【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】

2018/05/01(火) 13:16:10.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524431093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/05/03(木) 18:39:15.14

>>298
技術力に差があろうが無かろうが、要求仕様の物を作れるなら問題無い

2018/05/03(木) 18:39:19.39

>>297
グロ

2018/05/03(木) 18:39:32.47

>>288
F35のステルス塗料って日本のメーカーが納品しているらしいよ

2018/05/03(木) 18:45:06.92

>>303
嘘吐きは泥棒の始まり、下請けを突き詰めていけばまあいるだろうけどそれは日本が作った
と言うのは違うわな

2018/05/03(木) 18:46:26.64

>>268
>でも実際に共同開発にしたら短縮どころか炎上するよね

「ユーザー側が」共同開発の場合はね

2018/05/03(木) 18:48:47.11

>>293
既にF5可変サイクル化改修がIHIに発注されていたような

2018/05/03(木) 18:53:08.38

>>252
長文ダラダラの割りに内容がない感情論

2018/05/03(木) 19:06:45.21

>>292 RCS測定はX-2が完成する頃に飯岡支所に計測場が出来上がっただろ。
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/all.pdf
これが出来るまでは、フランスで測定しただろ。無いからできないなんてこたない。

無いものは必要に応じて作れば良いだけで何の問題もない。代替えできる技術はいくらでもあるだろう。

2018/05/03(木) 19:12:32.52

>>306 JAXAとIHIで進めてるみたいだね。

2018/05/03(木) 19:25:19.46

>>308
ナイナイだから作れないって言いたい人でしょ
金と時間を度外視して、出来上がった物の性能に文句言わなきゃ大概の物は出来る
出来上がったら後は継続
中華家電と同じ、買収が出来ない点が違うだけ

2018/05/03(木) 19:29:44.59

>>306
超音速旅客機用だけど、転用できる…か？

2018/05/03(木) 19:36:32.01

アビオニクス試験機とか射出座席試験施設とか無いのにF-2、F-1の時はなぜ問題にならなかったと聞いても答えられないみたいだし
感情論でそれっぽいこと適当に言ってるだけみたいだな

2018/05/03(木) 19:52:44.26

２段階開発とかブロック化とかいわれる開発は、受注規模が1000機以下では予算的メリットがない。
国産Ｆ-3の前期型・後期型とかいうのは戦闘機開発を何も知らない人の戯言に過ぎない。
まして開発完了後のアップグレードなんぞ、ほんのわずかの手直し程度のものにならざると得ない。

たとえばＦ-16では、以下のように米空軍向けと輸出向けの受注が500機程度得られた区切りで
生産設備の維持と開発に必要なコストを精緻に見積もってから新ブロック事業を立ち上げている。
ＬＭが金に汚いなどという連中には、こうして世界市場を生き抜く厳しさは理解できまい。

F-16A/B:BLOCK 1-10=純粋にUSAF向けの予算で開発
F-16A/B:BLOCK 15　=イスラエル第１次、エジプト第１次、パキスタンへの輸出が決まって開発開始
F-16C/D:BLOCK 25　=パキスタン、ベネズエラへの輸出決定
F-16C/D:BLOCK 30/32=イスラエル第２次、エジプト第２次、韓国第１次の輸出決定
F-16C/D:BLOCK 40/42=トルコ第１次、シンガポール、タイ、インドネシアへの輸出決定
F-16C/C:BLOCK 50/52=イスラエル第３次、エジプト第３次、韓国第２次、トルコ第２次

2018/05/03(木) 19:55:10.62

>>280
開いているのがB-767のラインしかないからだろう。

2018/05/03(木) 19:57:00.85

>>312
おや？Ｆ-2は日米「共同開発」だったんじゃないの？

米国に施設とベテラン試験技師さんたちを貸してもらっておきながら
共同開発は米国のみを利するかのようなウソをまき散らすのは
恩知らずというべきだろうね。

2018/05/03(木) 19:58:57.73

>>311 表面の説明はそう言わざるを得ないじゃないか。 JAXAは諸々の試験をするためにF5を購入してるんだし。一応建前は民間転用のための様々な改造実験をすることになってる。
設計やシミュレーション、計測技術は同じ。

2018/05/03(木) 20:01:23.99

>>300
少なくともF-2はF-16の改修型なんだが・・・
F-1は知らんが当時その様な要求が無かったのかな?

2018/05/03(木) 20:03:43.95

>>317
F-2のレーダーもアビオニクスも日本が開発したものだけど？

2018/05/03(木) 20:08:29.42

>>316
F-2にアビオニクスの技術公開はアメリカが一切拒否したから
日本が0から造ったんだよ
F-16ベースだけどソフトウェアは別物

てかこんな事も知らないやつがなんでF-3を語るスレでドヤ顔で語ってるんだよw

2018/05/03(木) 20:10:38.11

>>319
エンジン関係で戦闘機エンジンの派生とかしらべない馬鹿がいたしね。
割といるのでは？

2018/05/03(木) 20:10:46.53

>>315
>>317
F-2の時にアメリカの試験機借りたなんて聞いたことないし
T-4の時もそうだけど射出座席の試験はどうしたんだよ？

2018/05/03(木) 20:12:32.84

アビオ試験機なんて特別なものがあるわけないんじゃない？
基本測定、レーダー試験機、シミュレータ、諸々。
なんせ世界トップのレーダー技術、センサー技術があるのに試験機がないなんてあり得ないだろ。
必要なら随時航空機に積んでテストしてるんだから。

2018/05/03(木) 20:15:00.91

アビオの話してんだからF-2の例が出て来るのは当たり前だよな
X-2もまだ試験できるらしいしアビオ開発の一助にはなるんじゃないのか

2018/05/03(木) 20:15:32.94

基本T-2CCVの発展型を使ったんでしょ＞F-2
あの当時ならほとんど変わらないだろうしねぇ

2018/05/03(木) 20:15:47.57

可変バイパス技術で高出力と経済性を両立できれば民間機でも需要は大きいんじゃないかな

2018/05/03(木) 20:27:40.03

>>313
ねえ。
F-16の新型はJ20とかSu-27と十分に戦えるんだろうか？戦えるならF-16でいいんじゃないかな。

2018/05/03(木) 20:28:26.56

空自が欲しいのは双発で航続力が長い制空戦闘機なんだから
F22っぽいのを作ろうとはしてるんだろうな。
マルチロール化とかしないで徹底して要撃機として開発してほしい。

2018/05/03(木) 20:37:14.37

C-1FTBがあるからアビオニクスの試験はできるよ
J/APG-1の時も先っちょにF-15のレドーム付けて試験したし
まぁF-2用レドームとはミスマッチがあって苦労する羽目になったんだが…

2018/05/03(木) 20:52:11.07

>>322
＞なんせ世界トップのレーダー技術、センサー技術があるのに試験機がないなんてあり得ないだろ。
タダで付けられるわけじゃないんだから乗ってないだろ・・・レーダーはレドームに合わせて開発
する事ぐらい常識だと思ってたんだが、センサにしてもF-35に準じた物日本作ってたっけ？レーダ
ー警報装置ぐらいじゃね？それも俺の記憶が確かならタイフーンよっか性能低かったが

2018/05/03(木) 20:53:57.42

>>329
センサーといっても色々あるが、何のセンサーがタイフーンより性能低かったんだ？

2018/05/03(木) 20:54:43.13

旅客機の型式証明をとるための設計すらできない技術力で、
よくも世界トップレベルの技術なんてほざけるもんだなｗ

手作業がものつくりの根幹なんてほざくレベルなんでしょうけどｗ

2018/05/03(木) 20:55:14.36

タイフーンのレーダーはどういうものかも知らないのかな

2018/05/03(木) 20:59:23.27

また感情論が始まったよ

2018/05/03(木) 21:00:22.66

>>330
レーダー警報装置はタイフーンより劣ってるよ、日本の奴ってかなり大雑把な方向しか出ないし

>>332
あれはトラ3で改良予定だったがドイツが予算拒否したからイタリアが作らなかったんだぞ

2018/05/03(木) 21:03:03.08

感情論というか妙な技術信仰があるんだよな、センサ周りなんて殆ど作ってない筈だが？
前に偵察ポット作ろうとして予算大幅超過した挙句、試作品すら出せなくて急遽米国から
偵察ポット輸入してたぐらいだし

2018/05/03(木) 21:03:08.47

個々の要素が作れるから、戦闘機開発が可能ってほざく方がよっぽど感情論だろｗ

型式証明なんて、設計が安全性を満たしているっていうことを示すだけ。
それができずにどんな指針で設計しているわけｗｗｗ

個々の要素をただ高いレベルで組み合わせればオッケーってほざいてるんでしょｗ

2018/05/03(木) 21:05:10.25

都合が悪くなるとそれしか言わなくなるのなお前

2018/05/03(木) 21:07:16.04

事実だからｗ　設計指針を満たしてれば、最高のものを並べる必要が有るのかさえ疑問だからねｗ

2018/05/03(木) 21:07:21.28

在日のクズ感情論　日本で差別なんかされてないのにひねくれた親に育てられたんかね

2018/05/03(木) 21:07:43.37

>>334
なおNATO向け近代化改修が起こるかは不明

2018/05/03(木) 21:08:23.74

BEAのお偉いさんが「日本との軍事技術協力で「日本のレーダー技術は此方にとって魅力的だ」とハッキリと明言するレベルではあるな。
ミーティアに日本製シーカーを搭載する共同研究が進められている事からも、レーダー技術に関する世界的な位置を推して知るべきだろう。

2018/05/03(木) 21:09:35.06

X-2とかは正にその個々の技術を戦闘機として纏められるかを確める物だと思うんだがな

2018/05/03(木) 21:12:05.39

>>335 あれは三菱が入札禁止になってた時に入札したもんだから出来もしない東芝がしゃしゃり出て失敗しただけの話だろ。しかも東芝は輸入した物をつかおうとして失敗してるから恥の上塗り。
本来センサーは三菱が得意な分野。

2018/05/03(木) 21:13:00.27

>>341
ミーティアの射程延長するために日本のAAM4の専用指令機を用いた誘導法が注目されてる
ってだけだからレーダーとはまた別もんだよ、BEAのトップは開発費、購入先としても日本
に期待してるから一概には言えんが

2018/05/03(木) 21:14:33.86

>>342
流石にステルス以外F-2の時と変わらないと思うが、米国製エンジンの制御だって
日本側のソフトがやってた訳だし

2018/05/03(木) 21:17:55.21

LM は富士通のGaN 素子を使ってイージスのレーダーに載せてるけど？
GaN レーダー素子は、三菱電機と富士通が双璧。

2018/05/03(木) 21:20:10.38

>>344
JNAAMの共同研究は、
「ミーティアにAAM-4Bのシーカーを搭載して、長距離射程と命中率の向上を両立する」
という目的。

専用指令装置（J/ARG-1）を使わなければJNAAMを運用できないとなると、
F-35でJNAAMを運用するのは困難になる。

2018/05/03(木) 21:30:05.28

>>345
それは初耳だな、FDECを日本が開発したと言う話は聞いた事無いぞ。
F5ですら、あの体たらくだったのに。

2018/05/03(木) 21:42:04.43

アビオニクス関係全部オミットしてるんだからそうなるわな＞ソフト全部日本で開発

2018/05/03(木) 21:43:40.28

ダクテッドロケットでノーエスケープゾーンが従来（AMRAAM）より伸びる＋シーカー自身の探知距離が長いとなれば、中間指令誘導にAAM-4のような特殊な方式を採用する必要は薄くなるな

2018/05/03(木) 21:44:58.55

>>347
まあその経験もあってP-1はハード、センサー、アビオニクス、エンジンとFADECもほぼ自力で造った

2018/05/03(木) 21:51:39.49

既述のように、政府は「F-2」の代替機として次世代戦闘機「F-3」を独自開発にするか、他国との共同開発にするか、あるいは既存機の改良型にするか、の決定を2018年度中に行う。

これを受け、ロッキードマーチンはこの６月に「F-35」の改良型を提案したが、今のところ進展はない。現在「F-35A」の国産が開始されたところだが、「F-35」改良型を選べば開発費、生産コストも大幅に低減できることは間違いない。

航空自衛隊では「F-35A」を42機調達するが、大部分は三菱重工で最終組立てが行われているので、提案の改良型に決まればここで製造されることになる。

2018/05/03(木) 21:52:27.22

しかし防衛省の新戦闘機構想「F-3」の要件とはかなりの開きがある。
すなわち「F-3」は、胴体内兵装庫に「AAM-4B」や英国MBDA製「メテオール」長距離空対空ミサイル６発と、出来れば短距離空対空ミサイル２発を収納可能なことが求められている。
さらに長時間、長距離の飛行をするため燃料タンクの増設が必要となる。
これらを考えるとロッキードマーチン提案の「F-35J」の実現は難しそうだ。

こぴぺ

2018/05/03(木) 21:53:41.84

>>319
Ｆ2のレーダーは最初から日本は国産化でいく方針だっただろ
Ｆ2の時、エンジン以外は全部日本で開発できる技術があったので
政治的にＦ16ベースとなっても国産化率は少しでも多くしたかった。

2018/05/03(木) 21:59:38.81

>>354
正確に言うとやろうとおもえば全部作れただね。技術的には
開発リスクが高いからやらなかっただけで

2018/05/03(木) 22:03:49.18

>>319
>てかこんな事も知らないやつがなんでF-3を語るスレでドヤ顔で語ってるんだよw
F-2関連のスレだと周りからバカにされるから逃げてきたのでしょう。

2018/05/03(木) 22:09:56.72

米ボーイング社が、米海軍の無人給油機「MQ-25スティングレイ」の写真を公開
これステルスだよね？
https://i2.wp.com/livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/0/4/041200a6.jpg?resize=620%2C353

2018/05/03(木) 22:12:07.79

>>357
そうだがコスト的にF-22やF-35ほどのは要求されてないようだ

2018/05/03(木) 22:15:54.02

これがX-47Aの成れの果て…？

2018/05/03(木) 22:20:57.90

スティングレイは将来的に対地攻撃機もやる予定だからそれなりにステルスあるよ

2018/05/03(木) 22:21:08.26

>>358
まあ戦闘機ほど敵の近くまではいかないだろうからね
少なくとも敵に攻撃される危険性がある所で空中給油はしないだろうしね

2018/05/03(木) 22:21:44.58

>>360
タンカーが対地攻撃するとすぐに火だるまになりそうな予感

2018/05/03(木) 22:24:42.30

>>297
　　(　⌒　)　
　　　l | /　　もう消しちゃったのかよ！
　　∧＿∧
⊂（#・д・）
　/　　　ﾉ∪
　しー-J　|l|

2018/05/03(木) 22:27:20.67

>>362
基本的に翼の中は燃料タンク満載だから1発で火達磨だが無人機だしね、哨戒機やら
色々やらせるからその辺は妥協

2018/05/03(木) 22:27:27.47

>>329
> レーダーはレドームに合わせて開発
> する事ぐらい常識だと思ってたんだが
F-2のレドームは、F-16より大きいぞ？
「F-2はレーダーに合わせてレドームを大きくした」といわれる所以

2018/05/03(木) 22:34:05.56

>>365
Ｆ2初期にレーダ開発失敗と言われた、突然ロックオンした敵機をロストするとかいう不具合の原因は結局新しくしたレドームが原因だったんだよね

レーダーは難しいなあ

2018/05/03(木) 22:34:07.04

>>365
どう見てもX-2の方が小型じゃね？

2018/05/03(木) 22:54:58.07

>>319
>F-16ベースだけどソフトウェアは別物

こんな大嘘ドヤ顔で偉そうに言うなよ

2018/05/03(木) 22:56:27.88

>>356
自分の事?

2018/05/03(木) 23:04:04.83

>>329
F-35に準じたものならレーダーは言わずもがなEO-DASに相当する全球覆域防護を目指した将来ミサイル警戒装置が来年C-2で飛行試験やるぞ

>>334
ESMで大雑把な方向って三次元高精度方探とか多機能RFセンサのESM機能とかですら何年も前なのに
おまけにESMにレーダーとIRSTとのセンサー融合処理が可能な先進統合センサシステムの飛行試験は今年だべ

>>335
F-15用偵察ポッドJ/USD-1の契約解除は予算超過ではなく納期超過で試作品の納入が行われなかった為
米国から偵察ポッド購入はしてないがF-2用SniperATPの事なら対地攻撃ターゲティング目的でLJDAM誘導用レーザーパルスコード非開示の関係でFMS導入
本邦の赤外線センサ関係の技術は説明する必要あるのか･･･2波長QDIPとか応用段階やんけ

>>344
JNAAM日英共同研究の事前評価は出てるから読めばいい
そも事業での実証対象でもない指令送信技術なんて一言も書かれてないが
日本はシーカー技術が優れていてGaNによる高出力化と目標検出能力の向上等について言及されてる

>>345
F-2のF110-IHI-129はライセンス生産でも国内生産比率は当初4割でFADECは今でも輸入（当たり前）

2018/05/03(木) 23:09:38.69

>>370
試験するだの予定だのばっかりで何一つ出来る根拠だしてないんだよなぁ
どうせ結果を外に出さないくせに勝手に上手く言った前提で自衛隊ヨイショ
する御用論者って日当いくらもらってるんだろ？

2018/05/03(木) 23:15:13.79

ちなみに「全球覆域防護を目指した将来ミサイル警戒装置」については完成にはまだ程遠く、
試験飛行では無く研究目的の飛行だよ？なんの為に輸送機使うか考えてる？

JNAAM日英共同研究の事前評価については読んでないが、BAEの評価じゃ従来のレーダー波
に誘導波を混ぜる方式で使える帯域では射程距離に限界があるからAAM4の誘導方式に目をつ
けただけ

2018/05/03(木) 23:20:28.41

ひとつ疑問だが飛行試験予定ってのは正直上手く言ってるかも不明な段階な筈なんだが、
なんでそんなのドヤれるんですかね？殆ど情報出さないから例え試験が無事に終わっても
評価が難しいのに、X-2が飛んで国産ステルス機だっていってる奴と同じぐらい過大解釈
じゃないんですか？

2018/05/03(木) 23:24:53.10

>>372
＞射程距離に限界があるからAAM4の誘導方式に目をつけただけ

それならJNAAMの試作品にAAM-4Bのシーカーを搭載する必要がないではないか。
そもそも発射母機はどうするんだ？特にイギリス側の。
ミーティアをブロック４でF-35に対応させるにしても、J/ARG-1が必要ならJNAAMはF-35で
運用できんぞ。

2018/05/03(木) 23:29:33.46

>>371,>>372
技術課題解明の為の研究試作事業が開発可能な根拠にならないと言うなら装備品は一生何も開発出来んことになるんだが
ナチュラルに研究事業の成果を否定する理由はなんじゃろな

＞ちなみに「全球覆域防護を目指した将来ミサイル警戒装置」については完成にはまだ程遠く、
＞試験飛行では無く研究目的の飛行だよ？なんの為に輸送機使うか考えてる？

この事業は搭載機規模に依存しない要素技術の研究事業でC-2はFTBだから、でFA
全球覆域防護についても試験進捗も行政事業レビューにて言及されてる
つか今年と来年は飛実のF-2がF-3関係&能力向上関係の事業でFTBとして使い潰されてるしの

JNAAMは文句言わずに読め
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_03_honbun.pdf

2018/05/03(木) 23:39:45.57

これは研究！どうせ開発出来ない！なんてのも相当アレな意見だが
スケジュール通りに進んでるかどうか分からんから根拠にならない！とか最早思想信条レベルでの叫びに聞こえる

日本は現状アメリカに比べれば遥かに戦闘機の開発経験が不足しているのは確かだが
この人は日本がどう言ったマイルストーンを達成していれば国内開発が可能になると思っているのか気になる

2018/05/03(木) 23:50:32.93

既に言った通り研究事業はあくまで各構成要素の研究試作であって装備品の本開発とは違う
が、それが国内開発出来る根拠としてプラスにはなっても、どうケチ付けてもマイナスにはならん
イメージで腐す程度が限界

現状本開発ではない以上実際に開発段階に入れば当然金も時間も余分に掛かるが
過去十年間の関連研究予算はX-2含めても1500億にも満たない、今後十年間で1兆近くなるであろう開発費は端からその為のものでしょ

2018/05/04(金) 00:52:20.31

結局エンジンから開発してX-2まで飛ばして、ここにきて単独開発断念ってのが違和感あるよね。
LMはF-22やらF-35改良型提案とか言ってるけど、そもそも同一機種のリスク回避もF-3の目的なんだから
結局共同開発だろうが国産だろうが0から開発になるでしょうよ。
F-22だって今から古すぎる機体だしさ。

一応財務省あたりから共同開発して安く上げられないか？的なこと言われて一応RFI出しただけとしか
思えない。C-2のライフサイクルコストが高いから輸送機輸入しろとか言ってたしな。
だからこそ比較して国産が妥当というプレゼンをするためのものだと思うがね。
あと国産断念って一部に流しておけば、LMやボーイングが競ってどれだけ本気の提案をしてくるか
見定めるつもりなのかもしれん。場合によって何かしらかで加わるかもしれんし。

というか加わるとしたらロックウェルとかBAEシステムズな気がする。

2018/05/04(金) 00:58:24.28

>>373 馬鹿の一つ覚えみたいに、とにかく日本は開発できない、アメリカの物を買えと言いたいだけだろ？
どこの回し者だよ。

いくら叫んだってそうはならないから静かにしてろ。

2018/05/04(金) 01:05:40.30

>>378 単独開発断念って勝手にロイターが書いただけだろ？
外国参加は元々拒否してないだろ。 100%国産だなんて誰も言っていない。

エンジン、レーダーは日本製までは確定。
ほぼ確実に機体も日本製。
他参加できるところがあったら提案してと言うくらい。

2018/05/04(金) 01:17:29.57

大半のハードウェアが日本単独開発ならもはやボーイングやロッキードに出番ないじゃんか。
あと時事あたりも開発断念と流していたような？

2018/05/04(金) 01:17:51.00

>>380
一応国際共同開発にしておいて
レーダーは国産しますね
あっエンジンも国産しますって
徐々に全部国産にしちゃえ

2018/05/04(金) 01:30:31.51

売る方向に活路を見出すか、あるものを改造して開発費抑えるかのどっちかかな。
まじめに数兆円かけて第5世代機開発して、100とか200とか調達しますじゃ超高コスト戦闘機になっちゃうからね。
ほぼ単独開発ならいっそのこと単発にして、安価な第5世代グリペンとか目指したほうがまだいいんじゃないだろうか。

2018/05/04(金) 01:45:26.39

要求性能足りねぇというかその方針がF-35だろうが

2018/05/04(金) 02:09:14.53

つーか日本は、開放的ですよーっていうジェスチャーだろ・・・どうせ外国部品使う所もあるんだろうしな。

2018/05/04(金) 02:15:30.08

X-2見ても解るが、日本の技術者のデザインセンスは最悪
何なのあれ、野暮ったい以外の言葉が出てこない
オリジナリティもゼロ
F-3にも全く期待できないね
F-22のエアフレーム使えるならその方が良いわ
どうせ国内で設計してもF-22の劣化コピーにしかならないだろうし

2018/05/04(金) 02:16:17.19

>>383
掛けた額＝性能
とはならんからね、日本だとノウハウが無いからね

性能悪くて高かろうが、継続しなければ経験値は貯まらない
日本単独でステルスで高級なグリペンが出来たのなら上出来じゃない？

2018/05/04(金) 02:41:34.42

F-22の発展型じゃなくて混合型なら実質モンキーモデルじゃないの？

2018/05/04(金) 03:01:24.85

でも２０３０年代には電子戦・電脳戦主体で１００憶を超える兵器が殴り合うことは今よりうんと少なくなっているんだろうなあ

2018/05/04(金) 03:35:52.90

>>386
X-2の何を見てF-3を想像してるんやw あれはT-4のキャノピーを付けたからあんな形になっただけ
F-3のデザインはDMUを見て語れよ

2018/05/04(金) 04:15:18.67

戦闘能力

アメリカ次期戦闘機 >i3ファイター>26DMU発展型「日本案」>
26DMU単発案>F-22/35ハイブリッド案>=23DMU>F-35>F-22

どれにする？？？？

2018/05/04(金) 04:28:03.72

>>378
昔から国際共同開発の可能性を検討してるからいきなり出てきたわけじゃないぞ
むしろロイターの報道を追うと海外メーカーがどんどん譲歩してる様にみえるから
F-3要素技術の開発がうまくいって海外メーカーの態度が変わってきたのがよくわかる

ロイターが報じた最初はF-3断念してF-35追加だったが、独自開発断念してF-35をベースに改修
そして最近になってF-22/F-35をベースに日本のレーダーとエンジンになってる

ロイターの情報源はLM関係者かそれを推す官僚かな

2018/05/04(金) 05:38:05.63

>>383
安価でも使えない機体じゃそもそも意味が無い。
更に開発費が機体価格に上乗せされる事は無いし、量産化の初期費用も別途で一括計上されるから、
機体単価で見るなら他の外国機よりも高コスト化する理由は見当たらない。

2018/05/04(金) 05:43:00.27

外国機より低コスト化した事例もないがｗ

2018/05/04(金) 05:50:27.29

１０００億円するけど敵飛行隊をすべて無力化できます！とかならいいが
高すぎる戦闘機もやはり使えない兵器。かつての戦艦のように。

2018/05/04(金) 06:03:47.48

多少高価でも十分なパフォーマンスと運用自由度を確保できて、それに見合った価格帯なら全く問題ないだろう。
安い兵器を推す人間は、往々にして最も重要なパフォーマンスの部分を無視するから困る訳でな。

2018/05/04(金) 06:11:05.67

>>392
要求性能が既存の機体では達成できない。
日本の単独での開発の場合、各種公開情報からその要求性能をクリアできる見込みがある。
なので手持ちのカードで最も強い組み合わせを提示せざるを得なくなった。

と見るのが妥当だろうな。

2018/05/04(金) 06:23:08.57

高性能な機体と無人機の連携で数的劣勢を挽回

アチラさんも同じ事してくるのは確実だし、
技術的優位なんてほぼ無くなりつつあるし、未来は暗いな

2018/05/04(金) 06:32:46.34

だからと言って手をこまねいて放置するわけにもいかない
日本はやれることに集中するだけでいい

2018/05/04(金) 07:12:21.41

>388
>>F-22の発展型じゃなくて混合型なら実質モンキーモデルじゃないの？

冷静に考えれば、アメリカが自身の最新鋭戦闘機以上の物を
日本向けに開発する訳が無い。日本の政治家、官僚、報道連中
は御目出度いのが多い。