35.95

超人相手に落とされないハヤテ凄過ぎというか、もしかして筋力はあるけど反射神経は
人類よりわずかに良い程度なんかな。
空戦はエリート部隊の向こうと適当な傭兵な人類側が結構互角なので超人ちゃうやんと視聴中、結構引っ掛かった

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 22:34:10.62

機体搭載AIの差と妄想してみる

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 22:37:02.99

死角から放たれた銃弾を生身でかわしてる訳で

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 22:39:29.75

イプシロンの元が東側諸国だから納品した機体はモンキーモデルだったりして

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:13:50.39

自分もAIの性能の差だと思う

AIを切ってるハヤテの場合はどうなんだろ
ライトが贈ったフォールドクォーツがジクフリちゃんのフォールドクォーツと共鳴したとかテキトー

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:39:30.30

たぶんAIはパイロットの心身状態を把握してる
パイロットが対応できるなら未来予想を投影してるんだと思う
風が見えるんじゃなくてAIが見せてる

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 10:15:30.83

ささやくのよ、わたしのAIが……！

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 14:44:44.22

ささやくのよ、わたしのリトルホンダが……！

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 15:25:28.69

攻撃予想範囲わ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:09:49.88

ハヤテが優秀なのは教官が超優秀だからにきまってるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 01:01:47.02

教官を優秀と描かないと某夫婦からの無言の圧力が…
お孫さんは祖父母の七光りじゃあ御座いません。単に撃てない優しい女性です

ヒロインでないのは、どっかのゴリゴリリンゴ娘のせいです

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 01:37:30.24

リンゴ娘に総取りさせたい為だけに名ばかりのライバルと宣伝に使われたのはお孫さんのせいじゃないのです…

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 03:25:11.54

おまいらどっかのじーさまばーさまに忖度しすぎやw

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 03:37:30.80

今赤と青のVFが>>323の家の方に飛んで行ったぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 13:26:48.10

フレイア叩くのはお門違いだと思うけどもう少し魅力的に描けなかったのかなミラージュ
普通に不器用な天才パイロットで良かったと思うんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 17:22:34.92

ミラージュはスゴく真面目に飛んでるんだよな
サッと降下して速度稼いで距離を詰め
急上昇してオーバーシュートを防ぎつつ後ろをとるとか

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 18:44:15.16

正攻法良く馬鹿にされるけど、正攻法って極められると相手が手も足も出ない必殺技みたいなもんだよな
どう来るか知っていても対応無理的な

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 19:52:19.89

いずれにせよパッとしないキャラだったよ
放映当時は空中キャッチ要員とか揶揄されてたし

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 20:01:24.08

ミレーヌも意中の人を射止めてはいないから気にするな

エミリアはちょっといい雰囲気だったがな

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 01:29:17.17

ハヤテが生き残れてたのは地味にミラージュがフォロー頑張ってたおかげじゃないのかな

本編のアステロイドでの戦闘でミラージュのピンチをハヤテが助けてたのも、ハヤテがそもそも編隊を無視して自分勝手に飛ぶようなことがなければ起こらなかったんじゃないかなと思ってるんだけど…

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 08:08:35.19

あの時編隊もクソも無かっただろ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 01:12:40.50

ミラージュの事を言うならチャックやアラドの事も言わなきゃいかんが
そもそもマクロスΔに登場したこと自体が彼らの敗因

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 07:18:24.55

マクロスって歴代隊長は最強クラスなのに
あんまり敵から目をつけられないよな
指揮と支援ばっかりだから目立たない？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 09:42:00.14

それは主人公の仕事だからと身も蓋もないこと言ってみる
実際は隊長にたどり着く前に部下と交戦しないといけないからじゃない

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 10:45:20.95

敵エースに目をつけられるのはマクロス的にはエースの仕事じゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 12:35:04.04

オズマ体長は割と目をつけられてた方だろう。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 12:43:03.28

隊長の死亡率も高くね？
フォッカー、金龍、ギリアム・アングレート

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 13:02:19.18

基本的にフォッカーのオマージュだからね
金龍隊長も好物パインサラダと来てるし

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 13:49:45.27

ギリアムが映画マニアで一番好きな映画は愛おぼえていますかって設定好きだわ
そしてVFX2の最後の作戦名がREMEMBER LOVEという

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 15:41:58.23

>>336
バジュラに？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 17:18:17.59

>339
あれは愛おぼはマクロス世界の映画なんだなと実感する

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:48:15.50

マスターファイル出ないかな
出れば話がまた盛り上がるのに

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:53:00.27

デストロイドかマクロス級のが欲しいわ

**┐<。♯゜>┌** ◆MANSEY703. · 2018/06/14(木) 19:08:19.77

VF-1バトロイドのｦﾏｹでどこまで言及されるかだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 19:11:41.47

あれは架空の航空本っつー体裁なんだからバトロイドメイン出ないんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 19:12:19.16

架空じゃなくてマクロス世界で出版された、か

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 19:19:37.09

マスファは名機VF11が見たい
17と171セットも魅力的

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 19:45:35.15

急に何の脈絡もなく4を出したぐらいだから
11、17(171)、Sv-51も出せなくはないだろと思いたいよなあ＞マスファ

**┐<。♯゜>┌** ◆MANSEY703. · 2018/06/14(木) 20:23:07.73

＞345
7月下旬くらいに出るらしいますふぁい次巻がVF-1ﾊﾞﾄちゃんだってを？ﾉｼﾉｼ

＞VF-4
WAVEの動きを察知して先行したんかのお？・・・
AとGのフォルムをあんだけ変えたのわ大失敗なんじゃないかとﾉｼﾉｼ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 20:26:39.63

マスファのVF4はよかったな
あの美しいクリーンなVF4が
お前ら皆殺しにしてやる的な超殺意溢れる爆装装備が見れて満足
そりゃVF1の40%増しの戦闘力になるわけだ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 20:48:59.68

>>349
あ、そなの？
…しかしあんさん読みにくい文書きますな

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 01:07:16.86

ゼントランて7ではプロトデビルンの影響で暴動起こしてたし、Δではヴァール化して暴動起こすくらいしか描写がなかったりで、
マクロス作品での扱いが咬ませ犬な人類種な印象

たまには地球人キャラがかすんじゃうくらい、カッコいい立ち位置のゼントラキャラがみたい

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 01:42:27.86

>>352
つ「クラン・クラン」
まあそのFでもガリア4で反乱起こしてたけどな

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 02:58:11.50

30のアイシャ
ザ・ライドのチェルシー
まあどっちの洗脳されて暴走してるけど

ミュージカルチャーのヴィーゴ・ウォルグリア
これは文句なしにかっこいい
実質主人公だし、思想持ちだし、好戦的なネオ・ゼントランを率いる悪い奴なのか？と見せかけて
裏を掻いて色々考えてためっちゃ良い奴だし

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 07:21:38.37

>352
マクロスシティ攻防戦でエース
移民船団護衛隊長を勤め
そして腐った統合政府に戦いを挑む
ティモシーさんはどうですか？
あのΔのアーネストが配下につく程の人物だぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 07:48:52.47

ちゃんと小太刀マーク入れてね

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 07:51:37.93

デルタ以降は小太刀がはいっているからよほどぶっ飛んだの以外は公式では？

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 08:47:18.45

小太刀がいるからぶっ飛んでるんでは

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 09:23:36.99

スタッフ会議に文芸として参加してるだけだしな小太刀

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 18:36:04.57

>>343
デストロイドはオマケページでやってなかった？

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 01:55:22.13

マスファ化されたのが0,1,4,19,22,25,31か
11と17(171)はそれぞれ一冊刊行して欲しいねぇ
その中に5000,9,14も入れてほしいもんだけど

**┐<。♯゜>┌** ◆MANSEY703. · 2018/06/16(土) 03:16:32.06

5000と3000わ其々単独で出てる筈だが見つからない・・・（錯乱

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 16:08:01.66

ｺﾀﾞﾁはマクロスの設定無視するからマクロスとは相いれない。
向こうが無視するのに、こっちがｺﾀﾞﾁに合わせたがる理由が判らない。
なんでこんなにｺﾀﾞﾁ肩持つのか、ｺﾀﾞﾁにチンポしゃぶってもらいたいのか？

７のビヒーダはかなりｲｹﾃﾙと思うんだけど。軍事板的には評価すべき方向性でないにしても。あとミリア。
Fは徳川とビルラー。
つか第一次星間戦争以来時代を経るにつれ、人類とゼントランを作中で区別しなくなっただけで、
一見人類に見える市民もゼントラン系だったりするわけで、
ゼントラン＝噛ませ犬ってわけでもないでしょ。人類だって噛ませ犬やってるし。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 16:12:17.27

設定云々は別にしても安彦ガンダムでミライとセイラが前から知っている仲だったとか
シャアとセイラが宇宙に戻る前にシャトル待ちでアムロとニアミスしたとかやって世界観が狭くなった様に
誰とかと誰とかが元上司部下の関係とかやるから嫌い

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:18:01.55

> つか第一次星間戦争以来時代を経るにつれ、人類とゼントランを作中で区別しなくなっただけで、
> 一見人類に見える市民もゼントラン系だったりするわけで、
> ゼントラン＝噛ませ犬ってわけでもないでしょ。人類だって噛ませ犬やってるし。

ちょwww急に小太刀設定擁護しはじめてどんだけツンデレなんだお前ｗww
(※ハヤテにゼントラの血が入っているという話が小説版にある
過去スレ、たしか伍拾肆あたりでは反小太刀派が
「クォーターであるミラージュですら耳長で外見的特徴がある」
って叩いてたのに台無しじゃねぇか！)

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:23:41.70

364
安彦ガンダムはアニメ版ギレンの野望にした方がいいかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:34:18.66

>>364>>366
THE ORIGINでよかったのは一作目冒頭のルウム戦役の場面でシャアザクと黒い三連星のザクが無双するシーンだけ
後はほぼ蛇足

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:36:35.34

ギレン主人公で大局見れるようにした方が面白いだろうけどアクションに金がかかりすぎると挫折する

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:40:33.82

>>365
小太刀がバカだって事じゃん
小太刀イラネ

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:56:37.41

ミュージカルチャーは小太刀関わって無いしネオゼントランの設定含め面白いと思うけどな
非武装掲げた船団内で問題が噴き出してどうなってくか
メカ・兵器の戦争は出てこないけど政争をテーマにしてる
色々穴はあるけど一つのシミュレーションになってる

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 21:02:59.63

ネオ・ゼントランは新たなる文明の一角になったのかね？
戦闘の効率優先社会にすると先祖還りしそうではある

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 21:22:55.29

イサムとオズマを知り合いにしたのも小太刀だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 21:35:14.15

そーいや、トルネードパックって重量とか推力の設定あったっけ

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 22:06:54.78

エイジスがオズマの先輩とかいう設定もあったよな
完全な後付けだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 23:36:04.50

>>373
無いね

トルネードパックの設定ははっきりしてない部分が多くて
最初は大気圏内用に空力にも配慮したパックって設定だったんだけど
サヨナラノツバサ公開前後でYF-29のテストを兼ねてたって設定が出てきて
更に同時期に出た25マスファでは空力ロスが大きいけど大推力でどうにかしてるって話にもなった

クロニクルでは重量子ビーム運用が主目的のパックで翼端の回転式エンジンポッドはビーム砲塔を搭載した結果低下する運動性を補うためとまでなってる

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 01:25:54.09

パック無しに比べたら空力性能悪いけど大気圏内でパックを使えるようにしてついでに29の実験も兼ねてた
ということで矛盾はないな

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 01:33:38.88

「空力ロスが大きい」なんて可愛いもんじゃんｗ
ヘタな形状だと回復不能なスピンに陥ってそのまま墜落だよ。
真っすぐ飛べるだけでも超高性能なパックと言える。

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 01:58:52.00

ヴァジュラ相手ならともかくVF相手だとスーパーパックの方が使い勝手は良さそうだなトルネードパック

VF相手だと当たらなければどうと言うことはないになりそうだし

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 02:13:07.26

直線的な加速だったらスーパーパックの方が上だろうけど
動きの自由度だったらトルネードの方が数段上だろうし回避性能も優越してるのでは

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 02:29:14.80

スーパーと比較するなら当然宇宙戦ということになるが
そうすると空力ガン無視で回転式エンジンポッドの恩恵を受けられるから
確かに自由度や回避力が上というのはありそうだな
ただそれがVF戦でスーパーより有効か、というとまだわからんが
(常識的には有効そうだけど、
一応「一撃離脱戦法で殴れば運動性恐るるに足らず」という
対日戦時米軍脳もワンチャンなくはないので…)

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 03:19:29.85

>>375
やっぱないよなー

マクロス世界の反応エンジンって化学ロケットより推重比が高いっぽい(少なくともFの時代は)んで、ロケットブースターのスーパーパックよりも、反応エンジン4基装備のトルネードパックの方が性能面では完全に上回ってると見ていいんじゃなかろうか
そりゃ29には敵わないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 05:25:37.38

劇場版だとスーパーパック装備27と29じゃ極端な性能差は感じなかったな

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 10:39:02.70

トルネードパックはISC前提の装備だよね
機体よりパイロットの負荷の方が大きそう

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 11:31:06.70

>>381
VF-25のスーパーパックは推力が2,940kNでパック全体のドンガラがおそらく2、3トンくらい
噴射可能時間が推進剤15トンで120秒

熱核エンジンは25で推力3,240kNで重量は25と27や29の空虚質量の差を見るにエンジンひとつあたり2トンは切ってる
推進剤の量はスーパーパックの標準運用質量が28トンで化学ロケットの推進剤やドンガラの分を差し引くと数トン
この推進剤量でパックの化学ロケットより長いのは噴射可能時間が間違いないと見ていい

確かに推進剤込みで考えても熱核エンジンの方が性能面では優秀だね

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 11:58:49.25

化学ロケット＝使い捨てるか、熱核エンジン＝使い続けるかの用途で使い分けてんだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 12:26:13.55

性能面では優秀でも、コスト的に使い捨てられないんだろうねぇ<反応エンジン
モブに人権なしと言わんばかりにバカスカ落とされるマクロス世界でその辺どうなの？とは思わなくもないけど

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 13:07:45.03

化学ロケットは安価とされるけど
それは惑星からほぼ無限に資源が取れるからであって
移民船団だと少ない資源のやりくりだから
熱核エンジンの方がかえって総コストは下がったりして

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 14:07:08.54

そう言われると27用ゴーストブースターとかリルドラとかは
(基本的には)使い捨てない用パックみたいなもんだよなやっぱり
普通のパックより高そうだと思ってたけど、うまく使えれば中長期的にはお買い得だったのか

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 14:17:01.94

固体ロケットなら安いだろうけど、マクロスのはほとんど液体ロケットでしょ。あれが安いはない。
アメリカじゃ液体ロケットエンジンを回収するために”スペースシャトル”作ったくらいだし。

【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】

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