【軍事】マクロス第伍拾六船団【技術】

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 21:38:51.53

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾伍船団【技術】
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**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 13:39:45.15

>>506
主な運用場所は宇宙

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 18:42:40.06

リガートは敵艦への揚陸侵攻も考えて脚があるんじゃね？
艦内は重力制御されてるんだし
手がないからエアロックは降りて操作するか
撃ち抜くしかないけど

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 19:02:35.70

>>499
スーパーパックが問題なく運用できてるんだし強度面は問題ないと思う

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 19:14:18.91

>>508
閉鎖空間での使用に全く不向きな形状じゃない？

歩兵向けの走行バイクのような位置付けだったはず

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 20:49:49.05

いずれクオーター級バルキリーみたいに戦略級の大型バルキリーとか出たら面白そう

00のガデラーザみたいにVF-25、31クラスで5個小隊に匹敵する性能があるみたいな廃スペック機

YF-29は凄いけど劇場版見ても27に比べ圧倒的だったかというと疑問だしたった1機じゃ戦況は変わらない

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 20:50:12.09

なんか25って硬いイメージあるんだよな
アルトが被弾しまくってるイメージあるからか

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 21:14:51.99

体積や質量はサイズの三乗に比例するが、推力や揚力はサイズの二乗に比例する。
だから機動力はサイズに反比例するのでVFとしては不利になる。VAとしてならまぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 21:41:21.40

>>497
仮に推進剤を双発の倍積んだとしても空虚質量は倍にならないから推力重量比では4発の方が有利だね
発電能力とかでは言わずもがなだし

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 21:53:24.49

じゃあ最初からデカイエンジン双発で大柄に作ればいいじゃん、VF-14大正解説を提唱するぜ！

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:33:32.12

>>515
あらあら、ジェットエンジン二乗三乗の法則をご存じないと？

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:41:31.73

>512
なんだかんだとVF25に搭乗したまま死んだやつはいないような
ギリアムは離脱後だし
生存性の高さはVF17並みの名機じゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:19:24.58

ま、一般的には大出力エンジンは七難隠すんだけどなー
某サノバビッチ・セカンドクラスとかさ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:39:02.55

VFの場合は同世代のエンジンを大型化して推力を上げるよりもエンジン数が増えるメリットのほうが大きそうだからね
4発機だったら推進2基、発電2基に専念させれば通常のVF並の運動性を確保しつつエネルギー転換装甲やピンポイントバリアを使うみたいに運用の幅が大幅に広がるし

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:49:50.80

宇宙で使うと推進剤がばかすかつかうんで、燃費は半分以下になりそうだけどね
地上で使う場合は大気を推進剤に使えるからものすごく大きそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:55:07.45

エンジン1基あたりの推進剤消費量ってエンジンの数で変わらないよな…？
上でも書いたけど推進剤を倍積んだって推力重量比は双発より有利だし大気圏外でも十分メリットあると思うが

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:07:57.92

>>521
一体どんな超大型機にするつもりだよw
いや、特殊機としてそういう方向性がアリなこと自体はわかるんだけど、
それもう空母に載るんか？載っても不便すぎない？って不安が出てくる

あとはまあエンジンの推力インフレが凄すぎるので
無理に数増やさなくても事足りるんじゃね？的な観点も当初はあったんだろう
いやインフレエンジンをたくさん載っければもっともっと凄いだろ、っつっても
「そこまで」金と重量かける？ってかそんな超兵器・特殊機そもそもいる？
って揚げ足とられっぱなしだったんだと思うよ
そこでバジュラが出てきたから、あっ金と重量かけまくってでも超兵器必要ですね…に時代が変わったとかか

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:13:36.14

スーパーパックが空母上で運用できてるんだしまあ問題ないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:38:22.22

パック抜きで大きいとdisられた14「解せぬ…」

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 06:50:31.88

>>517
それだな
25って被弾シーン多くてスカル小隊の機体は何度も中破大破なってるのにだれも死んでないもんな

ルカだけは意識不明でそんなに機体損傷させてなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 07:44:59.53

TV版のミハエルってなんで退場したんだけっけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 07:57:56.10

小型バジュラからマイクローン装置に入ってるクランを守って

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 08:15:34.57

そん時生身だったのに対し
劇場版で死にかける時は必ず25乗ってた→必ず助かってたので
25は眼鏡保護材として優秀()
まあでもマジな話、パイロット生還率が高いって、戦闘機としては最大級の賛辞だよな
結果論であっても「良い機体」の評価は固かろう

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 08:23:10.59

VF-25はEXギアのせいかしょっちゅう乗り捨てられてたイメージ
F劇場版で離脱したパイロット追尾してきたのには感心したわ

EXギアによる進入工作ミッションも考慮されてるのかなと
脱出するとき呼べば来る…メサイアカムヒア！

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 08:37:02.19

ミシェルが死んだ時もEXギアだったけどな

デルタはハヤテが脱出したとき以外EXギア全く使われなかったな
ふと思ったが劇場版でメッサー機に乗り換えたときってEXギアどうしてたんだ？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 17:29:12.49

AVFの死傷率は高すぎる
17系→フィジカ
19系→エメラルドフォース4名、ギリアム(VFX2の方)、トーマ
21系→ガルド、ウィルバー、ライトインメルマン

そりゃ17の改良機を導入するよな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 17:56:02.66

イサム「んー、そいつらが雑魚だっただけかと」
マックス「ダイソン中尉、言葉を慎め」

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:28:37.57

>>527
あー、なんか思い出せそうな気がしてきた
ありがと～

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:39:31.44

>530
ΔではEXギアでどこまでウィンダミア人とやりやえるかは見たかったよね
EXギアvsサイバーグラントはFでやってくれたのに

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:06:27.73

>>530
どうしたも何もメッサー機のEXギア壊れてないだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:54:34.18

>>535
VF用レーザーがキャノピー一枚と人体だけで止まる(破壊力を失う)とは思えんのだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:23:23.09

>>531
エメラルドフォースってそんなにいたっけ。ドッカー以外で4人だよね…

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:39:44.13

>>531
そりゃVF-17よりAVFの方が圧倒的に生産されてるからな
それで17にマンフレート入れないのは何故？
というか17系というならFでバカスカ死んでるんですが

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:48:03.44

ダイアモンドフォースが3人だったしエメラルドフォースも3人じゃね
ただドッカー以外名無しのモブだったような気がする

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:05:44.56

171ならマルヤマも

ガムリンは本人の生命力が異常なような

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:29:14.05

エメラルドフォースは初期メンバーのオルテックとマシューズがオペレーションスターゲイザー死亡
その後補充された新入り2人が初陣のゾムド、ゴラム戦で死亡
計4人死亡
初歩的な問題だろ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:41:51.64

>538
マンフレートは迷うよね
小説だとグレイスみたいに電子生命体なんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:50:34.32

>>536
観てないならそういえ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:54:01.19

171はAVF以降の改良型なんでその被害は別で考えるべき
あくまで11/14の後継機を選ぶのに
バロータ戦役の実績から
旧式ながら人的損害の少ない17系ダイアモンドフォース
新型でありながら人的損害の大きかった19系エメラルドフォース
損失なしの21系は中の人も異常なので別枠採用？
これらの実績から17/19/21系のどれを後継機に選ぶかということ

結局選ばれた171系はポコポコ落とされてるけど
操縦が難しいとされる19系を採用した場合はそもそも動かせるパイロットがいないので飛び立つ前に落とされるわけで

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 23:16:16.64

バジュラ戦役の時戦場全体を支えたのは紛れもなくVF-171
パイロットさえ優秀ならバジュラ相手に互角に戦えてた
SMSなんて数からいえば点にしかならん

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:52:54.70

VF-171はバトロイド形態時の後姿がカメムシっぽいんだよな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 01:58:23.40

しかも歩く度に足と翼が干渉する親切設計

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 21:41:29.75

>>534
デルタは頑ななまでにEXギア出さなかったよな
使ったほうが自然な場面はいくつも有ったのに

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 21:49:13.14

潜入調査は目立つとまずいからEXギアは使えないから…

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:08:19.87

劇場版の序盤でハヤテが輸送船内に立ち入ったときは着けて無いと不自然だったと思う
EXギアってああいう機外活動を想定して開発されたものだろうし

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:23:40.46

EXギアはF船団の独自開発ちゃうの？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:32:20.37

>>551
YF-24と一緒に新世代の操縦インターフェイスとして開発されてる

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:46:08.20

Δ小隊のEXギアの設定見たことないような

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 01:11:30.14

ハヤテはラグナ撤退戦で脱出したとき使ってたっしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 01:32:35.29

要は運用的にもパイロット意識的にも機体に付けっ放しが基本になってて
脱出のような事態でないと使う気がない、ということなんだろうか
あんな便利なものを…と思ったが
電池とか燃料とかを脱出オンリー用にケチった廉価版だったりして？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 01:42:03.61

メタ的にはEXギアを使ったアクションはFで散々やったから
Δでは差別化のために控えたってことなんだろうけど不自然だよなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 04:18:32.42

Fでは美星学園やアクロで使っていたから目立っていたけど、操縦中は目立たななくなるし
Δでの扱いは違和感無いな。

Fで出番が多かったのはアルトに経験を積ませるためのシナリオ的な都合だし
その意味ではΔのダンサーにEXギアは不要。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 07:16:16.99

自分も別に映画の冒頭シーン以外ではそんな扱いに違和感無かったな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 07:43:20.94

宇宙船の通路って狭いだろうし強化外骨格で通れないこと多いからじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 10:06:28.70

強襲ミッションならともかく潜入ミッションには向かんかもねEXギア

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 20:26:44.33

2世代前のバルキリーと互角のスーパーパック付きEXギアはよう

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 20:28:36.57

クアドランか何かかそれ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 21:06:36.19

>>561
・・・・・・VF-171と互角になるぞそれ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 21:58:56.16

ガンダムファイトならぬVFファイトに良さそうやなそれ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 22:50:23.28

愛おぼっぽい
ttps://pbs.twimg.com/media/DbAAk6CVAAA1WYC.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:31:54.67

>565
俺も愛おぼっぽいと思ったが
この衣装の元ネタってあるんかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:44:38.33

VF-19アドバンスってイサム専用機何だっけ?

VF-19が改修で171凌ぐなら19全機改修でも良さそうだがかつMDE弾頭対応で

パイロットの技量次第ではVF-25に匹敵するんだっけ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:51:06.70

>>567
ISCもEXギアも装備してないしエンジン出力もVF-25の半分以下なんで
パイロットの腕でひっくり返せるような性能差ではない

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:57:38.22

>>568
イサム「うんで？」
マックス「ほうほう、それは。」

モブパイロットでは無理でFAってことだよねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 01:24:48.77

EXギアは改造でつけられるし、それで確かに乗りやすくなるけど
乗りやすくなった分、素人でもうっかり19の底力に触れて大事故る可能性が出てきて
結局玄人しか乗れねーじゃん、って話もあったよな
むしろ19以上の性能をモブでも(いや171よりはきついんだろうけど)使えるようになった25って
地味にISCやEXギア以外の部分も進化してんじゃねーか？やっぱARIELⅡ？

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 02:31:25.63

基本はEXギアでパイロットの意思を限界領域でもより正確に読み取れるようにした上でISCで限界そのものを引き上げたんだと思うが
初代ARIELからARIELⅡでの性能向上分は主にISCの制御に当てられてるみたいだし

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 09:39:15.92

VF-19アドバンスが持てる限界性能ギリギリまで使ってVF-25と匹敵なら
ようやく実戦配備されてこの先いくらでも延びしろのあるVF-25配備した方がいいでしょ

配備された機体数的にVF-19のアドバンス改修機がVF-171の代用にはならないし

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 16:31:58.87

別に19と25どっちが上かって話じゃなくそれでもイサムは19にこだわって乗り続けてたって話じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 18:05:55.46

イサムって結局はアドバンスでも性能足りなくて
デュランダルに乗り換えたんだっけ?

SMS所属だからデュランダルの限界テスト用かもしれないが

ヤンってデュランダルの開発に関わっているの?前進翼機ってピーキーなイメージだけど再び採用とかサドなのかね

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:22:20.40

デュランダル・・・だと

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:27:47.36

YF-19→YF-24（Ｆ世界線）
YF-19→YF-24→VF-19EF→VF-19ADVANCE（劇場版Ｆ世界線）
YF-19→YF-29（マクロス３０世界線）
イサムがVF-19EFの性能に不満を持ってヤンを頼って次世代技術で
ブラッシュアップしたVF-19ADVANCE（劇場版Ｆ世界線）
ヤンがVF-31開発の後進の為に対抗馬としてVF-19を母体にした次世代機を作ったら
想像以上のモノが出来上がり少数配備されたのがVF-19ADVANCE（マスターファイル世界線）

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:49:41.55

>>569
イサム神格化し過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:00:27.72

>>577
VF-27を撃墜するキチガイだし＞イサム
マックス？あれは複葉機ですらVF-25を撃墜する神の加護を受けし物だろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:04:21.26

サイボーグだとか、ルンだとかフォールドレセプターだとかで
フォールド波と共鳴してのオーバードライブだとか出てる現状で
それ無しでマックスがどこまで戦えるのかイマイチ分からん

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:05:14.40

>>578
27撃墜は突っ込みどころしかないけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:06:58.99

30はお祭りでしかないからなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:19:24.14

>>580
ロック岩崎みたいなもんでしょ
神格化ってほどでもない

ルーデルクラスからが神格化

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:21:46.69

イサムがヤンにVF-19ADVANCE作らせたのってスーパーノヴァ計画の時の腐れ縁で無理矢理作らせたイメージしか涌かないw

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:24:10.37

ヤンも口では嫌がりながらも実はヤル気満々ってオチだよな

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 21:26:49.01

個人的にはイサムはフィーリングさえ合えば誰にでも「かわいこちゃん！」言うイメージなんだが。
F劇場版の一瞬で確実に観客に判らせるためには試作カラーのVF-19系が良かったんだろうな。
VF-25はSMSによる実戦テスト中だし、VF-29も同様。
とはいえ時期的にVF-19系は現役で不自然じゃないと思う。特別に用意させた云々の設定は無駄だと思うよ。
ケーニッヒモンスターなんて第一線なんだしｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 21:27:02.40

プラスファンに媚びてイサムに後付けで持ってく度にどんどん強さが安っぽくなっていくなって思う
人間の限界の中でGに必死に耐えながら操縦しているからこそリアリティーやある種の凄みがあったのに
今じゃ悪い意味でアニメっぽいキャラクターになってる

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 21:40:40.67

サヨツバでは只飛んでただけで戦闘シーン皆無だし
別に安っぽくはなってないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 22:47:04.34

>585
Fの時代は主力は171で
エース部隊が19/21
24系(25,27,29)はあくまで試験中なんだから
19ADどころか普通の19EFで出てきても何の問題もないんだよな
24系が活躍してるから旧式に見えちゃうけど

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 23:08:08.39

>>588
そもそもデルタの時代ですらVF-171が主力だし

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 00:40:03.80

>>589
まぁ、Δで出てきたのって辺境宙域だし…地球とかエデンとか中心部なら24系列の配備が進んでるんでない？

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 01:24:27.53

24系列って実質25と31のどちらかしかないよな
25も31も実戦経験豊富で性能取るなら25、コストと汎用性なら31かな
27はサイバーグラントじゃないと無理だし
ウィンダミア人って27乗れるのかね？

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 01:40:10.26

31でもジークフリードならフォールドクォーツのブースト分限界性能はメサイアに優るのだろう

コンテナのバリエーションが出なかったのでマルチロールでメサイアに比べてアドバンテージがあるとは言えなかったのが残念

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 01:40:13.93

地球など主要な拠点とウィンダミアなど紛争が起きそうなとこには、VF-31が配備されてるんだって
VF-25は変形機構に問題があるし
ウィンダミア人は自然主義的なとこがあって、遺伝子操作はもちろんサイボーグとかは
やりそうにもないのでVF-27に乗れないんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 01:48:05.37

>>591
地球でVF-24採用しているれば面白いんだけどねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 02:01:08.95

>>592
31は高価なパック付けなくてもコンテナで対応できるからコストと汎用性両立してるくないか？
劇中に出てきてないのは気にしてはいけない

>>593
サイボーグでも脳とか生身の部分あるからサイボーグ専用といえどGの制限あるし、ウィンダミア人ならいけそうじゃね

>>594
一応中央側が作った機体だし、高性能機だから使ってるんじゃない
24作ったのに25や31導入する可能性は低そうだし

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 02:25:15.02

>>593
とりあえず…
25の変形機構が問題アリなら、0も1も11も19も(その他大勢も)問題アリだよ！
スペックをざっと見た限り移民船団の護衛みたいな宇宙メインの飛行隊はVF-25の方が有利なんだよな
>>595
確か地球に1個飛行隊だけ配備されてるんじゃなかったか<VF-24

しかし、25と31のマスファってどうやって整合性持たせるのかねぇ…

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 02:40:12.84

そう、地球の24、下手すると陸自アパッチみたいな状態だよな…(悲しみ)
25と31はここまでの流れだと、移民船団か、それとも宇宙地政学的に重要な植民星か、
って住み分け自体は一応できてんなとも思ったが
25の普及率がマスファ間で矛盾してんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 12:28:33.97

31は31で側面に納めるために小型化した影響で腕部が脆くなってるからね

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 14:24:07.61

マスターファイルみると地球圏でも25配備してる部隊が複数あるみたいだけどね
穿った見方すれば離反移民船団対策のアグレッサー部隊かもしれないけど

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 14:28:02.86

24は最初から試作のつもりで、それを元に完成品にした25を逆輸入で導入なのかもね

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 17:10:03.27

25が大編隊組んで飛んでる光景とか壮観なんじゃね
Fではスカル小隊の数機しか描写されてなかったし

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 20:57:52.11

つまりVF-17系が銀河を席巻したのは変形機構が優秀だからか！

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 21:00:21.62

>>601
「己が翼に誇りを持つ者よ！我と共に進め！！」
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/s/l/o/slowlifeblogblog/macrosf2511.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 21:11:54.17

>603
この時の一般機って追加ブースターつけてないんだよね
母艦が近いからいらないって判断なのかな？
推力あるとはいえブースター重いし

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 21:46:11.48

>>604
推力重量比だけならブースターなしの方が高いからねぇ、燃料さえ足りるならない方がいい

しかしこの画像、VF-25っぽいシルエットが何機写ってるんだ…確か2~30機くらいしかはいびされてないんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 22:35:01.46

統合軍が発注したんでない？

【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】

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