【軍事】マクロス第伍拾六船団【技術】

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 21:38:51.53

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

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・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾伍船団【技術】
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**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 22:36:32.77

>>696
？？？「うおおおおおおおっ！
山よ！銀河よ！俺の歌を聴けぇええ！！」

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 22:36:42.92

特殊部隊の隊員とパイロットだったら特殊部隊の方が生身では強くて当たり前だろ…

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:17:27.22

>>698
忖度しないといけない気がしたか、大宇宙の理に従ったとか

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:40:02.36

眉毛「やけ」
ウィンダミア人「はい」

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:58:23.17

別にウィンダミア人だからって強いわけじゃないからな、
訓練してバトルOKなカナメさんよりちょっと強くなる奴もいれば
訓練しても全然強く無いフレイアも居る。
ただジャンプ力は凄い

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:09:24.95

>>700
>>704
実は簡易的なプロトデビルン洗脳パワーを秘めていて
ウィンダミア人に瞬間無意識デバフ～スタンかけてた結果だったらちょっと笑うw

まあ白兵強さ議論は、種族より個人性能や戦闘状況が左右し過ぎるよな
EXギア抜き地球人ってどんぐらい強い(弱い)種族なの？って言われたとき
サンプルとして一般人出すか、ただの歩兵出すか、特殊出すか、全盛期ミルコやヒョードル出すかで
全然違うわけだし

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 03:54:47.82

ギギルは憑依してるだけだからオートルマウアー基準の能力で当然だし
ガビルが乗ってるのはVF-17よりデカくて重いFBz-99Gだから
ドッグファイトで不利なのは当然なんだよな

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 05:23:42.03

ギギルはともかく、ガビルは生身の方が高機動だろうに、なんでわざわざVF乗るのか…
しかも毎度のように撃墜されるのにw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 05:46:05.32

美意識の乱れ！わからない、撤退する

ガビルの美学なんじゃね
爆発美とか消滅美とかそんな感じ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 07:11:30.06

>>709
バサラ対策
サウンド防護とサウンドフォースの弱点のミサイルを使うため
実際サウンドフォースはガビルに追い詰められる事が多い
ガムリンに関しても真っ向から負けたのは星を越える想いくらいだったりする

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 17:26:22.79

>711
固有武装の摩訶不思議超火力ビームはバサラに弾かれるけど
物理で殴る分には通用するということか

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 17:51:29.39

ガビル達が恐れたのはサウンドフォースの歌エネルギーやアニマスピリチアだから
機体に乗ってれば歌を直接聞かないで済むっていう割と直球な理由だろう
そしてバサラ達は通常兵器を使わないからそこに付け入ったと

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 18:34:08.12

ああ、言われてみるとスピーカー弾直撃しない限りはVFの方がまだマシか
現に生身派だったシビルは歌モロに食らってたわけだしな

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 19:09:52.41

７のアレの歌は真空をも貫くのか。凄過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 20:17:37.21

正直7のサウンド関連はオカルトまがいに思えてどうもなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 20:22:23.98

最終戦ではシビルもゲペルニッチもバサラと一緒にTRY AGAIN合唱して
その結果プロトデビルンはスピリチアを吸収する必要のない生物に進化して戦争終了
純粋に歌だけで戦争を終わらせたのは7だけ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 20:40:30.98

>>716
文化の１つとしての歌じゃなくて超能力になっちゃってるよね

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 21:08:44.03

7の作風はマンガやし

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 21:42:42.94

統合側は歌っただけ。
メルトラン＆プロトデビルン側が変なリアクションしただけ。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:30:00.06

>>717
バサラが来るまで戦闘してるし基本的なフォーマットは他作品とそう変わらんと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:41:15.36

VF-22の後継機って何になったんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:42:38.10

普通にVF-31でしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:56:11.30

>723
意外とYF29Bかもしれんぞ
いつまでYナンバーなんだよとツッコミたいけど

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:58:04.00

次回作はマクロス級やその他艦船の描写も頑張ってもらいたいもんだ。
プラモもバルキリーだけでなく色々種類あった方が良いだろうし

EXギアも変化派生型やメルトランのVFG方向への進化もあっても良いじゃん的な

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 00:06:37.46

YF-29って船団には配属されていないだけで地球本国や特務部隊には優先して配備されいるからそれなりに数を揃えていそう
仮想敵だったSV-262と比べてどっちがつよいのかしら

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 00:11:13.08

ハイ（ジークフリード）ロー（カイロス）ミックスで行けそうだな。
しかもコンテナによる伸びしろは、VF17系に通ずるものがある。
アーマードパックの強靭さはかなりのもの。
順調に配備が進めばF-35並みのヒット作になるのではないだろうか。

でも格好良すぎるから次回作ではフェードアウトさせられるんだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 01:10:14.11

コンテナってそこまで拡張性に寄与する？
容積で見るとガンポッドひとつ分程度だし本格的な機能拡張をやろうと思ったら
結局これまで通り外装式のパックにせざるを得ないのはアーマードの存在が証明しちゃってるし

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 01:17:27.61

>>726
YF-29ってエンジンが4発でクォーツが潤沢に採用のハイエンド機だしエースパイロット向けで数は少ないだろうクォーツの件があるので量産は難しい

SV-262よりはかなり性能は上でキース機よりもスペックは高く同じパイロットの場合確実にYF-29が勝つ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 07:39:27.08

パイロットが同じなら29だろうね逆に極端な例を抜いたとしてもパイロットの腕でどうにか出来るんだろうか
29に乗れるってことは新統合軍や下請けの中でもトップガンだろうし

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 08:58:46.10

YF-29を1機配備するよりそのクォーツでVF-31大量に配備した方が…

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 09:34:24.33

YF-29に必要なクォーツ(1000カラット級×4+α)で31がどれだけ作れるか分からない限り何とも言えないな

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 11:36:49.51

31見る限りクォーツ一つの大きさはそんな変わらなくね？

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2018/07/12(木) 13:39:49.69

機体表面に見えてるアレわ「窓」なんだってよ？ﾉｼｼ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 14:27:02.46

1000カラットをグラムに換算したら、たった200グラムにしかならないもんねぇ…どうみても大きさが釣り合わん
窓なのに紫色なのは29のキャノピー同様クォーツでコーティングしてあるのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 17:31:28.91

フロンティアのYF29実験機は大きなクォーツ奢って超性能かもしれんが
本土仕様のYF29Bはただの4発機なんじゃね？
VF27に毛が生えたレベルだと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 17:39:53.65

>>736
そんなだったら最初から29Bなんて作らず27系列にしとるわ常考

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 20:11:43.40

VF-27はサイボーグ専用機なのでは

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 22:06:02.70

>737
VF27はギャラクシーが技術開示拒んでるんでしょ
それなら勝手にコピーするしかないんじゃないかな？

とかきつつマスファとかだと25/27の開発チームは互いに情報のリークをしあってたような

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 23:40:02.22

>>739
ガンダムにおけるアナハイムみたいな？

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 00:00:50.54

ジオン公国のジオニック社とツィマット社は一年戦争後にアナハイムに吸収されたから
統合軍もギャラクシーを徹底的にボコって技術盗もう（提案）

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 22:10:31.18

主力機と特殊作戦機の違いって何なんだろう
11と17はわかりやすいけど19と22は同じ要求仕様に基づいてるわけだし
そこまで大きな差があるようには見えない

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 22:59:31.43

>>742
生産数が違うな
22は21から相当弄った可能性もあるよ

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 23:21:34.96

ただ強力な戦力が欲しいところは19
デリケートな作戦は補機のBDIで精密作業がこなせる22って感じはするな
7船団のエメラルドフォースとダイヤモンドフォースの使い分けを見た感じでは

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 23:25:26.75

BMI外すだけでもだいぶ違うものになるしな
ただAVFはもともと要求仕様自体が主力機としてはおかしくて、
一般兵総出で斬首作戦しに行くの？ってツッコミあるんだよな
19も(結果論だけでなく素でも)お前ホンマに主力か？特殊と間違えてないか？感ちょっとあるw

**745** · 2018/07/13(金) 23:30:17.84

すまん誤字った
×BMI ◯BDI
あと外すっていうよりかは簡易限定版(BCIだっけ)に差し替えたと書くべきだったか
もとは >>743 向けに書いたんだが
簡易とはいえ残ってて有用だから >>744 の言う説も一理あるな

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 23:43:46.43

７船団のVF-19もVF-22もあくまでつなぎ。
ゴーストの実用化によって出番はなくなった。有人機はVF-171で充分。
一応VF-24系を開発しておくけどね。

Δでゴーストが出てこなかったのはケイオスが民間企業だからだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 09:25:08.62

スーパーノヴァ計画の途中で次期主力戦闘機がゴーストって決まって、
それを聞いたイサムとガルドがブチ切れて地球に乗り込んで行って二人だけで地球の防衛網突破するのがプラスのクライマックスだったけど
後のマクロス世界に19も22もゴーストも全部残ってるって事はあの事件の効果もあったって事なのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 10:47:10.69

無人機なんかより俺達の戦闘機の方がすげぇぞって地球に殴り込みに行ったら偶然シャロン・アップル事件が起こってて、ついでにシャロンも倒すとかいう
プラスの脚本凄すぎ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:26:27.26

>>748
使えるものは使うって感じだと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:41:12.42

22はいらんかった気もするが
あの夫妻は何だろうが使いこなすし、エメラルドフォースは役に立ってたかどうか微妙…

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:02:16.74

マックスとミリアの遺伝子受け継いだ子供が山ほどって
ほんと後々とんでもないことになりそう　ただでさえ生体兵器レベルだしあのふたり

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:09:05.54

>752
ミラージュさんを露骨にディスるのはやめてあげて

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:14:11.38

ピアノを習わせてたのに、アメ車風自動車で暴走したり、ベースギター抱えてバルキリー乗ったり、EDで真っ裸になったり
ミンメイの話は本当だと言ったら、クアドラン乗って宇宙の果ての星まで行って、怪奇現象の元になったり、雪崩発生器になったり
子育てに関しては天才ぶりは発揮できなかったな。孫は凡人に育ってると思うが

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:27:11.96

でも天才の子の2世が凡人っていうのはよくある話しだしマックスかイサムの遺伝子を使ったデザインベビーの方が普通に出産するより確実だと思うがマクロスの世界観だとあまりそういう設定は出てなくてその点では種の方が遺伝子技術は進んでいるね

カーボンヒューマンみたいなトンデモ技術もあるし種の技術があればマックスの遺伝子を持ったパイロットの量産が可能なんだよな

ミラージュは最終的にはハヤテとコンビプレイ出来るくらいにはなっているので凡人っていうことはないと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:56:56.18

ふつうにマイクローン装置でクローン作れるけど

てかミラージュさんは単に31が合わなかっただけで初搭乗のドラケンだと戦果残してるから相性だったのでは
しかも実質ウィンダミア人専用機を乗りこなしてるし

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 21:16:08.39

そういやミラージュって年齢的にEXギア対応型機の訓練しか受けてないだろうけどよくドラケン操縦できたな

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:07:24.08

ウィンダミア側も鹵獲したVF-31Sにリルドラケン着けて使おうとしてたから
両機に操縦方法の大きな違いはないんじゃない

あるいはお互いに敵の機体の操縦方法の訓練受けてか

ミラージュは即座に機体のカラーリングの設定変更してたから
ドラケンの操縦方法含め機体を熟知してた可能性もある

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:17:27.40

ミラージュが統合軍にいた頃に最新鋭の24系列に乗ってたとは思えないし171じゃね

ソフトもハードもユニバーサル企画だしいけるのはおかしくないが、ゼントラとのクォーターとはいえウィンダミア人専用機を乗りこなしてる方がすごい
設定的に大丈夫なのかこれ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:24:03.95

統合軍はVFの操縦系統をEXギアで統一して機種転換の手間を減らそうとしてて
2059年時点でも民間の航空学校すらEXギアでの教習を取り入れてたんだし
新兵をEXギア非対応の機体に乗せるような非効率をするかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:26:31.31

>>747
実は19も21も対無人機想定したデザインだよな、これはストーリー上の要求であって作品世界の軍事的要求ではない。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:32:00.55

>>757
ミラージュは小さい頃からVFに乗ってたから、EXギアが無い機体にも乗れるんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:41:12.49

> 対無人機想定したデザイン
詳細プリーズ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 22:47:42.79

>>760
ケイオスが独自に自社のパイロットにその手の訓練を課してる可能性はあると思う
Δ小隊なんて少数精鋭の特殊部隊みたいなもんだし

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:06:32.65

そもそもVF-1って対応してたのかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 23:06:33.03

Δ小隊とかアイドルのバックダンサーだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 00:07:05.19

EXギア積んでなくても
新型からはEXギア準拠の操作系にするでしょ
というか操縦系はもともと結構統一されてんじゃね？
ガムリンなんてさくっとゾルン奪ってるし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 00:16:18.39

>>767
これな気がする
F船団の練度低い軍人が短期間で171EXに適応出来たりするし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 02:07:34.86

31と262は規格が共通～って、接続規格だけじゃなくて
そういう部分も含めての話なのかもな
そしてもちろん、それがその二機種だけの話なわけないし
もともとVFはみんなクラーキンさんの影響下だし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 10:47:52.12

VFが高性能化、複雑化していけばいくほど逆にインターフェースを簡略化しないと
パイロットの方がついていけないよね

移民船団なんて機種転換してる間に代わりのパイロット来るわけじゃないから
スムーズな新機体への移行は死活問題だろうし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 10:54:35.44

小隊ごとにやればいい

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:31:38.00

普通のギター操縦桿に引っ掛けて操縦もできるようですし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:36:47.59

>>770
マスターファイルじゃ一定期間で飛行隊は交代するって話なかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:59:23.60

>>772
超銀河級の狂人はちょっと…

>>773
その通りなんだが、そのマスファが19なので
もっと後の時代(移民船団がガンガン離れてく)だと変わってるかもしれん
25の開発経緯とかもそれっぽいし、地球エデン以外の星からってのもいずれは同じだろうし
まあやろうと思えば、バジュラ母星の時みたいにあちこちから超長距離往復できるんだろうけど
効率とか断層安全どうなの？とかバジュラ母星より遠かったら？とかあるしな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 15:57:16.58

>>774
なんにしても限度はあるからな

意外とその内、VFの性能向上が頭打ちになったりして

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 17:08:55.45

中の人の限界→AVF
中の人の肉体限界解除→24系
次は中の人の頭の限界の制限解除かな？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 17:26:11.51

慣性制御あるから、そのうちUFO的機動が主流になるんじゃね
EXギアで脳のG耐性上がる訳でも無いだろうし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:05:55.45

>>776
欠点を克服したBDIシステムが実用化できれば中の人問題は一応の解決になるかな
これ以上を求めると人間辞めますか案件になる

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:16:16.36

>>776
27のサイボーグ化込みのBDIがそれだね
EXギアからさらに一世代進んだ操縦系統だし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:56:13.28

なんとなく、生身向けにフォールドなんちゃらで人体や反応速度どうこうする技術が出てきそうな悪寒なくもない…

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:06:12.60

AIの任せておけばもう人を乗せなくてもいいような気がする

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:42:37.87

フォールド通信あるし、遠隔操縦という手もありか？
もはやAIでよくね感あるが

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:47:29.44

おーい、マクロスプラスでやった道の繰り返しになってないか

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:05:22.59

無人機って結局有人機のかませになるから嫌い
どうせ強い無人機なんて敵限定だし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:07:20.84

マクロス世界では無人機のが本来強いんじゃね。枷嵌めてるだけ
シャロンの時点で洒落にならない感あったし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:13:39.22

最後の有人戦闘機(F-104)からの繰り返しｗ

現実世界ではi31ファイターの有人無人ハイブリッドな感じで落ち着くと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:23:42.85

>>775
YF-29あたりで実質頭打ちなのでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:51:43.78

たぶん機体側の限界は19でだいたい到達してて、あとは人間の限界を伸ばしてるのが24-31だよな
ISCやその系統の技術が伸びない限り29からあまり伸びないんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:12:49.38

単純にエンジン推力だけ見てもAVF世代から数倍になってるし
機体側の限界も順当に伸びていってると思うよ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:31:28.37

純度の高いクォーツの量産に成功したら更なる性能の向上はあるかも

ガンダムF90みたいなエースパイロットの疑似人格を模した戦闘補助AIシステムはありかも

イサムは能力は高いが規律違反もするしリスクは高いのでマックスのデータを模したM.Jが無難か

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:33:08.90

マクロスFのドラマCDですでにやっているぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:35:46.97

機体の性能の頭打ち論ってまるで石油なくなる詐欺かな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:42:02.57

>789
意外にも機体強度はAVFの30G程度から進化してない

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:50:42.60

AVF「まあ多めに30G保っとけばええやろwww 人間共耐えられんでしょwww」
↓
燃料武器使って減ったスーパー25「ちょっとまずいかもしれませんねこれは」
↓
フォールド祭り29「」
みたいな感じで、今までのエンジンの厨進化やフォールドあれこれが
実はオーバースペック強度の掌の上だった可能性
＆これから厨進化の雲行きが(史上初めて)怪しくなる可能性はあるかもな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:02:40.38

後はエネルギー転換装甲の応用で機体強度ブーストして
コクピット用重力制御装置積めば天井知らずでしょ
眉毛の人はやらないと思うけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:06:34.41

現状では27と29の技術のハイブリッド機が最強か

サイバーのアルザードみたいに形状を可変させられる金属が完成出来たらファイター、ガォーク、バトロイドへの変形の時間短縮や大気圏内での空力特性の向上が期待出来る

マクロスの世界観では大気圏内では前進翼が有利に描かれるがどう考えてもデメリットの大きいと思うVF31のジークフリートとカイロスで大気圏内での性能を理由に翼の形状が違うのは今でも納得しかねる

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:13:03.70

前進翼は不安定になるので不利だと思う
YF-29とジクフリちゃんが前進翼なのはキャラクター性を持たせるためだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:14:48.79

29の前進翼は空力的な意味はないけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:22:50.50

えーｗ

現実的に考察すると前進翼で安定性を下げて操舵性を良くしようというのは古い。
前進翼では翼端がめくれ上がらないようにするため結果的に揚力を押さえているので
質量の割りに揚力を稼げない。
タイフーンみたいに軽量強固なデルタ翼で最初から安定性の低い機体設計にして
コンピューターで補うのが正しい。

あとエネルギーが無尽蔵になっても素材が耐えられないと意味ない。
仮に素材が耐えられるなら素直にエンジン出力上げていけばいい。
だからフォールドクォーツとか実は意味ない。

でもSFなんだから適度にファンタジーを受け入れて作品内の常識に沿って楽しまないとね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:32:16.73

ちな、形状変形金属はもう21で実用化、22で量産化できてるんやで
ただコストと重量がバリバリかさむらしく、いまいち流行らんのよな…

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:34:41.18

慣性制御あるんだから機体の剛性とか無視して動けるようになるんじゃね
エンジン出力と感性制御に廻す出力の兼ね合いもあるだろうけども

【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】

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