【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】

2018/05/01(火) 13:16:10.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524431093/

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2018/05/04(金) 12:15:01.28

F22を構成する技術は80年代の開発されたもの
だし機体は重いし複合材の適用が面倒だし
新規開発の方がまだいいよ

2018/05/04(金) 12:17:43.27

>>422
>コストは開発費1.5兆円、量産100機 1.5兆円を見込んでいるらしい。
>他諸々込みの総額では6兆円。

これは国内開発案のＬＣＣ見積。国産を有利に見せるためにいろいろ割り引いてある。
ふつうに見積もると100機量産で大体9兆円というのが相場だとみんな知っている。
で、海外からのオファーはこれよりはるかに安い。ベースとなる機体があるんだから当たり前。

2018/05/04(金) 12:25:15.23

>>472
＞ふつうに見積もると100機量産で大体9兆円というのが相場だとみんな知っている。
適当に嘘をつくのは良くないよw
195機のF-22のプログラム総額は650億ドルだぞ

2018/05/04(金) 12:27:25.12

>>472
海外のだって安く見せるためにいろいろしてるF-2の時もFBWのソース必要だけど抜いてただろ

2018/05/04(金) 12:29:24.22

>>378
>結局エンジンから開発してX-2まで飛ばして、ここにきて単独開発断念ってのが違和感あるよ

単独開発断念と考えると違和感ありまくりだが、国内に単独開発できる技術が出揃ったところで
海外メーカーにも門戸開放したと考えると、むしろこのタイミングが妥当じゃないか

2018/05/04(金) 12:33:44.38

イスラエル辺りを巻き込めればアメリカの部品作らないとか嫌がらせは少なくなりそうな気も

2018/05/04(金) 12:51:23.43

>>422
なんかF-22とF-35が組み合わせたら最高なものができる、とかLMは言ってるようだが・・・

それってアインシュタインとモデルの会話じゃないのかね。
モデル：「私の美貌とあなたの頭脳が合わさった子供ができたら最高ですね。」
アイン：「止めたおきましょう。私の容姿とあなたの頭脳を持った子供ができたら最悪です。」
みたいな。

2018/05/04(金) 12:56:19.93

>>475 外国に声もかけないで単独開発すれば何を言われるかわからないから、声かけするのは利口なやり方だろう。

その結果例え外国参加率が低くなったとしても非難が出るとは思わない。

2018/05/04(金) 13:01:37.44

>>422
タイフーン改改めF-3、
十分に戦えてるな

2018/05/04(金) 13:06:49.79

>>468
俺は別にロッキード案なんて推してない
F-3は5世代機を通り越して6世代機にしろなんて意見を諌めてるだけで

2018/05/04(金) 13:11:21.20

>>469 設計通りに作れば設計どおりの出力が出るのは当たり前だが？
出力が出ないのは設計通りに作れなかった場合の話。

コア出力もTT温度も設計値をクリアしてて、後2ヶ月で納品なのに要求仕様が満足できなさそうなら、納品を遅らせるとか作り直すと言う話が出てきてもおかしくない。
もう最終テストを繰り返してる時期だよ。

関係者全員が仕様クリアは確信してるのに、お前さん一人がグダグダ言ってても始まらないんだけどな。

2018/05/04(金) 13:14:08.17

最終テストどころか、最早試験データの取り纏めと完成図書の作成が佳境に入っている頃合いだろう。

2018/05/04(金) 13:14:47.03

>>454
トランプは実際に配備された時の事なんてどうでも良い。手柄が欲しいだけなんだよね

日本の新型戦闘開発を日米共同開発にして将来アメリカ企業に○○億ドルの利益をもたらすっていう「ニュース」が欲しいだけ

F35は既に日本に買わせているので数が増えるだけだとニュースにならない。

F22の話題のほうが目新しいのでトランプにはプラスになる

2018/05/04(金) 14:18:18.47

>>483
それは間違いだろう
共同開発してもアメリカに入る利益はアメリカ分担分しかないし
短期的にトランプの任期中貿易収支に寄与しそうになく下手したら民主党政権になって数字に反映されるし
長期的に貿易収支の改善にトランプが拘ってるのは貿易協定など構造的な問題で
個別品目の輸出などの単一案件じゃない

中国が航空機を数百億ドル買うと言っても貿易戦争仕掛けられたように
トランプの狙いは米国に一方的に有利な日米FTA

そもそも日米貿易赤字を武器輸出で改善できるとはトランプも思ってない
むしろ貿易赤字の問題から目をそらすような武器購入に批判的

2018/05/04(金) 14:24:42.86

トランプの要求を拒否したからってなんだんだよ

2018/05/04(金) 14:31:22.35

トランプはレーガンやブッシュ、クリントンほどごり押しできる強みがあるわけじゃないから
いやなら素直にNoと言えるぶん楽

2018/05/04(金) 14:32:19.26

トランプに対して見栄えのいい手柄を用意しておいて譲れない一線だけは設定するってのが賢い手
トランプもさすがに貸し借りは理解してるだろうし

2018/05/04(金) 14:35:29.79

>>484
アメリカはライセンス料きっちり取るよ・・・ベースがあるにも関わらず　結果的には国産と変わらない費用になる程の額を

2018/05/04(金) 14:35:56.26

ライセンス料は経験のお金ではあるからまあ

2018/05/04(金) 14:39:26.28

>>489 ズブシロならいざ知らず。

2018/05/04(金) 14:46:45.05

>>488
ライセンス料取れるのは特許を実施する時だから、トランプの任期が切れる時はまだ開発中で
せいぜい量産試験機飛ばしてる段階だから大した金入らないよ

2018/05/04(金) 14:49:51.20

>>484
だからトランプは実際にアメリカ企業が損しても関係ないんだよ。

ニュースになって選挙に有利になればそれで良い。それだけ

2018/05/04(金) 14:54:11.57

>>491
だからトランプはアメリカ企業の事なんてどうでも良いと、、、

2018/05/04(金) 14:55:25.62

>>492
ニュースになったらむしろマイナスだぞ？
輸出禁止だったF-22の技術を日本に出して大した金にもならないし、潤うのは武器商人
トランプは良くも悪くも経営者、パリ協定とTPP脱退のように自分に有利かどうかしっかり見るから
こんなトランプにとってメリットの少ない案件よりも完成機売って稼ぐか
貿易協定結んで日本アメリカ車売る方がはるかにメリットがある

もう少し冷静になった方がいいよ

2018/05/04(金) 14:56:25.80

>>491
自転車操業じゃあるまいし　向こうは取れるの判ってりゃいいんだよ

2018/05/04(金) 14:56:56.51

どうもトランプをケネディ大統領みたいな名大統領だと思ってる人が多いみたいですね(笑)

自身の事を犠牲にしても長期的かつ緻密な戦略でアメリカを発展に導こうとしているわけだ(笑)

2018/05/04(金) 14:58:09.51

>>495
えーと、自分が技術放出の責任とって貿易赤字改善の成果を民主党政権に譲るほどトランプはバカだと思ってる？

2018/05/04(金) 14:59:19.58

>>496
そう言ってるのはキミだぞ？
自分の主張をよーく見直してみ

ロッキード案を推すあまり主張がおかしくなってる

2018/05/04(金) 15:03:42.03

>>497
＞貿易赤字改善の成果

普通の人間は　どの政権の成した事かぐらい見るよ・・・北朝鮮の核がここまで来たのはトランプではなくオバマの責任だろ

2018/05/04(金) 15:07:54.16

>>499
貿易赤字の額は定期的に発表されるが、それがどの政権の手柄だったと発表したことがあるのかw
さらに言うと貿易赤字改善ならメードインUSAが基本なのに
ロッキード案を推す人間はなぜかそこを完全無視してる

2018/05/04(金) 15:11:10.55

F-35を日本が追加購入決めてもトランプの任期中には殆ど金は入らんさ　
それでも追加購入決めればトランプは誇るし　一応手柄になる

2018/05/04(金) 15:13:12.93

>>494 いつも、日本は車で障壁を作ってると言うが何も作っていない。
単にアメリカが日本向けの車を作らないから売れないだけ。ヨーロッパ勢は売れ行きを伸ばしてると言うのに。

F-3だって、俺んところの技術を買わないんならけしからんと言うだけ、相手に合わせようとしない。
いつも自分勝手。

バイアメリカンで保護貿易を続けるのなら、日本だって国防はバイジャパンを始めても良いのでは。

バイアメリカンで思い出した。
アメリカの公共機関で使うものは、部品から全て(70%くらいだったかな？)をアメリカ国内で作ったものでなければならないと言う不平等条約みたいなもの。
だから、LMと共同開発しても万が一アメリカが採用するとしても全て(部品も含めて)アメリカ国内で作る必要があるから日本企業にとって全然美味しくない話。
地下鉄だって、新幹線だって全てアメリカで作らされてる。

SiC繊維ですらバイアメリカンに脅されたのかどうかは知らないが、アメリカで製造させられてる。

2018/05/04(金) 15:15:27.14

基本的には中国より少し行儀が良いってだけだからな

2018/05/04(金) 15:21:55.34

>>502 まだ日本が新幹線は作っていないが、中国の高速鉄道が降ろされたのもバイアメリカンが出来ないからと理由と約束を守らないからと言う理由だった。

2018/05/04(金) 15:26:34.16

>>501
1回目の首脳会談で安倍が武器購入意向を示してトランプも発表してたけど
結局貿易赤字問題で安倍を名指して批判したように、トランプは単一案件で貿易赤字改善を考えてない

アメリカに一方的に有利なFTA締結して手柄にしたいから、日本政府として
F-3開発で譲歩する意味も理由もあんまりないしトランプも輸出拡大を考えても
日本に技術を出してまでは考えてないだろう

あくまでもバイアメリカンだから

2018/05/04(金) 15:30:16.71

FTAだってトランプの任期中に対日貿易赤字改善しないよ　
アメリカ優位なFTA結べれば　トランプは自分の手柄と誇るけどな

2018/05/04(金) 15:34:01.47

>>506
すぐには改善しないが、トランプ大統領の主導で締結したFTAという実績がある
オバマが主導した協定と条約をことごとく脱退したようにそういうのに拘る

LM案を押しても日本に禁輸だったF-22の技術を売ったという記録が残るだけで
任期中にトランプにとってこれというメリットはない

2018/05/04(金) 15:35:11.50

F-3でLM案をゴリ押しされる位なら、決定を1～2年先送りした方が
良いかも知れない。トランプの再選は無いだろうし。

2018/05/04(金) 15:35:57.54

というか、仮にLM主導の共同開発案が決まったとしても、
一時的にはトランプ大統領がツイッターで「素晴らしい取引だ！」と絶賛するだろうが、
これで対日赤字が解消されるわけではない。

すぐにまた、日本との貿易赤字を問題にして批判するだろう。

2018/05/04(金) 15:36:02.75

四半世紀遅れのF-22の技術を高値で売りつけたという実績が残るさ

2018/05/04(金) 15:46:44.79

>>510
アメリカにとって輸出禁止だった技術を日本に売ってしかもバイアメリカンじゃない
これを実績にしてアメリカの有権者が納得すると思ってる？

2018/05/04(金) 15:48:23.25

アメリカとしては、貿易赤字でむやみに日本との摩擦を増やすよりも、最大の対米黒字国の
中国を締め上げる方が中長期的には効果が大きい。
安全保障面でも中国の膨張を最大の脅威と見做して戦略の転換を始めている昨今、
日本との関係を殊更悪化させる訳にはいかない。

なので貿易赤字を理由に日本の戦闘機開発に強引な横槍を入れてくる可能性は、現状では低いだろう。
横槍を入れるつもりなら、それこそ議会がとっくに大騒ぎしている訳で。

2018/05/04(金) 15:48:25.49

>>508 グダグダ言うならそれでもいいな。
日本の未来がかかってるんだから、安安と相手の言うなりになってはいけない。

>>510 そんなのTwitterの片隅に瞬間あるだけで泡のごとく消えていくよ。実際手柄とは言えない。

2018/05/04(金) 15:54:57.61

>>512
だろうな
日米FTAの交渉さえ始めればトランプの目的は半分達成だから
わざわざ一戦闘機の開発にごり押しする必要はない

ただ、アメリカの対中貿易赤字を改善したければアップルを締め上げる方が効果的だけど

2018/05/04(金) 16:04:42.69

>>514 そう言えばなんでAppleは、バイアメリカンに触れないんだろう。公共機関で使ってるはずなのに。
ある金額以下は免除なのかな？

とは言え、中国のファーウエイとかのスマホは国防を理由に輸入禁止にされたみたいだが。半分わからないでもないが、なんだかなーと思う。

2018/05/04(金) 16:06:06.19

ロッキードがＦ22をベースに日米共同でのＦ3開発を提案してきたそうだね
アメリカとの関係が極めてよかったブッシュＪやオバマ政権の時でも日本への情報開示を忌避したＦ22の技術開示を
アメリカ側の方から積極的に言ってきた事になる
世界情勢はこの数年でそれだけ急速に動いているって事だ。

しかしＦ22をベースにした場合、開発の主体は完全にアメリカ側になる
調達コストの大幅の増大も予想されるが
そのデメリットも無視できないな。

2018/05/04(金) 16:11:37.50

武器輸出規制を緩めてもっと兵器を売ろうぜってのが最近始めたトランプちゃんの目玉政策なんだよね。
まぁその機運に乗ればF-22の技術売っちゃおうぜってことは起こりうるのかもね。
そうそれとそれを発表したのが安倍ちゃんとの会見の時だったので、まぁただの偶然かもしれないけど。

2018/05/04(金) 16:14:36.13

>>513
>安安と相手の言うなりになってはいけない。

LM案で怖いのは途中で梯子を外されたり、F-35やA400Mみたいに
何兆円も投資した後、遅延高騰で辞めるに辞められない状況に
成る事だろうね。可能性は高い様な気がする。

2018/05/04(金) 16:20:01.33

>>518
開発に10年以上かかるんだから、途中で議会のちゃぶ台返しに遭うリスクはあるだろうね
開発費100%日本持ちならF-35やA400Mみたいな「船頭多くして船山に登る」系の炎上はしないだろうが・・・

2018/05/04(金) 16:21:50.72

私は基本的にイギリスのＢＡＥとの共同開発が妥当と思っていたのだけどね
イギリスと共同開発して、日英での同じ機体を運用し
さらにＢＡＥと共同での輸出が出来れば、量産効果で価格を抑える事が出来る
共同開発につきものの対立など、色々と予想されるが
そのデメリットも我慢して勧める価値はあると思っていたが

しかしアメリカがＦ22の情報を開示を考えだすとか
さらに対中・対ロ路線が大幅に変わって来たとか
最近のアメリカを取り巻く国際情勢の変化は無視できない

ぶっちゃけ。少々、性能が落ちようが、技術獲得や国内産業の保護のために国産に拘って開発する
そんな余裕がもうなくなってきているのではないか
そんな気がしたわけよ
そうなればロッキードのＦ22をベースとするとの提案も魅力的に思えてくる

2018/05/04(金) 16:25:59.97

>>494
アメリカ車を売りたいなら右ハンドル車作るか、圧力かけて日本の左通行を逆転させるとか強権振りかざしてみろよって感じ。

2018/05/04(金) 16:28:48.34

スレ違いだが、日米貿易不均衡はシェールガス、オイルをアメリカから輸入したらすぐに是正されるって。

2018/05/04(金) 16:36:01.30

>>520
当てにしない方が良いとは思うよ
国際情勢次第では急に変わる事もあるから、コスパ悪くて性能劣っても自主開発できるのなら、保険としても作るべき
輸出云々は買い手が現れてからでも考えればいい

2018/05/04(金) 16:59:27.13

>>519
>途中で議会のちゃぶ台返しに遭うリスク

個人的には、コスト高を理由に断った方が良いと思う
けどな。トランプ云々と言う事は殆どアメリカで開発、
製造と言う事だし。其の為には国産の開発、製造コス
トを抑える事だと思うな。後で高騰しても良いから。

2018/05/04(金) 17:02:40.36

日本　空自の新型戦闘機開発に６兆円(記事見てみると半分って書いてるが
ま、スプートニクだけどね
https://jp.sputniknews.com/japan/201805044844127/

2018/05/04(金) 17:15:29.80

>>525
それ開発ではなく
戦闘機の量産も含めプロジェクト全体の価格だろ
開発費だけで六兆円何て、Ｆ35やＦ22の開発費用も大きく凌ぐ

2018/05/04(金) 17:18:21.53

>>525

>>409の日経で詳しく出てる

2018/05/04(金) 17:27:40.85

>>520
>技術獲得や国内産業の保護のために国産
50年近くこれをつづけた結果、型式証明をとるための設計ができません、
外国人をやとって設計します、だからなｗ

国産とやらは、外国人に設計してもらい、日本人が組み立てることをいうのかよｗｗｗ

2018/05/04(金) 17:33:47.58

そら軍用機メインで型式証明とることはしてこなかったから当たり前だろ

2018/05/04(金) 17:37:03.72

型式証明は、安全性の基準を満たしていることを示すだけ。
これができないって事は、システムとして設計する能力がないっていってるだけだ。

日本のものつくりはせかいいちー、ってほざいて個々の要素を組み合わせれば、いいものができる、なんておもってるからそうなるんだろｗｗ

2018/05/04(金) 17:39:48.41

>>520
それにはイギリスが購入するという大前提が必要。もしイギリスが開発費を負担するならそれを回収しなければならない。

回収方法は自国で戦闘機を購入するか第三国に売る必要があるが、第三国に売れる可能性はゼロに近い

イギリスが100機程度購入するなら共同開発は可能だろうなぁ

2018/05/04(金) 17:41:10.87

MRJの醜態でばれちゃったのは、軍用機ならちゃんとできていたのではなく、
軍用機の場合、出来たことにして見逃してもらってただけ、ということだよね。

型式証明用の設計が出来ない技術力で戦闘機の設計はちゃんと出来ますって、コントだよな。

2018/05/04(金) 17:41:38.71

>>530
バカか

2018/05/04(金) 17:42:17.42

LMのセールストークで決まるならF-XはF-22だったしF-35にはAAM-4が乗ってたんですよ

2018/05/04(金) 17:44:13.95

>>533
50年以上軍用機をつくりつづけた技術力で、旅客機なんてチョロイってほざいた結果、
丸々7年も遅れ、型式証明用の設計ができず、外国人に丸投げした会社のことだろ、

そりゃ、バカとしかいいようがないわなｗ

2018/05/04(金) 17:48:39.68

>>419
電磁シールドは、EMP攻撃　（核爆発含）防御でも必要なんじゃないかな

2018/05/04(金) 17:48:48.36

>50年以上軍用機をつくりつづけた技術力で、旅客機なんてチョロイってほざいた結果、
>丸々7年も遅れ、型式証明用の設計ができず、外国人に丸投げした会社のことだろ、

ARJ21のことかw

2018/05/04(金) 17:50:47.61

>>537
中国と比較することでしか、惨めさを隠せないって、もう哀れとしか言いようがないよね。

2018/05/04(金) 17:56:20.94

>>530 懲りもせず出てきたか、祖国に帰ったら？
>>532 コロコロ ID を変えてご苦労なこった。アルバイト料は幾ら？

2018/05/04(金) 17:57:10.28

MRJに噛み付くいつもの奴だろう

2018/05/04(金) 17:57:14.28

>>538
何にも作れない韓国と比較するのはもっと恥ずかしいてかw

2018/05/04(金) 18:02:40.67

軍用機と旅客機は求められる安全性が全く違うのを普通は知らないからしゃあない

2018/05/04(金) 18:06:24.45

>>540
貼り付ける文面が毎回ほぼ同じだしな。

2018/05/04(金) 18:07:40.55

マトモな在日の敵だな

2018/05/04(金) 18:09:39.34

>>542
それをできるとほざいて、結局できませんって投げ出した会社がなんだってｗｗｗｗ

実際ロシアは、型式証明ぐらいさらっと取得しますわなｗ

2018/05/04(金) 18:41:25.93

>>531
タイフーンの後継を欧州はすでに考えているし
ＥＵが空中分解する中で、イギリスが日本との共同開発する機体を採用するのは充分にあると思うが

2018/05/04(金) 18:49:03.91

>>546
また自分の都合のいいようにしか考えられないバカｗ

蜜月時代とまで言われる英中関係、さらには国内にも多数の中華系をかかえるのに
同盟国でもない日本とべったりくっつく、っていうのが十分にありえるね。

軽自動車は日本でしか作れない、ってほざくアホとおなじで、世界を知らないんだね

だったらいいなー、できたらいいなー　ｗｗｗ

2018/05/04(金) 18:58:39.24

英中蜜月時代ならなんで中国と共同で兵器開発しないんだよw

2018/05/04(金) 18:59:59.17

>>548
またバカさらしてるｗｗ　イギリスの同盟国はアメリカ、経済の相手先は中国
ほんと馬鹿だねｗｗｗｗ

2018/05/04(金) 19:02:32.51

>>502
二流の軍事技術では支那に対抗できないよ。
それと
>F-3だって、俺んところの技術を買わないんならけしからんと言うだけ
って誰も言って無いが、被害妄想はいい加減にしろ。
今起こって居る事は現場が日本の開発力・技術力に強い不信感を持っている事から
起きている事態だぞ。

2018/05/04(金) 19:02:47.33

中国は英国にも距離置かれてるんじゃない？
最近は日英はかなり接近してるなぁ
共通の同盟国を持つ国だから何かとやりやすいんだろ

2018/05/04(金) 19:04:59.56

>>550
F-2はF-16の改修型だと言ってしまうほど無知な人が今度現場の人ごっこか

2018/05/04(金) 19:07:14.97

>>551
それを世界を知らないっていうわけだ。
イギリスでは、日本よりも中国が身近な国であり、経済的・将来的にも魅力のある国なわけだ。軍事的な要素を除けばね。

イギリスとはそういう国、尖閣・北朝鮮でのイギリスの振る舞いぐらい確認しておけよｗｗ

2018/05/04(金) 19:08:18.95

>>547
すでにイギリスとの間は軍事協定の強化を勧めるなど
準同盟関係にまで発展しているが
そもそもアメリカとロシア以外に複数の最新鋭戦闘機を開発できる国力と技術を保有する国など存在せず
イギリスも、もはや単独で戦闘機を開発することは無理だと言われている
日本が欧州の次世代戦闘機開発計画に参入するなら、欧州側は歓迎するだろうし
イギリスも断る理由があるとは思えないが

2018/05/04(金) 19:08:27.52

中国は一帯一路を掲げた時点で、
習近平はここで終わった。

中華思想そのもの。

2018/05/04(金) 19:13:44.52

>>554
日本とイギリスの共同開発と欧州の計画に日本が入るっていうのは別だろｗ
イギリスはNATOの一員なわけだし。

2018/05/04(金) 19:14:12.03

>>553
いや前在中の外交官がほぼ全員で一帯一路に疑問を突き付けてたじゃん
その考えはもう古くて今は中国の覇権というか保護主義が警戒されているんだよ

経済の話をするならEUを離脱した英国がTPPのへ加入を模索してるのは聞いた？
対中包囲網なんだぞだって言うつもりはないけど中国経済にそこまで付き合うつもりはなさそうだがな

2018/05/04(金) 19:18:08.41

一帯一路を掲げた時点ではまだ各国は疑心暗鬼くらいだったが、南シナ海の占領をし始めてからはっきりとその考えがわかりみんな離れ始めた。

2018/05/04(金) 19:18:40.52

>>557
だから日本みたいに経済のために中国に媚びる真似はしないさｗ

おまえイギリスを紳士の国なんて勘違いしてないかｗｗｗ

2枚舌で自分たちの都合のいいように振舞うのがイギリスｗ

2018/05/04(金) 19:20:20.25

>>558
ほう、離れたイギリスの尖閣問題への立ち位置と、公式見解をいってみなｗ

2018/05/04(金) 19:28:26.19

習近平が個人独裁体制を敷いた事が止めになった。
これによってアメリカですらニクソン以降の対中政策が完全に誤りだったと結論付ける羽目に陥っている。

そもそも欧米が中国に対して何かと甘かったのは、経済発展に伴い民主化すると期待していたからであって、
その期待とは正反対の結果となった以上、中国に対するスタンスが大きく変わるのは必然なのよな。

2018/05/04(金) 19:57:51.44

>>561
まあ、仕方無いんじゃね？
相手を見誤るなんてよくある話
昔はソ連という明確な敵がいたからね、敵の敵は味方と考え行動したのは、当時としては正しい
あと、経済的に13億人市場は無視できない程に美味しく見えたからね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-UDZf [49.106.215.9]) · 2018/05/04(金) 19:57:59.29

根本的にはイギリスは尖閣とかそこまで興味ないし普通にアメリカに追従するだろうに
どうせ中国に接近してた昔の話でしょ？

2018/05/04(金) 20:00:14.72

>>559
イギリスは国としては信用できない。日本もそこら辺は念頭に置いて
付き合っているとは思うが。それより外務省の在日帰化をどう一掃するかが問題だろう

2018/05/04(金) 20:05:39.93

>>560
まあ日本もイギリスのスコットランドの問題とか口出ししないし

2018/05/04(金) 20:09:54.20

>>564
イギリスよりもアメリカの方が曲者だが
どっちにしても、国家間に真の友情など存在しない
って言葉があるくらいだ。
信頼だけで相手を推し量っても仕方がない

2018/05/04(金) 20:29:06.54

>>422
正直F-15J　２０４０の方が安くならね？
>>453
Fmsの簡略化とかで納期守らせるつもりぽいけどね。
>>456
そもそもイギリスと組むのはJNAAM関係だけだぞ。
現時点では

2018/05/04(金) 20:33:35.36

>>566
イギリス、フランス、ドイツは中国にさらっと情報売りそうだしな。

2018/05/04(金) 20:37:51.03

くこけ？

2018/05/04(金) 20:38:47.50

>>567
安くてもホイホイ落とされるのでは意味がない・・・2030年頃に更新を始める機の話しだぞ