【軍事】マクロス第伍拾六船団【技術】

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 21:38:51.53

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾伍船団【技術】
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**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:39:44.13

>>531
そりゃVF-17よりAVFの方が圧倒的に生産されてるからな
それで17にマンフレート入れないのは何故？
というか17系というならFでバカスカ死んでるんですが

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:48:03.44

ダイアモンドフォースが3人だったしエメラルドフォースも3人じゃね
ただドッカー以外名無しのモブだったような気がする

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:05:44.56

171ならマルヤマも

ガムリンは本人の生命力が異常なような

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:29:14.05

エメラルドフォースは初期メンバーのオルテックとマシューズがオペレーションスターゲイザー死亡
その後補充された新入り2人が初陣のゾムド、ゴラム戦で死亡
計4人死亡
初歩的な問題だろ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:41:51.64

>538
マンフレートは迷うよね
小説だとグレイスみたいに電子生命体なんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:50:34.32

>>536
観てないならそういえ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:54:01.19

171はAVF以降の改良型なんでその被害は別で考えるべき
あくまで11/14の後継機を選ぶのに
バロータ戦役の実績から
旧式ながら人的損害の少ない17系ダイアモンドフォース
新型でありながら人的損害の大きかった19系エメラルドフォース
損失なしの21系は中の人も異常なので別枠採用？
これらの実績から17/19/21系のどれを後継機に選ぶかということ

結局選ばれた171系はポコポコ落とされてるけど
操縦が難しいとされる19系を採用した場合はそもそも動かせるパイロットがいないので飛び立つ前に落とされるわけで

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 23:16:16.64

バジュラ戦役の時戦場全体を支えたのは紛れもなくVF-171
パイロットさえ優秀ならバジュラ相手に互角に戦えてた
SMSなんて数からいえば点にしかならん

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:52:54.70

VF-171はバトロイド形態時の後姿がカメムシっぽいんだよな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 01:58:23.40

しかも歩く度に足と翼が干渉する親切設計

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 21:41:29.75

>>534
デルタは頑ななまでにEXギア出さなかったよな
使ったほうが自然な場面はいくつも有ったのに

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 21:49:13.14

潜入調査は目立つとまずいからEXギアは使えないから…

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:08:19.87

劇場版の序盤でハヤテが輸送船内に立ち入ったときは着けて無いと不自然だったと思う
EXギアってああいう機外活動を想定して開発されたものだろうし

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:23:40.46

EXギアはF船団の独自開発ちゃうの？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:32:20.37

>>551
YF-24と一緒に新世代の操縦インターフェイスとして開発されてる

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:46:08.20

Δ小隊のEXギアの設定見たことないような

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 01:11:30.14

ハヤテはラグナ撤退戦で脱出したとき使ってたっしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 01:32:35.29

要は運用的にもパイロット意識的にも機体に付けっ放しが基本になってて
脱出のような事態でないと使う気がない、ということなんだろうか
あんな便利なものを…と思ったが
電池とか燃料とかを脱出オンリー用にケチった廉価版だったりして？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 01:42:03.61

メタ的にはEXギアを使ったアクションはFで散々やったから
Δでは差別化のために控えたってことなんだろうけど不自然だよなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 04:18:32.42

Fでは美星学園やアクロで使っていたから目立っていたけど、操縦中は目立たななくなるし
Δでの扱いは違和感無いな。

Fで出番が多かったのはアルトに経験を積ませるためのシナリオ的な都合だし
その意味ではΔのダンサーにEXギアは不要。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 07:16:16.99

自分も別に映画の冒頭シーン以外ではそんな扱いに違和感無かったな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 07:43:20.94

宇宙船の通路って狭いだろうし強化外骨格で通れないこと多いからじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 10:06:28.70

強襲ミッションならともかく潜入ミッションには向かんかもねEXギア

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 20:26:44.33

2世代前のバルキリーと互角のスーパーパック付きEXギアはよう

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 20:28:36.57

クアドランか何かかそれ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 21:06:36.19

>>561
・・・・・・VF-171と互角になるぞそれ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 21:58:56.16

ガンダムファイトならぬVFファイトに良さそうやなそれ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 22:50:23.28

愛おぼっぽい
ttps://pbs.twimg.com/media/DbAAk6CVAAA1WYC.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:31:54.67

>565
俺も愛おぼっぽいと思ったが
この衣装の元ネタってあるんかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:44:38.33

VF-19アドバンスってイサム専用機何だっけ?

VF-19が改修で171凌ぐなら19全機改修でも良さそうだがかつMDE弾頭対応で

パイロットの技量次第ではVF-25に匹敵するんだっけ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:51:06.70

>>567
ISCもEXギアも装備してないしエンジン出力もVF-25の半分以下なんで
パイロットの腕でひっくり返せるような性能差ではない

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:57:38.22

>>568
イサム「うんで？」
マックス「ほうほう、それは。」

モブパイロットでは無理でFAってことだよねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 01:24:48.77

EXギアは改造でつけられるし、それで確かに乗りやすくなるけど
乗りやすくなった分、素人でもうっかり19の底力に触れて大事故る可能性が出てきて
結局玄人しか乗れねーじゃん、って話もあったよな
むしろ19以上の性能をモブでも(いや171よりはきついんだろうけど)使えるようになった25って
地味にISCやEXギア以外の部分も進化してんじゃねーか？やっぱARIELⅡ？

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 02:31:25.63

基本はEXギアでパイロットの意思を限界領域でもより正確に読み取れるようにした上でISCで限界そのものを引き上げたんだと思うが
初代ARIELからARIELⅡでの性能向上分は主にISCの制御に当てられてるみたいだし

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 09:39:15.92

VF-19アドバンスが持てる限界性能ギリギリまで使ってVF-25と匹敵なら
ようやく実戦配備されてこの先いくらでも延びしろのあるVF-25配備した方がいいでしょ

配備された機体数的にVF-19のアドバンス改修機がVF-171の代用にはならないし

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 16:31:58.87

別に19と25どっちが上かって話じゃなくそれでもイサムは19にこだわって乗り続けてたって話じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 18:05:55.46

イサムって結局はアドバンスでも性能足りなくて
デュランダルに乗り換えたんだっけ?

SMS所属だからデュランダルの限界テスト用かもしれないが

ヤンってデュランダルの開発に関わっているの?前進翼機ってピーキーなイメージだけど再び採用とかサドなのかね

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:22:20.40

デュランダル・・・だと

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:27:47.36

YF-19→YF-24（Ｆ世界線）
YF-19→YF-24→VF-19EF→VF-19ADVANCE（劇場版Ｆ世界線）
YF-19→YF-29（マクロス３０世界線）
イサムがVF-19EFの性能に不満を持ってヤンを頼って次世代技術で
ブラッシュアップしたVF-19ADVANCE（劇場版Ｆ世界線）
ヤンがVF-31開発の後進の為に対抗馬としてVF-19を母体にした次世代機を作ったら
想像以上のモノが出来上がり少数配備されたのがVF-19ADVANCE（マスターファイル世界線）

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:49:41.55

>>569
イサム神格化し過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:00:27.72

>>577
VF-27を撃墜するキチガイだし＞イサム
マックス？あれは複葉機ですらVF-25を撃墜する神の加護を受けし物だろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:04:21.26

サイボーグだとか、ルンだとかフォールドレセプターだとかで
フォールド波と共鳴してのオーバードライブだとか出てる現状で
それ無しでマックスがどこまで戦えるのかイマイチ分からん

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:05:14.40

>>578
27撃墜は突っ込みどころしかないけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:06:58.99

30はお祭りでしかないからなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:19:24.14

>>580
ロック岩崎みたいなもんでしょ
神格化ってほどでもない

ルーデルクラスからが神格化

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:21:46.69

イサムがヤンにVF-19ADVANCE作らせたのってスーパーノヴァ計画の時の腐れ縁で無理矢理作らせたイメージしか涌かないw

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:24:10.37

ヤンも口では嫌がりながらも実はヤル気満々ってオチだよな

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 21:26:49.01

個人的にはイサムはフィーリングさえ合えば誰にでも「かわいこちゃん！」言うイメージなんだが。
F劇場版の一瞬で確実に観客に判らせるためには試作カラーのVF-19系が良かったんだろうな。
VF-25はSMSによる実戦テスト中だし、VF-29も同様。
とはいえ時期的にVF-19系は現役で不自然じゃないと思う。特別に用意させた云々の設定は無駄だと思うよ。
ケーニッヒモンスターなんて第一線なんだしｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 21:27:02.40

プラスファンに媚びてイサムに後付けで持ってく度にどんどん強さが安っぽくなっていくなって思う
人間の限界の中でGに必死に耐えながら操縦しているからこそリアリティーやある種の凄みがあったのに
今じゃ悪い意味でアニメっぽいキャラクターになってる

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 21:40:40.67

サヨツバでは只飛んでただけで戦闘シーン皆無だし
別に安っぽくはなってないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 22:47:04.34

>585
Fの時代は主力は171で
エース部隊が19/21
24系(25,27,29)はあくまで試験中なんだから
19ADどころか普通の19EFで出てきても何の問題もないんだよな
24系が活躍してるから旧式に見えちゃうけど

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 23:08:08.39

>>588
そもそもデルタの時代ですらVF-171が主力だし

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 00:40:03.80

>>589
まぁ、Δで出てきたのって辺境宙域だし…地球とかエデンとか中心部なら24系列の配備が進んでるんでない？

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 01:24:27.53

24系列って実質25と31のどちらかしかないよな
25も31も実戦経験豊富で性能取るなら25、コストと汎用性なら31かな
27はサイバーグラントじゃないと無理だし
ウィンダミア人って27乗れるのかね？

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 01:40:10.26

31でもジークフリードならフォールドクォーツのブースト分限界性能はメサイアに優るのだろう

コンテナのバリエーションが出なかったのでマルチロールでメサイアに比べてアドバンテージがあるとは言えなかったのが残念

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 01:40:13.93

地球など主要な拠点とウィンダミアなど紛争が起きそうなとこには、VF-31が配備されてるんだって
VF-25は変形機構に問題があるし
ウィンダミア人は自然主義的なとこがあって、遺伝子操作はもちろんサイボーグとかは
やりそうにもないのでVF-27に乗れないんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 01:48:05.37

>>591
地球でVF-24採用しているれば面白いんだけどねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 02:01:08.95

>>592
31は高価なパック付けなくてもコンテナで対応できるからコストと汎用性両立してるくないか？
劇中に出てきてないのは気にしてはいけない

>>593
サイボーグでも脳とか生身の部分あるからサイボーグ専用といえどGの制限あるし、ウィンダミア人ならいけそうじゃね

>>594
一応中央側が作った機体だし、高性能機だから使ってるんじゃない
24作ったのに25や31導入する可能性は低そうだし

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 02:25:15.02

>>593
とりあえず…
25の変形機構が問題アリなら、0も1も11も19も(その他大勢も)問題アリだよ！
スペックをざっと見た限り移民船団の護衛みたいな宇宙メインの飛行隊はVF-25の方が有利なんだよな
>>595
確か地球に1個飛行隊だけ配備されてるんじゃなかったか<VF-24

しかし、25と31のマスファってどうやって整合性持たせるのかねぇ…

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 02:40:12.84

そう、地球の24、下手すると陸自アパッチみたいな状態だよな…(悲しみ)
25と31はここまでの流れだと、移民船団か、それとも宇宙地政学的に重要な植民星か、
って住み分け自体は一応できてんなとも思ったが
25の普及率がマスファ間で矛盾してんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 12:28:33.97

31は31で側面に納めるために小型化した影響で腕部が脆くなってるからね

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 14:24:07.61

マスターファイルみると地球圏でも25配備してる部隊が複数あるみたいだけどね
穿った見方すれば離反移民船団対策のアグレッサー部隊かもしれないけど

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 14:28:02.86

24は最初から試作のつもりで、それを元に完成品にした25を逆輸入で導入なのかもね

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 17:10:03.27

25が大編隊組んで飛んでる光景とか壮観なんじゃね
Fではスカル小隊の数機しか描写されてなかったし

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 20:57:52.11

つまりVF-17系が銀河を席巻したのは変形機構が優秀だからか！

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 21:00:21.62

>>601
「己が翼に誇りを持つ者よ！我と共に進め！！」
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/s/l/o/slowlifeblogblog/macrosf2511.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 21:11:54.17

>603
この時の一般機って追加ブースターつけてないんだよね
母艦が近いからいらないって判断なのかな？
推力あるとはいえブースター重いし

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 21:46:11.48

>>604
推力重量比だけならブースターなしの方が高いからねぇ、燃料さえ足りるならない方がいい

しかしこの画像、VF-25っぽいシルエットが何機写ってるんだ…確か2~30機くらいしかはいびされてないんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 22:35:01.46

統合軍が発注したんでない？

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 22:47:07.97

ジェフリー艦長が軍上層部に反旗を翻して海賊宣言した時だからSMSの機体しかない筈

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 23:03:45.07

クォーターの艦載機数がよく分からんけど、バジュラ戦役中に機種転換した飛行隊が他にあるって事でいいのか

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 23:40:29.50

>603だと25の8機編隊が11隊だからたぶん88機
クォーターは艦載機60～80機(デストロイド含む)だから
他のSMS機も応援に来ているのだろう
SMSがクォーター1艦のみでは規模が小さすぎるので
他の艦船もあるはず
SMSは私兵なので他の艦船も離反したとか

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 02:18:37.82

当初の25配備が30機(予備機抜いて実働20前後)という話もあるから
その観点からも88機というのは他艦、他部隊からの増援山盛りであってそうだな
バジュラ戦役で大騒ぎのなか(だからこそ？)、初期20機で十分なバトルプルーフ確保に成功して
少なくともSMS内ではかなり急いで導入したということか

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 02:32:21.01

っとすまん20～30の件はもう >>605 が言ってたかorz
評価試験段階だったんだよな確か

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 07:13:47.66

細長い後退翼だから25に見えるだけで
実は遠景のはVF1EXなんだよ
出力は一桁増加してるから十分戦力になる
とか

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 07:32:03.44

機種が明らかに長いから、171系列とは違うんだよなぁ…主翼を後退させた19系列の方がまだ可能性があるレベル

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 08:14:12.49

てか何十機も搭載できるのに主人公たち以外の艦載機って全く描写されないよな
クォーターもアイテールもモブ艦載機の描写って1か2回あるかないかくらいだったっけ

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 08:21:41.52

Δだと31Aは大体やられ役だったなぁ…騎士団にボコられたり、モブドラケンにケツとられてまさかの171に助けられたり
いや、Fみたいに戦闘シーン皆無がいいとは言わないけど

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 09:36:03.04

一般機なんだし仕方なくね？
てかアラドが過去ワルキューレの窮地救ったり名無しがドラケン落としたりそこまで扱い悪いとは思わなかったな

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 09:41:06.60

そういえばエリシオンの艦載機はたまにでてたわ
3カイロスってそんなに弱いのかね？ジクフリが強いのはわかるが結構強いはずだよな

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 11:21:25.62

乗り手の力関係もあるだろうがクァドランレアを瞬殺出来るくらい強い

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 12:25:41.47

次世代機は機銃でゼントラ戦艦撃沈余裕なコスモ虎みたいな感じになるんかな

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 13:31:43.80

カイロスできたばかりで気が早いけど次はどんな機体になるのかな
ドラケンで単発を開拓したわけだし単発で行くのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 15:14:15.88

>>620
見た目単発「風」なだけで双発やぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 16:07:23.46

わざわざ言わなくても分かるだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 19:21:54.61

>>619
そういや(急所狙いとはいえ)VFの大ビームで
地球艦船ぐらいは轟沈できるようになってきてるから
割と冗談抜きであるかもなそれ
…って冷静に考えるとメタルサイレーンだそれ…

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 21:01:53.41

アルトがVF-171に乗らされたのはSMS関係者だからであって、バトルFにはVF-25配備済み。
例のシーンでクォーターに合流。という事なのかもしれんな。
(決してスタッフがCGオブジェクト盛りすぎたわけではない）

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 21:19:50.92

アルトのVF-25はSMSクォーターのフロンティア出奔で持って行かれたんでしょ？
だからオズマと対決したのはVF-171？
クランがミシェルの機体でアルトのVF-25引いて来て「お前の機体だ！」ってやってなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 21:21:16.16

柿崎カラーのVF-25がバトルFに配備済みだったとしての話ね。

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 22:28:01.36

>>620
ファルコン３あたりでいいんじゃあない？
モチーフはF-16で

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 00:29:48.82

>>626
柿崎カラーって、死亡フラグのような気がする…

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 05:18:36.69

そんなに生産しといてイサムに渡らない理由ないよね

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 08:55:12.95

>>627
F-117みたいに再びステルス機がモチーフっていうのはあり得る

F35もしくはF22辺りでカナードなしの機体だが眉の事だしJ-20モチーフのカナード付ステルスの大型機は特徴あって良いかも

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 08:59:50.89

眉毛本人がステルス設計はあんまり好きじゃないみたいだけどねぇ…
あと、J-20みたいなカナード付きクリップドデルタはVF-31Aとシルエット被るから出しにくくないかな

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 10:20:56.77

>>627
F16モチーフいいなヒロイックな感じになりそうだ

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 10:36:08.95

F-2とF15とE2Cモデルのバルキリーもよろ。C1輸送機モデルのデストロイドモンスターもお願いしたい

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 10:45:25.84

>>633
ひそまそー

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 12:39:00.73

ひそまそー(やや高くなる)
でも割と冗談抜きで、戦闘機以外ベースなデザインを脇役で出して欲しい気分はある

一方肝心のVFは、ステルスなのに美しく、F-22とも違うT-50(Su-57)が…
と思ったがかなりYF-24ですねこれ(現実の方が追いついてるのか時期的に)

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 12:44:21.14

単発風はドラケンで実現したけど
F16のような真の単発機が見たいね
人的資源の貴重さを考えると
今後も大型機のリリースが続くんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 12:46:49.42

F-15をモチーフにしたVFがないのはちょっと意外
新作で出すにはデザイン古臭いけど過去振り返るような作品で出して欲しいなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 12:53:39.88

>>637
VF-3000はF-15っぽくない？
エンジン間隔が離れてるのと可変後退翼以外は近いと思う

【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】

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