【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】

2018/05/01(火) 13:16:10.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524431093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/05/05(土) 12:09:38.64

ちなみにだが、LMがF-22改造案を出してきたのは、アメ政府のお墨付きがあるからだよ
それが無いとあんなプラン出さないから

2018/05/05(土) 12:11:20.59

まだ議会の許可とか取ってないし空軍が乗ってくるかも未定だろ……

2018/05/05(土) 12:13:21.28

F-2の時に散々嫌がらせしてF-22を禁輸した米議会の許可を取れる案なら想像が付く

2018/05/05(土) 12:19:41.87

>>666
そうりゅう　リチウムイオン　→検索

2018/05/05(土) 12:22:05.58

https://jp.sputniknews.com/japan/201805044844127/

日本政府は、航空自衛隊の老朽化したF-2戦闘機の入れ替えを２０３０年をめどに図るため、新たな戦闘機の製造におよそ６兆円（５５０億ドル）を費やす計画であることが明らかにされた。

スプートニク日本

４日付けの日本経済新聞の報道によれば、６兆円の半分は戦闘機の開発と１００機の買い入れに投じられ、残りの３兆円はF-2のメインテナンスや廃棄のための費用に充当される。

2018/05/05(土) 12:26:09.12

>>637
Ｆ１３５のTIT2000は無いって

2018/05/05(土) 12:32:53.02

>>675 F-2のメンテナンスなんて書いてないだろ、F-3のメンテナンス、廃棄コストなどだよ。

2018/05/05(土) 12:39:03.24

>>669
呼んだ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E6%89%93%E6%92%83%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E8%A8%88%E7%94%BB#/media/File:Boeing_X-32B_Patuxent.jpg

2018/05/05(土) 12:41:27.24

>>657
んむす。単体の戦闘機での戦闘飛行アビオニクスと武器システムは国内で調達可能なレベルに到達してる。
NIFCAとか戦域ネットワーク、アメとの統合辺りのLVはまだ無理だが、最小限の敵位置共有などの
LINKは国内でできるようにはなってる。F-2のおかげだねえ

2018/05/05(土) 12:54:36.79

>>676 数字としては3600℉ だから、1982℃。
1900～2000 ℃の間だろうね。

2018/05/05(土) 13:11:42.77

>>679
ネットワーク周りもある程度実現の目途が立ってるからi3とか出て来たんだろう
少なくともやるつもりはあると

2018/05/05(土) 13:12:12.51

100機のF-15preは時間的な制約でF-35で代替ってのは確定なのかな
F-15msipはF-2より古いけど長命なようだからF-3で代替するとF-35が最後の外国機になるのだろうか？

2018/05/05(土) 13:18:02.65

＞ 100機のF-15preは時間的な制約でF-35で代替ってのは確定なのかな

確定してないよ
最近読売で一部はF-2後継機で更新も・・・と出たばかり

2018/05/05(土) 13:32:25.50

F-15preの代替はF-35とF-3(仮)で分けあうんだろう
F-15MSIPは3機種体制維持ならまた別の機種入れるのかなと

2018/05/05(土) 13:54:44.19

>>657
AAM-5の運用も必要だし
そもそもF-15のAAM-4の数もそろってない現在だとAIM-7の運用も必要になるぞ。
あとアメリカとの相互運用を考えるとAIM-120の運用能力も必要だぞ

2018/05/05(土) 13:57:30.29

F-15preの全て置き換えとはまだ公式にはないよな。ひょっとして後半の置き換え分がF-3量産に間に合うかもとか考えてるのかな？

だとしたら共同にしろ国産にしろ流石に甘過ぎな気がするね。

それとも単なる情報小出しか

2018/05/05(土) 14:08:02.84

>>657
F-3は、「まずは」対空戦闘能力に最優先とした開発が行われる。
最初に実戦配備されるモデルは、AAMと機関砲が使えれば良いということ。
JSMやASMの運用をF-3でやりたければ、その後の改修で対応していく。

開発～実戦配備の期間を最短にすることが何よりも求められる。

2018/05/05(土) 14:19:49.69

>>685
今更AIM-7なんて運用しねえよ
生産もしてないのに

2018/05/05(土) 14:23:50.22

>>686
というかF-35の調達ペース上げていかない限り2030年にもpre機は残ってる
F-35が無理にペースを上げたくなる程の魅力がない（性能だけじゃなく　日本企業が関わる範囲や値段等トータルで）ってだけじゃね？　

2018/05/05(土) 14:24:40.86

>>688
横レスだが、AIM-7は敵の巡航ミサイル迎撃用には使えるらしい。
AIM-7は大量に在庫があるので、F-15pre機の重要な任務になってる。

2018/05/05(土) 14:39:03.89

夏が楽しみだ。

2018/05/05(土) 14:47:13.98

>>687
ASMやJSMはF2後継機も兼ねるのだから最初から想定するでしょF35じゃASM3の運用は出来ないし

ユーロファイターみたいに段階的な改修はするのだろうが途中で予算等でコケそうな気もする

F15のように助長性を持って開発するべきだよなんせF2は拡張性がないと判断されてしまった訳だし　

2018/05/05(土) 14:54:41.26

>>669
>優れた工業製品は見た目も優れているもんだ

まさにそれなんだよなあ。国内開発に支持が集まらない理由の１つは。お世辞にも美しいとは言えない。
海外の航空機設計技術者のメーリングリストをいくつか覗いてるんだけどＸ-2もＤＭＵも酷評の嵐だね。
ＤＭＵは一貫性なくコロコロ形を変えていて、単なる米国機の切り貼りみたいだし。
一連のＤＭＵを見て「日本の技術者はステルスを真面目にやる気がないようだ」という意見さえある。

2018/05/05(土) 14:55:27.81

>>670
RFIに応募した企業が自社に有利になる様な要件を盛り込むかもしらんがRFIはまだ実際の提案をもらって発注する段階じゃない、仕様策定のための情報集めてる段階
どういった方向で開発するか決まるのはRFP出してからでしょ
みんな騒ぎすぎや

2018/05/05(土) 14:56:35.71

>>692
F-2の後継でF-3を配備するとはいっても、F-2がすぐになくなるわけではない。
毎年６～８機程度のF-3調達を行うにしても、１個飛行隊を揃えるには３年はかかる。
F-2が全てF-3に入れ替わるには１０年はかかる。
その間に、必要であればF-3でのASM-3運用を考えていけばいい。
ASM-3を運用できる機数は徐々に減っていくだろうが、もともとASM-3の調達数はそんなに多くはない。

一方で、F-3が配備される頃にはF-35のJSMの運用も始まっている。
対艦攻撃能力がまったくなくなるわけではない。

もっとも、デカいASM-3をステルス機のF-3で運用させるより、F-3のウェポンベイに内装できる
新型ASMを開発した方が合理的だがな。

2018/05/05(土) 15:01:25.75

というよりはF-15の拡張性が凄いんじゃないの。
F9に換装して大型レーダーを搭載したら最強のAAMキャリアーになってしまう。

2018/05/05(土) 15:10:52.34

F-15は拡張性が高いというか、言い換えれば昔だからそこまで突き詰めて設計できてないんだよ
今は性能の限界までギチギチに設計するからそんな余裕は出来ない

2018/05/05(土) 15:11:34.82

>>637
いいね。
F-2かF-15で量産したら開発費も下げられる。F-2は国産？だから載せかえは自由かな。ついでに寿命延長させればどうかな。

2018/05/05(土) 15:14:46.68

>>697
F-15preがライセンス関係なく改造できたらいいのにね。
改造の権利って買えないかな。

2018/05/05(土) 15:15:29.80

>>692
どうかな　F-2更新枠というだけで役割的には制空寄りと言われてるから
元々F-4～pre機の更新に制空重視のF-22入れるつもりが　米の許可が出ず攻撃機寄りのF-35になったから・・・役割的には捻れが出来てる

JSMはF-35が使えるし　ステルス機に外吊りしてまでASM-3の運用は優先順位低いだろう

2018/05/05(土) 15:17:35.55

>>689
ｆ35は防衛省の制服組にも人気ないしね。制服組組はF22が大好きだからね

2018/05/05(土) 15:19:34.26

>>700
F4の運用年数考えればF2もあと30年は使える。

2018/05/05(土) 15:24:21.86

>>702
複合材は少し寿命の見極めが難しいらしいよ（でなけりゃ順番通りにMSIP機を先に更新する）
まあ多少は引っ張れるだろうけどね

2018/05/05(土) 15:46:00.63

>>703
F-2の寿命に関しては、退役が始まる予定とされている2030年頃にならないとわからない、
ってところじゃないかと。
経年劣化の具合が金属と異なって予想しにくいというのは間違いなさそう。

2018/05/05(土) 15:51:09.74

>>704
>>703
Ｆ2に関しては、出来るだけ早く退役させろって自衛隊幹部も述べているよ
もともとＦ16を無理に改修したものだから、拡張性も乏しく
近代化改修も難しいと聞いた事がある
長く使える機体ではないのでしょう

2018/05/05(土) 15:54:19.50

分からないという解は許されない
事故って墜落してからでは遅いからな

2018/05/05(土) 16:04:35.48

>>705
F-16よりでかいからやろうと思えばできるぞ
初期不良で駄目だったけど改修して良くなった

2018/05/05(土) 16:11:55.94

>>706
わからない、ってのは、実際に年数が経過してみないと判断する材料がない、って意味だよ。
もちろん定期的に劣化具合を検査していって、基準値を下回りそうになったら飛行を自粛したり
具体的な退役スケジュールを組むことになる。

それに万一、F-3の配備が遅れるようならF-2の退役は延期せざるをえなくなる。
現行のF-4のように、なんとか飛ばし続けて実戦配備を続けるしかない。

2018/05/05(土) 16:20:17.09

>>669
>>693
浅いよ

2018/05/05(土) 16:22:25.42

>>705
拡張性云々はF-2の調達止める口実でしょ（F-22導入出来ると思う込んでた）
現実にはMSIPより改修してる

2018/05/05(土) 16:23:38.44

思い込んでた

2018/05/05(土) 16:32:10.98

>>637
大モサさんが昔言ったところによると、それやると機体寿命は縮むみたいだな
ただF-3開発遅延時の選択肢としてF-9換装をお題にしての話だったので、有り得ないみたいな否定的な文脈ではなかったはず

2018/05/05(土) 16:33:10.26

>>678
わかった！

F22が調達中止になった理由は、エアインテークが小さ過ぎたんだろ
その反省からこんなに大きくなったと考えれば合点がいく

2018/05/05(土) 16:38:10.97

>>656
自分がイメージするのはそれだね
やはり21世紀のF-15が欲しいと言うのがある
空自はもっとシステム指向っぽい考えみたいだけど

2018/05/05(土) 16:40:23.63

だから金だけ出させて口出させないのが一番なんだって。
日本もアメリカも狙いはそこだから。
どちらがどれだけ突っ張れるかだけの話。

2018/05/05(土) 16:41:23.27

>>705 でも今だに改修予定が入ってるよ。その事に驚いた。だったらエンジン換装は十分にありうる。
機体のヘタリがどうなるか次第だろうけど。

2018/05/05(土) 16:46:07.61

>>716
仮にF-2にXF9-1エンジンを換装するとなると、F-2の延命が前提かな。
新しいエンジンの元をとるなら、退役時期を2040年ころまで延長しないと。

2018/05/05(土) 16:55:00.29

F-2は民間機じゃできない複合素材の耐久テストでもあるからね
延命は限りなく伸ばすと思うよ

2018/05/05(土) 16:55:57.48

>>656
その答えがF22SuperKAI! (^O^)／

2018/05/05(土) 17:03:13.96

>>717
岐阜のXF-2で換装試験するかな…

2018/05/05(土) 17:04:25.61

>>718
ヒント:軍用機の飛行時間は民間旅客機の数十分の1なんで、戦闘機30年分の飛行時間なんて旅客機は１年もかからないでオーバーする

2018/05/05(土) 17:07:53.10

ヒントとかホント嫌い

2018/05/05(土) 17:08:39.22

>>721 その代わり負荷は民間機の比じゃ無いよ。加速度試験をしてるようなもの。

2018/05/05(土) 17:14:34.92

ただね、F-2が当初想定されていたよりも酷使されてるのは事実なんだよな。
調達機数が減らされた関係で、一機あたりの飛行時間が増えてしまった。

2018/05/05(土) 17:17:31.26

う～ん
F-35の調達数とか見てみると、やはり空自にとってあまりよろしい機体とは言えないんだろうか。
だったらまだ旧型のF-15preMSIPで任務にあたった方が良いと。
基本的な任務はスクランブルだし、巡航ミサイル対策でAIM-7で充分活躍できるしな。
そら戦争ともなったらF-35の方が有利だろうけど。もうすでにブロック3Fがどんなものか
既に体感出来ているはずだが、それでも今一つなんだろう。

F-15の純然たる後継機となるとやはり新規開発するしかなくなっちまうんだろうな。
今更ボーイングやLMがやってきてももう遅い

>>717
エンジン換装ってそんな簡単にできるのかな。物理的な大きさも違うし、特性も
違うからなぁ。

2018/05/05(土) 17:19:24.09

できるけど大変

2018/05/05(土) 17:21:33.77

機体だってヒビが入ったりしたら張り替えたり交換したりするんだろ？
やばそうなのは張り替えたり交換したりできるんじゃ無いの？

機体に一部にヒビが入ったからと言って、破棄するわけないよね。

2018/05/05(土) 17:24:55.42

>>725 機種別に合わせる必要はあるみたい。当然ソフトの変更も必要になるよね。

ソフト変更なしなら輸出も期待できるだろうけど。

2018/05/05(土) 17:30:33.88

>>727
炭素繊維の複合材の場合、金属のように張り替えたり修繕したりするのは難しいのが欠点。
最悪のケースだと、F-2の主翼にヒビが入った場合、片翼をまるごと交換する必要がでてくる。
実戦で被弾することを考えたら複合材は戦闘機に適さないのではないか、と一時期言われていた。
（特に米軍関係）

2018/05/05(土) 17:41:28.71

翼の交換とエンジン交換で延命出来るなら安いものだろ。

2018/05/05(土) 17:41:28.77

>>724
飛行時間が増えるのは中、露がちょっかいかけるせいなんだけどね

スクランブル用に中古でF15で入れられないかな

2018/05/05(土) 17:42:20.56

F-35増やせば大部分のF-15をスクランブル専用にできる

2018/05/05(土) 17:48:07.68

F-35を前線ウォッチャーにしてF-１１１みたいな機体をアーセナルキャリアで運用するのも悪くないと思う

2018/05/05(土) 17:54:41.89

>>729
一応、炭素繊維複合材の修理技術も確立してるが…

航空機用複合材構造の高速修理法の開発
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/534/534094.pdf#search=%27%E7%82%AD%E7%B4%A0%E7%B9%8A%E7%B6%AD%E3%81%AE%E8%A4%87%E5%90%88%E6%9D%90+%E4%BF%AE%E7%90%86%27
タイヤチューブのパッチみたいなもので、補修した部分が僅かに膨らむから、場所によってはステルス性が損なわれそう…

ところで、「プリキュア修理パッチ」という名称は…どうなんだろう

2018/05/05(土) 17:59:39.04

cureｔって治療とか修理って意味だから・・・(震え声

2018/05/05(土) 18:12:25.69

キュアシンシンwww

2018/05/05(土) 18:29:52.30

>>725
スペイファントムとかF16にGEのエンジン載せたりとか例はある

2018/05/05(土) 18:30:13.46

>>725 > エンジン換装ってそんな簡単にできるのかな。物理的な大きさも違うし、特性も違うからなぁ。

特性はパラメータで変更できるんじゃ無いの？エンジン換装は予め組み込まれてるはずだから。

防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073

ハイパワースリムエンジン　F110-GE（IHI）-129とほぼ同サイズという事で、もし正式採用され量産化された場合は、将来戦闘機のみだけでなく、
長期運用されるF-15JやF-2が長期運用された場合　エンジン換装が必要になれば　ハイパワースリムエンジンへの換装の可能性も有りとの事

2018/05/05(土) 18:31:12.00

>>729
穴があいたら補修キットでペタペタ貼って直してる映像見た事がある

2018/05/05(土) 18:32:36.01

>>722
傷つけてしまって悪かった

2018/05/05(土) 18:40:03.98

>>738 こう言うことを考えるとXF9の採用は必須になるよね。

2018/05/05(土) 18:42:26.26

>>738
少なくともF－2試験機を改造して、超音速飛行や推力偏向ノズルの実機試験を行う可能性はあるだろうしな。
それで良好な結果が得られれば、F-2への換装も可能性としてはゼロではない。

2018/05/05(土) 19:04:17.67

>>714
第5世代と第6世代の中間かな
開発間に合うのだろうか？
>>719
実現できるのKAI(´ω｀)

2018/05/05(土) 19:20:55.96

新しいエンジンのテストベッドに使うにしても双発機を一機種は確保したいところだね

2018/05/05(土) 19:36:08.30

>>688
在庫が腐る程あるだが
その分が消費し尽くされるとは思えん＞F-3導入時

そもそもF-15の主力ミサイルはいまだにAIM-7だぞ
そもそもF-4
>>699
改造は出来るぞ。
単にコスパが悪いだけで
>>705
近代化改修しまくりな件

2018/05/05(土) 19:38:38.84

「今」どうかではなくF-3が開発完了する10年後どうか
さらに数が揃う20年後どうか、って考えんと意味ないやぞ＞ミサイルの在庫

2018/05/05(土) 19:54:04.15

>>740
ありがとうございます

2018/05/05(土) 19:57:37.66

>>745
ミサイルにも使用期限があるの知らないのか？
あと新しい機種に適合試験するぐらいならその金でAAM-4買ったほうがマシ

2018/05/05(土) 20:24:13.77

F-2にXF9-1積むなんてありえんと思うがサイズ的にJ79くらいだからF-16/79みたいなものかね？

2018/05/05(土) 20:31:31.84

>>749
そうだ！ファントムに乗せよう…（錯乱）

2018/05/05(土) 20:40:01.99

流石にエンジン換装が必要な程に長く使うとは思えんな

2018/05/05(土) 21:34:12.83

>>749
F110-IHI-129:直径 118センチ全長 4.63メートル
XF9-1: 直径 107センチ全長 4.8メートル
J79: 直径 98センチ全長 5.3メートル

サイズ的にXF9-1の方が合うと思うが
そもそもJ79だと推力半減するから積む意味ないし

2018/05/05(土) 22:06:50.86

大変気の早い話ではあるが、F-3開発型(仮称)のキャノピーはどうなるんだろう。F-35のように前には倒れるように開くのか、これまでと同じ様に後ろに倒れるように開くのか。
個人的にはかっこいいのでF-35のように開閉して欲しいのだけれど。

2018/05/05(土) 22:13:49.65

>>753
F-35はB型が後ろにリフトファン積む関係で従来通りの開き方だとACとBで別々のヒンジ部品を設計しないといけなかったんで例外的に今の形にした
キャノピー自体の形状はB型だけ別だけど開閉機構周りは3型共通になってる

2018/05/05(土) 22:23:03.01

>>751
対艦番長のためにわざわざASM-3開発したのに10年ちょいで機体終わったらあと誰が使うかな？
F-35に搭載は無理だしそもそもノルウェー開発のミサイル使う予定。
F-3はなにやらFIを目指してるようだし(LMがラプター提案なんて話から察するに)。
あるいは対艦ミサイル部隊はもはや要らないのか？

それともF-3とは別に対艦番長の機体も入手するのか？この辺がモサさんが言ってることが被るのよね。

あとエンジン換装だけどF-2とかに入れるのはトラブル防止のためにやらないんじゃないかな。
エンジンが原因の飛行停止食らったら巻添え食うし。

2018/05/05(土) 22:29:08.52

F-3派生型で多用途に使用できるFB-22みたいなやつ作りたいとか？
更に値段が上がりそうだけど

2018/05/05(土) 22:36:39.87

>>755 F-3は、ASM-3 と無人機は機外装着と言う仕様。

2018/05/05(土) 22:53:22.02

>>755
普通にF-3翼下搭載やろ、読売でも言及されてたし機体規模的に4発余裕
F-2でも600gal増槽に燃料満タンなら片側だけで2t近いから
F-3が増槽積まないなら6発搭載でもイケるイケる

2018/05/05(土) 23:06:19.26

片翼3箇所で各900kg以上の兵装搭載量って補強で機体重量増加すんぞ
MRFならともかくFIメインにするならなおさら

2018/05/05(土) 23:12:29.82

無人機を外装式で搭載するならその搭載ステーションをASM-3にも活用できるのではないだろうか

2018/05/05(土) 23:18:19.09

F-3の時代なら増槽たくさん付けてフィリピンやらシンガポールまでフェリーして作戦することだってあり得る
主翼強度くらい盛っても問題ないだろう
機体規模を盛ってASM-3が入る兵器槽を設けても良いくらいだ

2018/05/05(土) 23:27:28.42

>>760
元からそういう話でしょ

2018/05/06(日) 00:33:20.93

>>755
ASM-3はP-3CやP-1でも運用できるよ

2018/05/06(日) 00:33:38.37

F-22生産再開研究の米空軍検討内容が明らかになった
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/05/f-22_6.html
エンジンとレーダーを日本の物にってのは出来るかは知らないけど全く可能性のない話ってわけでもないのか

2018/05/06(日) 00:35:41.15

>>764
米軍の調達があるならレーダーとエンジンが日本製ってのはあり得ない気が

日米で搭載するエンジンが違う可能性はあるのか

2018/05/06(日) 01:16:55.63

おいおいおい、ASM-3外装するのかよ？
だったらステルス機の意味なくなるじゃんか。

F-35でJSMを腹に収めた場合、母機は敵船からは見え辛い（おまけにミサイルの射程が長い）
ので母機は安全。ただし、速度が遅いから敵船側としては対策しやすい。

一方、F-3で外装したASM-3の場合、敵船からは母機が見えやすくなる（吊るすとステルス性能台無し）
が、撃たれようものならまず対策出来ずに撃沈される。とはいえ射程が長いので船よりはやや有利ではある。
けれど敵空母をから艦載機が飛んできた場合はちょっとキツか？

F-3でもASM-3内装できるように大型化したほうがいい気もするな。
あるいはASM-3を性能を同等にして小型化できるようにするとか。

2018/05/06(日) 01:53:48.45

対艦ミサイルの超音速化って射程と重量にもろに響いてくるな
ステルス機とは相性が良くない

2018/05/06(日) 01:54:13.42

>>761
バカなの?飛距離考えろよ

2018/05/06(日) 03:34:38.42

>>766
F-3の主任務は空対空、つまり迎撃・制空であって対艦攻撃じゃない
それにASM-3なんて馬鹿デカいミサイルを内装できるミサイル倉なんてどれだけ大きい機体が必要になることやら
現実味のない要求は無意味というかむしろ有害で百害あって一利なし

ASM-3内装って要求は日本がB-1やB-2みたいな爆撃機を持つときにでも出してくれ

2018/05/06(日) 05:46:08.93

>>755
統合運用が念頭にあるなら、陸の12式地対艦の観測機として運用するのもいい。