【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】

2018/05/01(火) 13:16:10.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524431093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/05/01(火) 13:16:40.09

2018/05/01(火) 13:17:12.66

2018/05/01(火) 13:17:33.20

2018/05/01(火) 13:17:49.25

2018/05/01(火) 13:18:05.39

2018/05/01(火) 13:18:22.79

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨(一括DL)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
将来戦闘機用エンジンについて
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分(コアエンジン)を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作(コアエンジン)の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2017発表要旨集(PDF)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査役務
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-017.pdf

2018/05/01(火) 13:18:39.52

事業の目的

＞中期防衛力整備計画では、将来戦闘機に関し、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮することとしており、
＞これまでに明らかとなっている国内企業が保有している技術、海外企業による開発への支援意思等を踏まえ、
＞将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査をする必要がある。

事業概要

＞将来戦闘機の開発体制の構築にあたっては、国内企業が保有する技術を活かし効率的かつ効果的に開発を行うとともに、
＞ライフサイクルコストを低減し、開発終了後の運用維持段階を含め長期にわたって安定したサポートが得られることが重要である。
＞このため、
＞①国内企業が主契約会社の下でどのような体制で開発を分担するべきか、
＞②国内開発（１００％日本出資）の場合、国内企業が海外から支援を部分的に受けるにあたってどのような企業体制で交渉に望むべきか、
＞③国際共同開発（複数国間で出資をシェア）の場合、我が国としてどの部分の開発を担当し
　どの部分を海外に任せるべきかについて明らかにするために必要な調査を行うものである。

定性的な成果目標と26～28年度の達成状況・実績

＞設計・製造部門が将来戦闘機に割当てられるリソース及び生産性の調査、
＞長期的な経営・財務状況の見通し及び防衛部門が置かれている状況について、
＞ 30年度末までに我が国が主導権を持ちつつ最適な開発体制の構築を検討できる情報が集まること

2018/05/01(火) 18:29:47.80

>>1

スレ立てどうもありがとう。

2018/05/01(火) 18:30:54.98

>>9

名前入れるの忘れてた。

2018/05/01(火) 20:26:28.06

素朴な疑問なのだが
F-2後継機でF-22とF-35のハイブリット案がでているけど
これが採用されたときに
F-15、F-3、F-35が運用されることになって
これがこのまま続けば、F-3とF-35だけになってしまう

そうなったときにF-35由来の欠陥などで飛行停止に追い込まれたときに
最悪F-3とF-35が使えなくなる状況がでてくるかもしれないけど大丈夫なのかね
単なる経済合理性や技術だけで考え良いものかと

2018/05/01(火) 20:44:59.69

＞F-22とF-35のハイブリット案

これが採用されるかは別として　F135を使うのでない限りF-35と飛行停止が被る物になるとは思えんな

2018/05/01(火) 21:30:31.83

リスク管理を考えたらF120系列を使う気はするけどね。

2018/05/01(火) 21:37:50.95

シュミレーション
ビッグカメラ
ハイブリット

2018/05/01(火) 21:38:27.38

ステレス忘れてた

2018/05/01(火) 22:27:35.83

米国は軽自動車を造ってたってのも言ってた

2018/05/01(火) 22:39:15.54

ボーイングの案ってX-36を元にするとかだったりしないかなぁ

2018/05/01(火) 22:40:59.40

>>1乙

米軍としても100機ほどあるF-15Cをいつかは更新せんとあかんからねぇ
皮だけF-3とおそろにしてエンジンとレーダーやアビオニクス類は別
なら少なからずその候補にはなりうるわな
とにかく入れる箱がないのが問題なんだし

PCAがどういうコンセプトになるか次第ではあるけれども
そういう点からも米国企業は絡んでおきたいだろうな

2018/05/01(火) 23:02:30.13

>>1乙

>>11
ロイター報道では、
「日米の複数の関係者によると、ローキードはＦ２２の機体に、Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を
組み合わせた戦闘機の開発案を日本の防衛省に伝えた。」
「日本は、三菱重工業 (7011.T)を共同開発のまとめ役に、ＩＨＩが手がけるエンジンや、高性能半導体を
使った三菱電機のレーダーをなどを活かしたい考え。」

この案が採用されたとしても、機体もエンジンもF-35と別物だから同時に飛行停止は考えられないと思う

2018/05/01(火) 23:38:04.77

たぶんドンガラだけ同じにしてエンジンやアビオニクスを別にした機体とか
そういうものになるんかもしらん

2018/05/01(火) 23:59:52.53

>>20
F-22のドンガラ使うにしても、ステルス素材とか燃料タンクとか、いろいろ再設計が必要になる。
エンジン変更するならインテークの形状もいじる必要があるかもしれん。

2018/05/02(水) 00:37:50.70

そもそもエアフレームの素材からしてJSFで確率したフレーム構造に練り込む必要があるんで確実に１からだぞ

2018/05/02(水) 00:42:50.52

まぁLMは習熟してるから、日本が1からやるのとはわけが違うけどね。

2018/05/02(水) 00:55:46.14

T-50ほどの生産分担にはならなくてもがっつりLMは開発に絡む可能性あるかもね
T-50とT-X候補機と同じような感じでさ

MHIが主体としてもF-35と同じ生産技術でF-22のようなものを
DMUベースであれF-22オリジナルベースであれ一緒に開発すれば
それをベースにF-15Cの後継機として売り込むこともできるからなぁ
DMUはコンセプト決まってないがかなり野心的なことやるだろうから
それが順調に進まなかった場合の代替案や次善の策にもなりうるからねぇ

LMがF-22とF-35云々で提案したってのもずばりそこに狙いがあるだろうしね
26DMUがF-22のようなものならなおさらね
F-X時にF-22を熱望してたのは痛いほどLMもわかってるしなぁ

とにかく大型ステルス戦闘機のドンガラがないのは米国としても問題だしねぇ

2018/05/02(水) 01:07:18.66

>>21
外形変えると空力からやり直しなんでコストが跳ね上がるから外形を変えない範囲でやるだろ
Ｆ35云々はレーダーやアビオニクスのみだろうね、Ｆ3案にあった無人子機の対応とか（個人的にはＡＡＭ改造以外実現性は無いと思うけど）

日本の技術でやるなら形状記憶合金をつかった可変ダイバータレスエアインテイクとかできれば面白いね

2018/05/02(水) 01:07:24.98

F-22の塗装依存ステルスを少しでも素材形状＆内部形状ステルスにアップグレードしないとね

素材技術とX-2でステルスの方向性が少しは判ってきている日本となら共同開発するかも
共同開発はギブティの原則を忘れたら南朝鮮みたいなクレクレになってしまう
日本はLMから提供された情報に見合う情報を提示できなきゃ話は前に進まない
フライトソースコードだって共有できるくらいのパートナーにならなきゃ将来への信用熟成にはならないでしょうね
一部にはそんな機密まで開示しあうのは反対とか言うでしょう
でもこの先もっと開発要求レベルが上がったら日本独自で開発ができるかどうか考えればいい
日本独自で共有できない技術はもっと別のところにあるんじゃないかな

2018/05/02(水) 01:10:38.37

F-22がお気に入りの空自関係者は多いみたいだけど
750機導入する計画が187機で打ち切りになったのだから
何か公表できない瑕疵があると疑ってかかるほうがいい

2018/05/02(水) 01:16:22.63

>>23
ラジコン作ってモックアップ作ってフランス行ってステルス性能確認して
X-2飛ばしたんだろ。

>>24
LMも調子いいこと言ってるけど、米政府の認証が得られるかどうか分からんからね。
F-22だってLMもやる気満々だったけど、アメリカ政府が止めたのはご承知の通り。
共同開発を提案なんて言ってるけど、実質彼ら主導で金だけ寄越せと言ってるだけ
韓国に対してだってそうだったでしょ。
F-35だって部品製造の権限だけは与えられるだけで終わりさ。で、日本も42機で生産
打ち止めかも？なんて話が流れてきたってことはメリットなかったことでしょ。
A型を20機発注して、B型も発注してやるんだからトランプの顔は立てた。

あとは結局国産に向けてやるしかないってこった。そのためにエンジンから開発してきたんだから。
散々振り回してきておいて、今更共同開発なんて甘い戯言に頷くアホもおらんで。

2018/05/02(水) 01:16:50.07

どっちにしても中国の台頭が想像以上に早くて
PCAまでF-22＋F-35＋F-15Cでいいなんて言ってらる状態じゃなくなるかもしれんし

2018/05/02(水) 01:17:59.55

予算と政治の問題で調達終了になっただけだろ。
アメリカの開発案件では良くある話だし。

2018/05/02(水) 01:27:12.57

LMのあの提案も結局は
金を出してもらってF-35で培った技術をつかって大型ステルス戦闘機をつくりたい
ってことだろうからねぇ

F-22はドンガラみても古い技術の機体であるのは間違いないしね
F-22の再生産ではなくF-35で得た技術で現代のF-22を作りたい
ってのは間違いなくあるだろう

F-3開発で得たドンガラの形状や生産技術を
米国で使う分の生産ラインなどの米国負担はあるとはいえ
米国(LMなどが)が無償で使えるという条件なら
米国当局の技術輸出において好条件を引き出す材料にはなるかもねぇ

米国にとっても悪い話ではないしな
ただ第三国への輸出は日本に要相談ないし日本がイニシアチブとるとかな

とりあえず日本は美味しく他国企業を利用出来そうな感じではあるわな

2018/05/02(水) 01:27:13.69

LMのあの提案も結局は
金を出してもらってF-35で培った技術をつかって大型ステルス戦闘機をつくりたい
ってことだろうからねぇ

F-22はドンガラみても古い技術の機体であるのは間違いないしね
F-22の再生産ではなくF-35で得た技術で現代のF-22を作りたい
ってのは間違いなくあるだろう

F-3開発で得たドンガラの形状や生産技術を
米国で使う分の生産ラインなどの米国負担はあるとはいえ
米国(LMなどが)が無償で使えるという条件なら
米国当局の技術輸出において好条件を引き出す材料にはなるかもねぇ

米国にとっても悪い話ではないしな
ただ第三国への輸出は日本に要相談ないし日本がイニシアチブとるとかな

とりあえず日本は美味しく他国企業を利用出来そうな感じではあるわな

2018/05/02(水) 01:31:23.67

F-15の代替しきない数なのに？
第三の機種造ろうと決めたから打ち止めなんて話になったんでは？

2018/05/02(水) 01:32:50.19

>>27 そんなことは皆知ってるから心配無用。
ドンガラをそのままま使うなんて話は、逆立ちしても全くあり得ない話。

2018/05/02(水) 01:36:55.77

予算の問題で調達終了になるくらいなら
日本とイスラエルには売ったはず

2018/05/02(水) 01:37:23.64

嘉手納のF-15の後釜を考えた場合
整備の面も考えるなら日本で部品調達したり日本企業が整備できる方がいいから
日本が導入する機体と同じものってのは利に敵ってはいるわな

ただでさえ嘉手納の整備員は練度が高くないし尚且つ韓国企業に
F-15の整備やらせてるわけだしねぇ

2018/05/02(水) 01:37:25.50

嘉手納のF-15の後釜を考えた場合
整備の面も考えるなら日本で部品調達したり日本企業が整備できる方がいいから
日本が導入する機体と同じものってのは利に敵ってはいるわな

ただでさえ嘉手納の整備員は練度が高くないし尚且つ韓国企業に
F-15の整備やらせてるわけだしねぇ

2018/05/02(水) 01:39:34.30

たぶんF-22は最重要機密として重量超過があるんじゃないんかねこれ
たしかA-12もNATF/A/F_Xも中止理由って重量超過だし
あの当時の技術では予定程度に軽くできなかったのでは

2018/05/02(水) 01:40:20.42

なんかレス投稿ダブるわ
済まぬ

2018/05/02(水) 01:40:24.42

もしそうだとするなら同盟国経由でF-22の問題がばれるのをアメリカが恐れたから
ってのはあるかもしれんね

2018/05/02(水) 01:45:01.87

F-22の場合議会がステルス技術をさも極秘の技術だとでも思ってたからじゃ無いのかな？
今ならそれほど極秘でも無いから反対も無いだろうけど、ソースコードをオープンにするとは思えないな。

2018/05/02(水) 01:49:22.29

あの当時はまだステルス戦闘機はF-22しかなかったからねぇ
議会が渋るのもわかるよ
当時は日本は特に情報漏洩やらかしてもいたしイスラエルはイスラエルで
米国の言うこときかないこともあるからさ

結局導入コストが高すぎたってのと噂が本当ならランニングコストが高いってのの
ダブルパンチがあの数で調達ストップってことだろうからねぇ
当時はまだまだ米国議会が中国の軍事的台頭よりも
市場、工場としての中国に幻想を抱いていのもあるからねぇ

ホワイトハウスや議会とペンタゴンの温度差が顕著な時代でもあったし

2018/05/02(水) 01:54:28.37

>>11
F-15J後期型の後継はまだ未定。
F-3はF-2枠。

2018/05/02(水) 02:03:31.29

国際共同開発なら絶対ボーイングが良い。
LMなんて足元見られる。
ボーイングは崖っぷちだからまだ目線を合わした開発の可能性がある。
LMだけは駄目だ。

2018/05/02(水) 02:56:02.49

F-22/35のハイブリッド案てF-35に短距離AAMを2発追加した程度の
ものだろう。
26DMUからの退行大き過ぎ、論外だわ。

2018/05/02(水) 03:03:41.19

インドに飛行艇売って、インドはロシアとのステルス戦闘機共同開発破棄
だから、インドのF-3関与あり得るな。

2018/05/02(水) 03:51:16.02

ただ高度過ぎてインドが作れるかどうかの保証ができかねる可能性が
モンキーだと暴れられても逆に困る

2018/05/02(水) 04:30:59.34

実際のとこは日本案にボーイングとBAEが参加するのだろ
ボーイング以外は参加しませんとかいう話でもないと思う
ロッキードだって既存機改造案が落選しても開発自体には参加するかもしれない

2018/05/02(水) 04:40:07.33

むしろボーイング参加する可能性が低いけどね
BAEはほぼ当確だろう
ロッキードが一番実績とノウハウを持ってるし防衛省内のラプター厨も推すだろうけど
ボーイングは一番ないかな

FSXの時引っ掻き回して政治問題化したのはMDだったし、今までボーイングが主導して
開発したステルス機はコンセプト機のX-32のみだから呼んでもしょうがない

2018/05/02(水) 04:48:02.87

日本でできないことを手伝ってもらう
開発期間短縮できるなら技術も買う
これだけだろ