【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】

2018/05/01(火) 13:16:10.29

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524431093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/05/01(火) 20:26:28.06

素朴な疑問なのだが
F-2後継機でF-22とF-35のハイブリット案がでているけど
これが採用されたときに
F-15、F-3、F-35が運用されることになって
これがこのまま続けば、F-3とF-35だけになってしまう

そうなったときにF-35由来の欠陥などで飛行停止に追い込まれたときに
最悪F-3とF-35が使えなくなる状況がでてくるかもしれないけど大丈夫なのかね
単なる経済合理性や技術だけで考え良いものかと

2018/05/01(火) 20:44:59.69

＞F-22とF-35のハイブリット案

これが採用されるかは別として　F135を使うのでない限りF-35と飛行停止が被る物になるとは思えんな

2018/05/01(火) 21:30:31.83

リスク管理を考えたらF120系列を使う気はするけどね。

2018/05/01(火) 21:37:50.95

シュミレーション
ビッグカメラ
ハイブリット

2018/05/01(火) 21:38:27.38

ステレス忘れてた

2018/05/01(火) 22:27:35.83

米国は軽自動車を造ってたってのも言ってた

2018/05/01(火) 22:39:15.54

ボーイングの案ってX-36を元にするとかだったりしないかなぁ

2018/05/01(火) 22:40:59.40

>>1乙

米軍としても100機ほどあるF-15Cをいつかは更新せんとあかんからねぇ
皮だけF-3とおそろにしてエンジンとレーダーやアビオニクス類は別
なら少なからずその候補にはなりうるわな
とにかく入れる箱がないのが問題なんだし

PCAがどういうコンセプトになるか次第ではあるけれども
そういう点からも米国企業は絡んでおきたいだろうな

2018/05/01(火) 23:02:30.13

>>1乙

>>11
ロイター報道では、
「日米の複数の関係者によると、ローキードはＦ２２の機体に、Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を
組み合わせた戦闘機の開発案を日本の防衛省に伝えた。」
「日本は、三菱重工業 (7011.T)を共同開発のまとめ役に、ＩＨＩが手がけるエンジンや、高性能半導体を
使った三菱電機のレーダーをなどを活かしたい考え。」

この案が採用されたとしても、機体もエンジンもF-35と別物だから同時に飛行停止は考えられないと思う

2018/05/01(火) 23:38:04.77

たぶんドンガラだけ同じにしてエンジンやアビオニクスを別にした機体とか
そういうものになるんかもしらん

2018/05/01(火) 23:59:52.53

>>20
F-22のドンガラ使うにしても、ステルス素材とか燃料タンクとか、いろいろ再設計が必要になる。
エンジン変更するならインテークの形状もいじる必要があるかもしれん。

2018/05/02(水) 00:37:50.70

そもそもエアフレームの素材からしてJSFで確率したフレーム構造に練り込む必要があるんで確実に１からだぞ

2018/05/02(水) 00:42:50.52

まぁLMは習熟してるから、日本が1からやるのとはわけが違うけどね。

2018/05/02(水) 00:55:46.14

T-50ほどの生産分担にはならなくてもがっつりLMは開発に絡む可能性あるかもね
T-50とT-X候補機と同じような感じでさ

MHIが主体としてもF-35と同じ生産技術でF-22のようなものを
DMUベースであれF-22オリジナルベースであれ一緒に開発すれば
それをベースにF-15Cの後継機として売り込むこともできるからなぁ
DMUはコンセプト決まってないがかなり野心的なことやるだろうから
それが順調に進まなかった場合の代替案や次善の策にもなりうるからねぇ

LMがF-22とF-35云々で提案したってのもずばりそこに狙いがあるだろうしね
26DMUがF-22のようなものならなおさらね
F-X時にF-22を熱望してたのは痛いほどLMもわかってるしなぁ

とにかく大型ステルス戦闘機のドンガラがないのは米国としても問題だしねぇ

2018/05/02(水) 01:07:18.66

>>21
外形変えると空力からやり直しなんでコストが跳ね上がるから外形を変えない範囲でやるだろ
Ｆ35云々はレーダーやアビオニクスのみだろうね、Ｆ3案にあった無人子機の対応とか（個人的にはＡＡＭ改造以外実現性は無いと思うけど）

日本の技術でやるなら形状記憶合金をつかった可変ダイバータレスエアインテイクとかできれば面白いね

2018/05/02(水) 01:07:24.98

F-22の塗装依存ステルスを少しでも素材形状＆内部形状ステルスにアップグレードしないとね

素材技術とX-2でステルスの方向性が少しは判ってきている日本となら共同開発するかも
共同開発はギブティの原則を忘れたら南朝鮮みたいなクレクレになってしまう
日本はLMから提供された情報に見合う情報を提示できなきゃ話は前に進まない
フライトソースコードだって共有できるくらいのパートナーにならなきゃ将来への信用熟成にはならないでしょうね
一部にはそんな機密まで開示しあうのは反対とか言うでしょう
でもこの先もっと開発要求レベルが上がったら日本独自で開発ができるかどうか考えればいい
日本独自で共有できない技術はもっと別のところにあるんじゃないかな

2018/05/02(水) 01:10:38.37

F-22がお気に入りの空自関係者は多いみたいだけど
750機導入する計画が187機で打ち切りになったのだから
何か公表できない瑕疵があると疑ってかかるほうがいい

2018/05/02(水) 01:16:22.63

>>23
ラジコン作ってモックアップ作ってフランス行ってステルス性能確認して
X-2飛ばしたんだろ。

>>24
LMも調子いいこと言ってるけど、米政府の認証が得られるかどうか分からんからね。
F-22だってLMもやる気満々だったけど、アメリカ政府が止めたのはご承知の通り。
共同開発を提案なんて言ってるけど、実質彼ら主導で金だけ寄越せと言ってるだけ
韓国に対してだってそうだったでしょ。
F-35だって部品製造の権限だけは与えられるだけで終わりさ。で、日本も42機で生産
打ち止めかも？なんて話が流れてきたってことはメリットなかったことでしょ。
A型を20機発注して、B型も発注してやるんだからトランプの顔は立てた。

あとは結局国産に向けてやるしかないってこった。そのためにエンジンから開発してきたんだから。
散々振り回してきておいて、今更共同開発なんて甘い戯言に頷くアホもおらんで。

2018/05/02(水) 01:16:50.07

どっちにしても中国の台頭が想像以上に早くて
PCAまでF-22＋F-35＋F-15Cでいいなんて言ってらる状態じゃなくなるかもしれんし

2018/05/02(水) 01:17:59.55

予算と政治の問題で調達終了になっただけだろ。
アメリカの開発案件では良くある話だし。

2018/05/02(水) 01:27:12.57

LMのあの提案も結局は
金を出してもらってF-35で培った技術をつかって大型ステルス戦闘機をつくりたい
ってことだろうからねぇ

F-22はドンガラみても古い技術の機体であるのは間違いないしね
F-22の再生産ではなくF-35で得た技術で現代のF-22を作りたい
ってのは間違いなくあるだろう

F-3開発で得たドンガラの形状や生産技術を
米国で使う分の生産ラインなどの米国負担はあるとはいえ
米国(LMなどが)が無償で使えるという条件なら
米国当局の技術輸出において好条件を引き出す材料にはなるかもねぇ

米国にとっても悪い話ではないしな
ただ第三国への輸出は日本に要相談ないし日本がイニシアチブとるとかな

とりあえず日本は美味しく他国企業を利用出来そうな感じではあるわな

2018/05/02(水) 01:27:13.69

LMのあの提案も結局は
金を出してもらってF-35で培った技術をつかって大型ステルス戦闘機をつくりたい
ってことだろうからねぇ

F-22はドンガラみても古い技術の機体であるのは間違いないしね
F-22の再生産ではなくF-35で得た技術で現代のF-22を作りたい
ってのは間違いなくあるだろう

F-3開発で得たドンガラの形状や生産技術を
米国で使う分の生産ラインなどの米国負担はあるとはいえ
米国(LMなどが)が無償で使えるという条件なら
米国当局の技術輸出において好条件を引き出す材料にはなるかもねぇ

米国にとっても悪い話ではないしな
ただ第三国への輸出は日本に要相談ないし日本がイニシアチブとるとかな

とりあえず日本は美味しく他国企業を利用出来そうな感じではあるわな

2018/05/02(水) 01:31:23.67

F-15の代替しきない数なのに？
第三の機種造ろうと決めたから打ち止めなんて話になったんでは？

2018/05/02(水) 01:32:50.19

>>27 そんなことは皆知ってるから心配無用。
ドンガラをそのままま使うなんて話は、逆立ちしても全くあり得ない話。

2018/05/02(水) 01:36:55.77

予算の問題で調達終了になるくらいなら
日本とイスラエルには売ったはず

2018/05/02(水) 01:37:23.64

嘉手納のF-15の後釜を考えた場合
整備の面も考えるなら日本で部品調達したり日本企業が整備できる方がいいから
日本が導入する機体と同じものってのは利に敵ってはいるわな

ただでさえ嘉手納の整備員は練度が高くないし尚且つ韓国企業に
F-15の整備やらせてるわけだしねぇ

2018/05/02(水) 01:37:25.50

嘉手納のF-15の後釜を考えた場合
整備の面も考えるなら日本で部品調達したり日本企業が整備できる方がいいから
日本が導入する機体と同じものってのは利に敵ってはいるわな

ただでさえ嘉手納の整備員は練度が高くないし尚且つ韓国企業に
F-15の整備やらせてるわけだしねぇ

2018/05/02(水) 01:39:34.30

たぶんF-22は最重要機密として重量超過があるんじゃないんかねこれ
たしかA-12もNATF/A/F_Xも中止理由って重量超過だし
あの当時の技術では予定程度に軽くできなかったのでは

2018/05/02(水) 01:40:20.42

なんかレス投稿ダブるわ
済まぬ

2018/05/02(水) 01:40:24.42

もしそうだとするなら同盟国経由でF-22の問題がばれるのをアメリカが恐れたから
ってのはあるかもしれんね

2018/05/02(水) 01:45:01.87

F-22の場合議会がステルス技術をさも極秘の技術だとでも思ってたからじゃ無いのかな？
今ならそれほど極秘でも無いから反対も無いだろうけど、ソースコードをオープンにするとは思えないな。

2018/05/02(水) 01:49:22.29

あの当時はまだステルス戦闘機はF-22しかなかったからねぇ
議会が渋るのもわかるよ
当時は日本は特に情報漏洩やらかしてもいたしイスラエルはイスラエルで
米国の言うこときかないこともあるからさ

結局導入コストが高すぎたってのと噂が本当ならランニングコストが高いってのの
ダブルパンチがあの数で調達ストップってことだろうからねぇ
当時はまだまだ米国議会が中国の軍事的台頭よりも
市場、工場としての中国に幻想を抱いていのもあるからねぇ

ホワイトハウスや議会とペンタゴンの温度差が顕著な時代でもあったし

2018/05/02(水) 01:54:28.37

>>11
F-15J後期型の後継はまだ未定。
F-3はF-2枠。

2018/05/02(水) 02:03:31.29

国際共同開発なら絶対ボーイングが良い。
LMなんて足元見られる。
ボーイングは崖っぷちだからまだ目線を合わした開発の可能性がある。
LMだけは駄目だ。

2018/05/02(水) 02:56:02.49

F-22/35のハイブリッド案てF-35に短距離AAMを2発追加した程度の
ものだろう。
26DMUからの退行大き過ぎ、論外だわ。

2018/05/02(水) 03:03:41.19

インドに飛行艇売って、インドはロシアとのステルス戦闘機共同開発破棄
だから、インドのF-3関与あり得るな。

2018/05/02(水) 03:51:16.02

ただ高度過ぎてインドが作れるかどうかの保証ができかねる可能性が
モンキーだと暴れられても逆に困る

2018/05/02(水) 04:30:59.34

実際のとこは日本案にボーイングとBAEが参加するのだろ
ボーイング以外は参加しませんとかいう話でもないと思う
ロッキードだって既存機改造案が落選しても開発自体には参加するかもしれない

2018/05/02(水) 04:40:07.33

むしろボーイング参加する可能性が低いけどね
BAEはほぼ当確だろう
ロッキードが一番実績とノウハウを持ってるし防衛省内のラプター厨も推すだろうけど
ボーイングは一番ないかな

FSXの時引っ掻き回して政治問題化したのはMDだったし、今までボーイングが主導して
開発したステルス機はコンセプト機のX-32のみだから呼んでもしょうがない

2018/05/02(水) 04:48:02.87

日本でできないことを手伝ってもらう
開発期間短縮できるなら技術も買う
これだけだろ

2018/05/02(水) 04:58:24.11

MD社はボーイングに吸収されてたので消えた存在
名前が消えたのを見ればわかるとおり
立場がボーイング>>>MDという状態で吸収されている
何かボーイングとMD社を同一視してる人がいるが別ものだぞ
ボーイングなんて旧ノースアメリカンの系統だって引き継いでいる
日本企業と協業経験が最も豊富なのはボーイングなのは間違い無い

2018/05/02(水) 05:04:48.78

>>50
BAEが居てロッキードまで居たらボーイングにやらせることはほとんどないだろう
第五世代戦闘機関連の技術にも同じことが言える

>>51
同一視してない
「ボーイング主導の開発」をわざわざ入れてるのだからそこがちゃんと読んでくれ

戦闘機開発製造に関してロッキードはF-2とF-35という現役2機種の協業相手だし
むしろボーイングとF-15の改修以外もう絡んでない

2018/05/02(水) 05:12:21.76

ロッキードがF-22とF-35のアビオニクスの共用を打ち出してきたように
ボーイングはまだ残るF-15の改修と合わせて電子機器の共用化を打ち出すだろう
新たに機材を開発するにしても世界中に残るF-15やF/A-18の近代化改修に
搭載する機材をF-3でも共用する為に共同開発しましょうなんて話をもちかけるだろう
ロッキードにしたって自社案が落選しても機材そのものの提案はあるだろう
ただ、F-3の機体そのものを英国が採用したといってきた時には英国の要求も盛り込むから
そんときはBAEが有力なパートナーになるけど今のところは可能性は低そう

2018/05/02(水) 05:20:51.05

ボーイングは機体ドンガラの主導権はあんまり興味ないだろ
昨日も書いた通り米国で採用されない機体は海外での販路がない
主導権を握ったところでそれ以上の商売にならないから
機体を買う側は米国空・海軍正式採用機という信用が欲しい
日本の防衛省内の輸入機派というのも同じで米国で採用されてない機体は論外
F-15クラスの大型機で輸出専用なんて機体は海外での販売見込みはゼロ
F-3開発の主導権を握ったところで商売としてのその後がないのさ

2018/05/02(水) 05:20:54.77

>>53
日英両政府がそれぞれが検討してる次世代機の情報交換の取り決めを締結してるし
JNAAM関係でも確定してるから、現時点で確定してるのはBAE
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
共同開発を視野に入れた正式発表は今のところイギリスとだけ締結してる

2018/05/02(水) 06:42:37.45

たとえ日英が違う機体を開発することになっても要素技術の協力はできる
三菱がFCASの開発に協力してBAEがF-3の開発に協力するとか

財務省の反対でやめたけど、BAEが担当するF-35後部機体の製造に
三菱も参加を検討してたし、JNAAM開発で協力してるからF-3の開発に
BAEが参加しても協業体制の問題はないだろう

2018/05/02(水) 07:06:29.57

F-35の教訓として一番金がかかるのはアビオニクスということだな

2018/05/02(水) 07:28:42.27

三機種のせいでな

2018/05/02(水) 08:57:58.30

そもそもLMの提案した内容すら読まずに「どうせうんたらかんたらだろ」とか見当違いの自論ぶってるアホ大杉

まずは出てきた情報ちゃんと取り入れてから話しろや

2018/05/02(水) 09:18:20.31

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/05/f-22.html
F-22生産早期終了の裏側に新型爆撃機実現に注力する米空軍の決断があった

Retired General Says F-22 Production Was Killed So That A New Bomber Could Live
F-22生産中止は新型爆撃機実現のためだったと当時の空軍トップが回顧
Other revelations include the Next Generation Bomber was to be armed with air-to-air missiles and the B-21 is indeed one part of a family of systems.
その他判明したこととして次世代爆撃機構想には空宅空ミサイルでの武装の想定があったこと、B-21が各種システムのファミリー構成の一部であることなど。

2018/05/02(水) 09:46:38.23

F-22の生産がわずか187機で終わった直接的な理由は、2009年に当時のゲーツ国防長官が
イラクとアフガニスタンですぐに役立つ装備の改修・開発と調達を優先し、5世代機の調達
をＦ-35に絞るという決断をしたからであって、Ｆ-22に欠陥があったわけじゃない。

Ｆ-22調達打ち切りは当時の国防省にとっても苦渋の決断だったことが明らかにされている。
気になる人は「イラク・アフガン戦争の真実：ゲーツ元国防長官回顧録」を読んでみよう！
維持・整備コストが極端に高いというのは確かにＦ-22の重大なデメリットではあるけど。

2018/05/02(水) 10:18:58.56

【安全デマにブーメラン】　山口が自殺したら、次は城島、他のメンバーも酷い運命、食べて応援が応報に
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525137558/l50

2018/05/02(水) 10:41:42.09

>>59
教えてください。お願いします。

2018/05/02(水) 10:42:29.34

>>59
そら散々な目にあったから記事の話半分以下にしか受け取らない

北朝鮮が今さら核放棄するといって信用すると思うか？

2018/05/02(水) 11:02:37.25

輸入機派というのはアメリカ空・海軍で正式採用された機体が欲しい
これはF-2みたいな機体は好みではないし、当然のことながら
F-22とF-35のハイブリッド案なんてのも好みではないは言うまでもない
彼等が欲しいのは米空・海軍（特に空軍）で採用されているという安心感を何よりも大事にしている
F-22に大幅に手を入れた似て非なる戦闘機が欲しいわけじゃないということ
たぶん防衛省内のF-22派もそれほど支持しないということ

2018/05/02(水) 11:22:55.56

>>64
時間稼ぎしてるだけで。
もう開戦は決定事項だから。

2018/05/02(水) 11:26:22.12

>>44
仰せの通りだと思いますよ。
F2の時もLMは「金、金、金、、、、」だったようでMHIも防衛省も辟易みたいですよ。
F2の生産が終了するころ、LM分担部分の図面のフォーマットをキャティアの新しいVer
（バージョン）にフォマットし直して提出してください、と注文したら、1シート（枚）
100万円ぐらいだったかの要求だったそうですよ。

2018/05/02(水) 11:32:19.59

順当にいけばボーイングが参加するでしょう
防衛省だけでなく三菱あたりとも接触してるみたいだから
当然のことながら提案だけでなく色んな取り決めも話し合われる
あとはBAEがどんだけ係わってくるかだがメインではなさそう
民間機では三菱、川崎はボーイング・グループの一員だし

2018/05/02(水) 11:33:08.43

今回の提案もLMが金ほしいからしただけだろうな
後から議会にストップかけられようが後は知らん顔決め込む気だろ

2018/05/02(水) 11:39:46.64

まあ喉仏ついたラプター見てみたくはあった

2018/05/02(水) 11:45:28.15

>>68
順当に行けばボーイングの順位は3番手ぐらい
どうしてもボーイング入れたい人は希望を言ってるけど、ボーイング入れる必要性も必然性も特にない

大金かけてアメリカの会社を救済する余裕があるなら国内メーカーに金を回す方がいいから
参加する海外メーカーはF-3開発にちゃんと役に立てる会社だけでいい

ステルス軍用機開発の実績はなく開発力も微妙なボーイングを入れても仕方ない

2018/05/02(水) 11:56:15.23

>>46 インドはF-35 で十分だろ。
国産の技術を高める目的でF-3に参加してくるかもしれないけど、あれもこれも技術をくれとか言われるとややこしくなるかも。
インドがF-3 を手に入れる事はアメリカが阻止してくるだろうから無理かな。

2018/05/02(水) 12:10:55.81

ボーイング救済とかいうが
ボーイングは天下のダウ銘柄だぞ
どうみてもロッキードより格上企業で救済される対象じゃない（笑）

2018/05/02(水) 12:18:23.61

>>27
普通に東西緊張緩和で予算削減しただけ。F22だけじゃなくB2も調達中止になっている

2018/05/02(水) 12:19:57.25

>>72
>がF-3 を手に入れる事はアメリカが阻止してくるだろうから

完全な国産化なら何も問題無いけどね

2018/05/02(水) 12:31:19.06

X2を見てもDMUを見ても、外観はだんだんF22に寄って行ってる
あの形状がひとつの完成形だと思っている人は多いだろう

だったら意匠権だけ買えばいいんだよ
それでパクったとは言われない

2018/05/02(水) 12:34:27.23

>>73
株投資のためにボーイングを呼ぶのではなく、F-3開発のために呼ぶのならどこ上場だろうと関係ない

大事なのはF-3の開発に役立つかどうかだから、その一点において今のボーイングは呼ぶ必要がない
実績ゼロだし日本に提供できる物は他のメーカーより優れているとも言えない

必死にボーイングの存在価値をアピールしても第五世代軍用機開発実績ゼロの現実は変わらないよ

呼ぶならボーイングよりもノースロップの方が遥かにマシだけど参加しないんだろうね

2018/05/02(水) 12:36:59.78

F-22の劣化コピー作ってパクリパクリ言われるくらいなら、F-22ベースでいいわ
空自はF-22に恋焦がれてたわけで、LMの申し出は願ったり叶ったりだろ
はっきり言って、他の案は霞むよ

2018/05/02(水) 12:45:24.27

なんか妙にボーイングdisってる奴居るな
MDからの吸収引継ぎとはいえ、F-15系とF-18系はあそこの持ちモノなのに

結局国産寄りならボーイング、従来寄りならLMなんでは
自前の技術と理論と設計を過去の知見から補佐してもらうのか、
こっちの要望と仕様技術をすり合わせて設計と理論をあっちに任せるのか

最終的に欲しいのは性能と納期なんだから、契約次第でどっちもあり得そうだが

2018/05/02(水) 12:52:42.90

>>71
X-32「あのー。」
うん、実績はあるね

2018/05/02(水) 12:57:06.49

>>79
＞MDからの吸収引継ぎとはいえ、F-15系とF-18系はあそこの持ちモノなのに
ボーイング入れたい人は「第五世代軍用機実績ゼロ」という現実をわざと無視する傾向があるな
F-3は前回のFSXと同じ仕様ならボーイングは有力候補だけど
F-3は第五世代以降の戦闘機だから開発実績のある会社と組むのは当たり前

別にベース機じゃなくて国産機体でもロッキードにF-22/F-35を開発運用した技術ノウハウ経験を提供してもらえるが
ボーイングから他のメーカーより優れてる物を貰える可能性は低い

こういった現実面の考慮を無視してどうしてもボーイングを入れたいのが理由は理解できない

2018/05/02(水) 12:59:08.11

ゆーとくが三菱もゼロやで

2018/05/02(水) 12:59:39.50

>>80
X-32はコンセプト機
こんな感じのもの作りたいというデモ用機だし、問題もあるから落選した

そもそも日本が考えてるF-3は「多くのミサイルを積める大型双発機」なのに
ウェポンベイ大型化できないX-32は参考にもならない

2018/05/02(水) 13:00:20.05

>>82
いつもの三菱しねさんね

2018/05/02(水) 13:01:00.06

>>79
決め手はは性能と納期じゃなくて開発コストだろ

2018/05/02(水) 13:05:52.23

>>83
よし、ではボーイングのATF案を元にするんだ。
ttp://www.yf-23.net/Pics/ATF/Boeing/Boeing%20ATF%20model.jpg
ttp://www.yf-23.net/Pics/ATF/Boeing/Boeing%20ATF%20model%20top.jpg
ttp://www.yf-23.net/Pics/ATF/Boeing/Boeing%20ATF%20model%20front.jpg

ボーイングって戦闘機をデザインするセンスが無いよな。

2018/05/02(水) 13:06:12.02

何か日本が独自の戦闘機を開発するのが気に入らない人が必死になってるみたいだな（笑）

別に日本はボーイングに金を出して開発してもらうわけじゃない
主導権は日本が握ることが大前提
ボーイングはお手伝いとコスト削減に繋がりそうな機材の提供だけでいいの

それが気に入らないというのはそういう立場の人なのかな？

2018/05/02(水) 13:07:54.04

>>81
日本メーカー陣よりははるかに格上だからだよ、言わせんな恥ずかしい
LMの方が実績面では、というのはその通りだと思うが、LMのスタンスや空自の思惑如何でどうなるかわからんだろ
少なくとも今出てる情報だけ見れば、LMと組んだ場合自分で作った国産機というのは微妙といえるだろう

2018/05/02(水) 13:08:18.51

ステルス戦闘機の開発・生産に関してはLMの右に出るものは居ない
パートナーを選ぶ際に経験を重視するのは当たり前で、そういう意味ではBoeingは分が悪い
特に、日本は「リスク低減」の為に海外勢に頼るわけで

2018/05/02(水) 13:10:20.26

>>86
YF-23はノースロップのものだよ？
MDは後から入っただけ

2018/05/02(水) 13:12:06.29

>>90
どこがYF-23に見えるのかと…

2018/05/02(水) 13:12:36.42

>>86
確かボーイングは落選したけど自社案もなかったけ？
MDも当然出しているし

2018/05/02(水) 13:15:08.36

>>87
レスちゃんと読んだら？
国産機体開発のメリットも言ってるじゃん
海外メーカーを入れるのは国産開発に手伝ってもらうためだから
どんな形で開発を進めようと実績あるメーカー入れるのは当たり前だし
実績ないメーカー入れても役に立たない
実績ゼロの海外メーカーにやる金があるなら国内メーカーの仕事増やす方がいいじゃん
なぜボーイング推しは国産機体、それ以外は輸入派と印象操作したいのかな？

>>88
格上とか上場とか、結局第五世代軍用機開発実績ゼロは否定できないから関係ないこと言ってごまかすしかないだろう

そこまでしてボーイングを推す理由は何？

2018/05/02(水) 13:16:11.39

>>92
MD案はイラストしかないなー。
ロッキード、ノースロップ、GD、ボーイング、MDの内、最下位の評価を食らったらしいが。

ttp://www.yf-23.net/Pics/ATF/McDD/McDD%20ATF%20painting%20closeup%20623.jpg

2018/05/02(水) 13:20:10.27

>>93
ボーイングを推してるというより、そこまでボロクソにいえるもんでもなかろうと思ってるという方が正しい
あとLM案だと計画の主導権を日本が握れても、要は向こうに作ってもらう形になる
技術を学べるとしても、要は国産開発という面は極めて薄くなるだろう
であればまだボーイングのほうが、もうちょっと開発まで日本主体にはなるだろうという話

2018/05/02(水) 13:21:49.86

>>91
YF-23.NETなんてかいてあればそっち見るだろう普通

2018/05/02(水) 13:23:55.09

F-22なんか持ち出されたら防衛省内は浮き足立ってるよ
LM案を最有力として検討してるのでは
後は、どれだけ国内に金と仕事を落とせるかだ
その調整だけだな

2018/05/02(水) 13:28:21.32

ボーイングとBAEの回答の公表を待て

2018/05/02(水) 13:32:11.12

>>95
＞あとLM案だと計画の主導権を日本が握れても、要は向こうに作ってもらう形になる
この一行で思いっきり矛盾してるじゃん
日本が主導権＝ロッキードが協力、サポートなのにロッキードになれば作ってもらうとか

もっと立場が弱かったF-2の時でもそうじゃなかったのに、エンジンもレーダーもアビオニクスも機体も
それなりに開発できる今で主導権握ったら逆にロッキードが総取りとか
ボーイング推すための仮定でしかないだろう

2018/05/02(水) 13:33:36.24

ペーパープランと最強の実機の改造案では、ハナから勝負にならんよ

2018/05/02(水) 13:36:06.03

まぁどういうものをつくるのであれF-3は
MHI主体で川重、LM、ボーイング、BAEは共同開発に名を連ねると思うぞ
日本国内だけでは図面引きやOS書きは足りないしな
米軍基準の情報セキュリティもってる海外勢にその人員回してもらわないと厳しいだろうしな

第三国への輸出は置いておくとしても大型ステルス戦闘機のドンガラを日米英で共有化して
それぞれが独自のレーダー、センサ、アビオニクス、センサを積める非ライセンスのドンガラ
ってのはリスク分散になるからねぇ

あとボーイングに関してはいくら軍事部門と民生部門が別会社的構造になってるとはいえ
エンブラエルと民生部門の業務提携に向かってて
リージョナルジェット分野でMHIと競合することになるからねぇ
MHI的にはB787で連携してるとはいえボーイングとは組みたがらないだろうねぇ

特にMHIは軍用機に関してはF-15導入後はライセンス品ってのもあるが自由に改修も難しかったし
F-2の日米共同開発以降はF-35も導入しLMとの関係が深いしね
加えてP-3CはLMだったけどP-8はボーイングになり
日本はP-8の導入やB757ベースやB767ベースの案が出たけど
独自開発に踏み切ってボーイングの影響力はさらに低下したからねぇ

2018/05/02(水) 13:37:13.65

何だか数ヶ月前にF-3にはF110エンジン搭載しろと強弁してた人の論法にソックリだね

2018/05/02(水) 13:40:33.63

個人的にはLMはないだろうなとは思っている。
製造分担がめんどくせーと正直思ってるだろうしねぇ。
そもそもモサ氏の言うとおりならドキュメントなどをまとめる部分がほしいだけで技術的にはそれほどって言う印象

2018/05/02(水) 13:40:51.44

>>101
日本じゃリーダーシップ取れる人材がいねぇよw
ユーロファイターなんかよく纏められたよ。
ここの住人は馬鹿にするけど。

2018/05/02(水) 13:41:38.46

日本「こういう仕様でこれをつかってこういうことがしたい」というあたりの主導権は握れても、
LM「わかった、じゃあこの要求で俺が開発するよ！」という事になるんだろ今の話だと
少なくともLM「日本メーカーが作るのをサポートするよ！」とは言ってないようにしか見えんのだけども
ボーイングならまだ「日本メーカーの開発をサポートするよ」という形になる可能性があるじゃないか

別にLMが駄目とかは全く言ってなくて、ただボーイングと組む道をメリット０とボロカス言うのも違うぞという話だ
ここまでくると、もう政治面の話とか空自の思惑とかも入ってくるので、最後は何を求めるかで決まるんだろう
将来も見据えた国産開発実績を重視ならLM案を蹴ってでもボーイングと組むかもしれんし、
求めてる機体が手に入るなら自主開発ノウハウは重視しないなら逆にLMは有力だろう

2018/05/02(水) 13:42:42.91

>>105
＞LM「わかった、じゃあこの要求で俺が開発するよ！」という事になるんだろ今の話だと
それだとロッキードが主導権取ってることだよ？
仮定の前提間違ってないか？

2018/05/02(水) 13:44:06.61

F-22/35ハイブリッド案はコンセプト古すぎで駄目だろう。
退行してどうすんだよ。

2018/05/02(水) 13:50:51.17

そもそもほしいのはJSFに使われている技術とデータだわな
それを日本側で適用すれば良いんだし

2018/05/02(水) 13:53:52.66

ロッキードとボーイングだけじゃなくノースロップもあるでよ

2018/05/02(水) 13:55:45.77

ノースロップはどっちかというとボーイング陣営ではとボブは（以下略）

2018/05/02(水) 13:58:35.24

>>109
YF-23のドンガラくれればね
F-3のコンセプトにも合うしノースロップなら無尾翼ステルス機の実績は文句なしだからいいと思うが
ノースロップは参加しないだろうね

全く聞かないし