【軍事】マクロス第伍拾六船団【技術】

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 21:38:51.53

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾伍船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512266089/

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:35:46.97

機体の性能の頭打ち論ってまるで石油なくなる詐欺かな

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:42:02.57

>789
意外にも機体強度はAVFの30G程度から進化してない

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:50:42.60

AVF「まあ多めに30G保っとけばええやろwww 人間共耐えられんでしょwww」
↓
燃料武器使って減ったスーパー25「ちょっとまずいかもしれませんねこれは」
↓
フォールド祭り29「」
みたいな感じで、今までのエンジンの厨進化やフォールドあれこれが
実はオーバースペック強度の掌の上だった可能性
＆これから厨進化の雲行きが(史上初めて)怪しくなる可能性はあるかもな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:02:40.38

後はエネルギー転換装甲の応用で機体強度ブーストして
コクピット用重力制御装置積めば天井知らずでしょ
眉毛の人はやらないと思うけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:06:34.41

現状では27と29の技術のハイブリッド機が最強か

サイバーのアルザードみたいに形状を可変させられる金属が完成出来たらファイター、ガォーク、バトロイドへの変形の時間短縮や大気圏内での空力特性の向上が期待出来る

マクロスの世界観では大気圏内では前進翼が有利に描かれるがどう考えてもデメリットの大きいと思うVF31のジークフリートとカイロスで大気圏内での性能を理由に翼の形状が違うのは今でも納得しかねる

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:13:03.70

前進翼は不安定になるので不利だと思う
YF-29とジクフリちゃんが前進翼なのはキャラクター性を持たせるためだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:14:48.79

29の前進翼は空力的な意味はないけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:22:50.50

えーｗ

現実的に考察すると前進翼で安定性を下げて操舵性を良くしようというのは古い。
前進翼では翼端がめくれ上がらないようにするため結果的に揚力を押さえているので
質量の割りに揚力を稼げない。
タイフーンみたいに軽量強固なデルタ翼で最初から安定性の低い機体設計にして
コンピューターで補うのが正しい。

あとエネルギーが無尽蔵になっても素材が耐えられないと意味ない。
仮に素材が耐えられるなら素直にエンジン出力上げていけばいい。
だからフォールドクォーツとか実は意味ない。

でもSFなんだから適度にファンタジーを受け入れて作品内の常識に沿って楽しまないとね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:32:16.73

ちな、形状変形金属はもう21で実用化、22で量産化できてるんやで
ただコストと重量がバリバリかさむらしく、いまいち流行らんのよな…

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 00:34:41.18

慣性制御あるんだから機体の剛性とか無視して動けるようになるんじゃね
エンジン出力と感性制御に廻す出力の兼ね合いもあるだろうけども

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 01:09:08.60

>>800
まあ実際には形状変形金属導入の機体が出来たら玩具やプラモの商品化に困るという現実的な問題があるので出せないというのが本音だろう

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 01:21:19.17

素材の強度自体は25系列では極端に差がないと思えるのに25より遥かに超機動を29が実現可能なのをみると機体強度と限界性能の追求はまだまだ先だろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 18:57:46.62

YF-29はVF-25のアーマードパック以上の装甲強度を獲得し、
フォールドクォーツからのエネルギーで常時エネルギー転換装甲のフル稼働が可能

人類同士の戦いではｌここまでのスペックの機体は要らないね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:32:39.47

エネルギー転換装甲ってどれくらいの防御力あるんだ
VFなんてポンポン落とされすぎて紙装甲にしか思えないんだよな
ピンポイントバリアなら25アーマードがやっとヴァジュラのビーム防いでたくらいか

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:37:26.08

>>804
人類同士どころか、普通のゼントラ相手でもオーバースペックでしょ。
それにしても、統合政府および統合軍中枢は、どうやら宇宙にはゼントラよりもっとヤバいやつらがいるらしい
という情報をいつ頃から感知してたんだろうか。AVF計画の頃はまだ純然たるゼントラ基幹艦隊対策だったんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:37:26.39

>>805
現代のMBTと同じくらいって設定じゃなかったかな
基本的にバトロイド形態の時にしか使えないはずだが

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:50:36.61

>>807
それよく聞くが、装甲よりもむしろ砲弾側が謎だからわからんのよね
現代のMBTの正面装甲が実弾ガンポッドは防げるのかわからん、口径的に実弾はいけそうだがOTMがあるからな
レールガンのミニガンポッドは無理とは思うが

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:52:33.85

>>808
VF-1のガンポッドが55mmであの初速だろ？

ムリじゃねｗ
アヴェンジャーでも無理くさい

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 21:24:57.61

>>805
31アーマードは山盛りミサイル受けても表面ボロボロになっただけで本体は無傷だったな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 21:59:15.25

アーマードVF-31はケルカリアより堅いんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:20:53.77

>>806
推測だけど、鳥の人の出現前後あたりからバジュラの存在を知ったんじゃないのかな
その後マオが研究してるし

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:35:45.50

>802
YF21は商品化しない前提なので
トイ化不可能な可変柔軟装甲のデザインをしたと
河森氏は語っていたけど
どこぞの変態ガレキ屋がそれらしく完全変形させてしまったというw
日本のガレキ屋ってすごいね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:37:04.03

>>806
Fで出てたじゃん
第117次大規模調査船団が壊滅したのがバジュラの襲撃だって

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 23:35:56.25

>806
2045年のバロータ戦役でエビルシリーズに対してAVFは無力
2048年の117船団壊滅でヴァジュラに対してAVFに次ぐ171では不足
そりゃAVFを凌ぐ新型必要になるよな

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 18:12:12.67

>>813
10年くらい前YAMATOの可変バルキリーが流行ってた頃に22のマックスタイプが商品化されてた
https://i.imgur.com/L2dujT4.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 19:27:10.50

VF-22もビーストモードにしよう

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 19:29:32.79

やまとのバルキリー懐かしい
フォッカーのストライクバルキリー持ってたわ
完全変形で最高だった

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2018/07/17(火) 20:07:46.06

まあしかし、VF-22って関係者が云うほどにわ
クアドランのVF化って見せ場が描かれてない不遇な機体だよね～ﾉｼﾉｼ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 21:12:23.28

見た目が･･･

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 22:23:56.38

>819
しかしながらクアドランの見せ場って何だ？
全身からマイクロミサイル？
パンチからの腕ビーム？
胸のインパクトキャノン？←これは無理だな

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 23:21:21.62

クァドランっぽいのってバトロイドの見た目だけじゃね
まあVF-22が7で初登場したのはオペレーションスターゲイザーの時でマックスが駆って無双してたからクァドランとか比較にならない働きしてたけど

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 23:56:17.07

スターゲイザーでガンポッド弾切れで諦めるマックスには失望した
腕のビームも頭の対空レーザーも残ってるし
PPBパンチもあるだろ
敵のガンポッドも奪えるだろと

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 04:38:27.73

あの時はポーラスターに反応弾打ち込んで爆発するの待ってる状態だったからあえて深追いしなかったんだろう
まあゲペルニッチのせいで作戦失敗したけど、あの頃の7船団って統合軍から見捨てられてたから大分分が悪い状況だったと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 10:34:35.51

あの時のマックスは一兵卒の時とは立場が違うからね引き時をわきまえてたんだろう
愛おぼの時みたいにミリア追いかけて敵戦艦に単独で突入するような無茶は出来んよ

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 11:31:19.72

マックスは元々反応弾守って死ぬつもりだったからな
あの時の反応弾が味方の退避の時間を稼ぐために時限性にしてなかったらゲペルニッチに反応弾を叩き込めてただろうけど
マックスサウンドフォース諸々死ぬ上にゲペルニッチも無傷だしで結局積みだったけど

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 15:51:27.76

マックスってもともとはデストロイド乗りで叩き上げなんだよな

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 16:00:16.61

そんな設定あったっけ…

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 16:05:05.16

最初にトマホークに乗ってたのはファーストだけ話だろ

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 20:38:28.83

VF-1バトロイドマスファ読了
流石にVF-1関連はネタ切れ感があるなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 22:14:57.15

SVシリーズのマスファは出さないのかなドラケンのやつとか欲しいんだが

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:27:35.77

バトロイドマスファでVF-1EXの高度1万での最高速度がマッハ6.4ってされてたけどこれ正しいのかな
耐熱限界がこいつだけ他の機体よりも上っていうのも変な感じだしそもそも推力足りるのかっていうのが気になる

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:37:34.77

VF-1EXって思うんだけど正直ベースが古すぎてF4ファントムを改修しているイメージなんだけどそれならVF-11EXの方が有効だと思うんだよね汎用性高いし

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:25:31.80

マスファのバトロイド編は
たいしてバトロイドに言及してないよね

個人的にガンポッドのUNSPACYのマーキングが
バトロイドで上下反転してるのが気になる
文献が古いほどバトロイドで読めてファイター懸架で逆さま表記が多い

監察軍の正体がいまだ不明って表現も気になる
プロトデビルンに洗脳占拠されたプロトカルチャー系兵器群というのが7での見解のはず

ちゃんと買ったんだから
引き続いて11と171も出してよ
VF4くらい読み応えが欲しい

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:46:58.86

VF-1EXは撮影のため米国機から作られたゼル戦のイメージ
変形パターンも違うっぽいしｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 22:04:55.26

EXは言及するなら変形パターンがそもそも違う別物だって解説して欲しいよね

VF25の機首付きのEX試作機は結構量産されてて>612の実は25じゃなくてEXなんですよ説を裏付けてるとかw

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 22:12:34.34

>>833
そもそもレース向けに少数作っていたのをアビオニクスを共通化仕様にしたのがVF-1EXなんだとおもうぞ。
コクピット周りのパーツを最新鋭機と共通にすることでパーツ枯渇を防ぐのが目的
多分だけどVF-14あたりまでは普通にEXモデルの改修キットが出回っているのでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 22:40:55.37

>>834
７の時ってまだプロトカルチャーそのものの研究が進んでなくて
当時の仮説として監察軍にプロトデビルンが関係してるとなったのでは

Fでバジュラとプロトカルチャーの研究が進んでΔでプロトカルチャーの遺跡が発見されるに
至って監察軍についても新しい説が出てきたんで不明にしたのかと

本当のところは今後監察軍を作品に登場させた時のフリーハンドを確保したいって
ところなんじゃないかと思うけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 23:22:19.04

それは次の作品で監察軍について言及してくれるということです？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:00:20.52

小太刀さんは監察軍を出したがってたね

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 05:39:55.66

>>840
出さなくていいわ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 10:03:23.19

単純に監察軍＝プロトデビルンの尖兵だと視聴者がわかってるのは神の視点だからじゃないのか
７本編だと昔プロトカルチャーが居てそれが二つの勢力に分かれて戦争しだして
ゼントラーディとエビル作ってエビルがプロトデビルンに乗っ取られた程度にしか語られてないぞ
マスターファイルもあくまでもマクロス世界の書籍という設定だし

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 18:40:59.92

>838
監察軍はプロトデビルンの尖兵ってのは
「短期集中連載第1回 Dr.チバの、とってもくわしい! マクロス世界史講座」『アニメージュ』1995年11月号、徳間書店、84頁。
にのってるらしいが
俺の手持ち資料だとマクロスプラスゲームエディション攻略本のP106に同様の記載はある

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:25:37.84

Dr.千葉が書いたマクロスの設定集があったら欲しい

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:16:38.26

>>844
小説ならあるよ
YF-19エピソードアーカイブ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 18:40:08.26

>>845
教えてくれてありがと
面白そうだね

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2018/07/26(木) 19:13:35.56

既刊マスファとの齟齬ならともかく、本文と挿絵解説でも矛盾がｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 07:46:54.50

設定担当が書いたAVF同士の空戦ってだけでも子のスレに居るような人間なら読む価値はあると思う

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 21:38:03.72

エアリアルちゃんが有能だと
プラスの最後の方は
リュドミラ(エアリエル)vsマージ(シャロン)のAIハッキング力勝負で
コクピット計器奪ったシャロンに対して
操作系は絶対に渡さないエアリエル
ならば中の人(イサム)を音響色覚幻惑でアナログハックするも
シャロンのデータ解析からミュンの音声データ抜き出してきて
中の人(イサム)を逆洗脳で起こそうとしてたとか

よってイサムの存在はどうでもよかったりとか
プラスの見方が変わってしまう

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 23:21:18.92

此処って熱狂的にイサムを支持する層とそれを何としても否定したい層が混在して両極端だな

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:06:23.74

人間いらんやん

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 00:47:30.77

お前の変な歌なんか聞きたくねえってシャロンに抵抗したのも
起こされちまったんだ、お前の歌で
って最後にミュンに言ってたのもどっちもイサム自身の意思だろ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 01:02:16.63

エピソードアーカイブはなぁAIに人格があってパイロットに話掛けるならまだしも
ガルドにまで「あなたは何か隠してますね」みたいな上から目線で話掛けてて薄ら寒かったわ

AI万能人間いらねって話だからマクロス的にどうかと思うわ
やっぱり最後は人間が乗らないとダメって話にしないと

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 01:53:08.56

無人化すべきである、じゃあマクロスじゃなくて初期雪風になっちまうからな
有人祭りかせめて共生止まりであってほしい(し本編は実際そんなところだし)
まあ雪風は雪風で
「わかった。人間を全否定するのはやめよう。というわけで人間は時々陸上偵察役になってね」
とか斜め上の共生関係になってるがw

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 13:41:13.64

神林は神林で捻くれてるからなあアレw

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 14:16:53.96

雪風の続編出ないね

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 15:37:44.40

マクロスは無人化完了した世界。
たまに無人機で対抗できない敵が出てきて、その時のエピソードが映像化される。

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 15:54:19.04

>>857
ヴァールシンドロームに対抗するには無人機の方が良かったんじゃないかと思うのだがなんで投入しなかったの?

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 15:55:09.32

AIが高度に成長した結果、人類に対してストライキを起こし再び有人機が主力に…
というネタを思い付いた

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:12:12.21

無人機ではワクチンライブできないですし

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:28:47.91

機械生命体化+AI連合のグレイス一派と生身の肉体維持の一派で千年戦争来る

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:30:41.40

>>859
攻殻機動隊でフチコマ同士が集会やってる図を思い出したわ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 16:59:48.13

プロトカルチャーはなんでAIにいかないでゼントラーディなんてもの作ったのかな
兵器自体をAIで制御した方が面倒なくて良かったろうに

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 17:07:10.90

鳥の人はAIなのか否か。仮にAI制御としても、かなり原始的なAIだよね

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 18:23:23.16

ラジェンドラはAIだったかな

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 18:30:48.52

ゼントランは生体コンピュータだし
そもそもAIなんじゃね？
ちょっとクローニングのし過ぎで性能が落ちてるだけだって

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 09:59:29.78

人工知能以前に人造生命だっしょ＜ゼントラン

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 12:28:43.59

等身大らしいけど三河弁イラン子になってしもた…
https://i.imgur.com/otOSu3j.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 16:16:45.45

Fは10周年で今年優遇年なだけだからきっと(震え声)
新曲も未発表曲もプライズフィギュアも出るけど
10周年だからまあこれぐらいはお祝いするもんだよ(フラッター声)

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 16:37:16.91

バトロイド本でエンジンがFF-2001の改良型をFF-2006とか2008とかにしているど
2001++とかAやBとかにした方が良い気がするのは俺だけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 16:39:02.85

文化回復運動で大阪弁の船団とか産まれても良いハズ

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 21:10:56.22

マスファバトロイド編でGU11ガンポッドの初速が2000m/s近いって書いてあるけど
ガンポッドの初速が出たのって以前の同人設定後初めてじゃね？
っていうかディフェンダーの78mmで3300m/sってあらためてすげー

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 22:04:32.17

>>871
マクロスN（なにわ）船団、なぜか艦載VFはトラ柄、ヒョウ柄
マクロスH（はかた）船団、なぜか一般市民も重武装

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 23:34:38.48

>>873
なんだかゼントラーディの移民にとって居心地が良さそうな船団

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 00:13:40.88

艦載VFはトラ柄、ヒョウ柄
ちょっとカッコイイかもって思ってしまったｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 00:16:01.81

ちきうのおにいちゃん

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 05:33:34.08

>>873
>マクロスN（なにわ）
ゼントラ用のハリセンとかありそう

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 21:30:46.26

たまには人型以外に変形するバルキリーあっても良い気がしてきた
阿修羅変形でも可

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 21:44:24.37

>878
まそたん？

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 22:00:57.74

そもそもエネルギー転換装甲があるとはいえ複雑な変形をする機体で格闘なんてしたら一発でフレームが歪んで変形出来なくなると思うんだよねそれはヴァルキリーの玩具を遊んでみればよく判る

今まで人形に変形しない非変形のヴァルキリーが出ないのが不思議

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 22:12:15.63

>>880
玩具もプラモも売れないから

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 22:16:41.94

>879
まそはナマモノバルキリーだからちと違う
変形後、タチコマとか、クモ型とか阿修羅像みたいなバルキリー・・・

ルカのゴースト機とか変形無しバルキリーと言えなくもない気がする

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 22:22:20.17

～

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 22:25:13.22

そもそも格闘させるならフレーム曲がるリスクがあるピンポイントバリアパンチやリーチの短いナイフよりビームサーベルを持たせた方が遥かに有用だと思うのだが

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 22:32:20.72

柄にしか質量が無くて、刃が軽すぎる武器を扱うにはフォース感応能力者じゃないと…

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 22:56:16.98

>>884
そこはガンポッドの銃剣突撃で

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 23:20:12.06

>880
VF4はG型より前は非可変機
ただの戦闘機ならネオグラージは人型形態がない
F/G形態のみ

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 23:26:20.43

フレームや構造材もエネルギー転換してるんじゃないか？
(実際にそれっぽい話がマスファのどっかにあった気もするが記憶違いかもスマソ)
あと異形変形バルキリーといえば、
実は25玩具を変な風に変形させるとバジュラガウォークっぽくなる、って昔聞いたようなｗ

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2018/08/01(水) 00:12:12.03

＞VF-4
フィラッシュバックでガウォークのラフが出たけど、
ペットネームがフェニックスだった頃でもGWまでは変形出来るって言われてたんだけどねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 21:22:56.12

>888
VF31のマスファはフレーム等へのエネルギー転換装甲の採用を記述してるね

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 00:13:04.96

非可変機だったら制式名称がVFなのは詐称のような…

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 14:22:26.19

F-117「詐称ですまん」

【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】

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