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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 7f19-c97c [125.199.147.102])
2018/05/01(火) 13:16:10.29ID:ZxtTM7f+0773名無し三等兵 (ワッチョイ 1223-HNbs [125.196.158.126])
2018/05/06(日) 07:25:36.27ID:DQdha6Sg0 FS部隊向けにはF-15SEみたいなコンフォーマルウェポンベイを取り付けるのも手かもしれない
あるいは派生機種としてFB-3(仮称)を開発するか
あるいは派生機種としてFB-3(仮称)を開発するか
774名無し三等兵 (ワッチョイ 9e9e-hEh1 [121.80.164.85])
2018/05/06(日) 07:32:08.93ID:ZjNMGhyT0 現状を考えるとF-22はもともとF-4の代替で欲しいって言ってたのだから、もし買えるなら40機くらいは買ってもいいと思うけど。
F-3は少し先伸ばしにできるし。
F-3は少し先伸ばしにできるし。
775名無し三等兵 (ワッチョイ 923b-UDZf [27.127.151.79])
2018/05/06(日) 07:34:14.34ID:bPzCGZ/Y0 F-3は制空戦闘機だからASM運用とか出来たらやるぐらいの考えでしょ
F-2と同じぐらいの能力があればいいし外装四発で十分
あとベイに入るかより低空飛行の能力の方が重要だと思うけど
F-2と同じぐらいの能力があればいいし外装四発で十分
あとベイに入るかより低空飛行の能力の方が重要だと思うけど
776名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-yDVw [126.199.89.228])
2018/05/06(日) 07:42:16.16ID:NvH7Bh08p >>774
すでにF-4の代替にF-35買っちゃったけどね
すでにF-4の代替にF-35買っちゃったけどね
777名無し三等兵 (ワッチョイ 01b3-T4Ml [126.242.164.204])
2018/05/06(日) 07:43:53.52ID:rdWTspgP0 F-3って第六世代機対応まで視野に入れてるの?
778名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-yDVw [126.199.89.228])
2018/05/06(日) 07:46:50.31ID:NvH7Bh08p779名無し三等兵 (ワッチョイ 1219-pRpi [125.199.147.102])
2018/05/06(日) 07:54:08.24ID:3nOiBRRf0 >>764
>日本がF-22同様の第五世代戦闘機の設計開発をラプター生産再開費用より安く達成できるとは信じがたい。
「信じがたい」ではなく、「信じたくない」じゃないのか?
F-22の開発費用が膨らんだのは、ステルス戦闘機がどういうものかを確定するために様々な模索を行った結果だ。
F-3開発ではそこまでの試行錯誤を行う必要ない。むしろ、F-22生産再開費用がかかりすぎなのではないか?
>さらに日本は機体を5年程度で入手できるのであり数十年待つ必要がない。
5年程度と言っても、まずはアメリカ政府及び議会が承認してくれるまでの交渉期間はどうするのか。
輸出が承認されてから5年ということであれば、今から交渉しても7〜8年はかかってしまう。
その間に政権交代や議会勢力の変化で、決定が覆されたり、一方的に契約内容が変更されるリスクを
どう考えるのか。(F-2の時の経験)
kytnと同様、「P-1/C-2が数千億円で開発なんてできるわけがない」と言っていた連中と同じ臭いがする。
>日本がF-22同様の第五世代戦闘機の設計開発をラプター生産再開費用より安く達成できるとは信じがたい。
「信じがたい」ではなく、「信じたくない」じゃないのか?
F-22の開発費用が膨らんだのは、ステルス戦闘機がどういうものかを確定するために様々な模索を行った結果だ。
F-3開発ではそこまでの試行錯誤を行う必要ない。むしろ、F-22生産再開費用がかかりすぎなのではないか?
>さらに日本は機体を5年程度で入手できるのであり数十年待つ必要がない。
5年程度と言っても、まずはアメリカ政府及び議会が承認してくれるまでの交渉期間はどうするのか。
輸出が承認されてから5年ということであれば、今から交渉しても7〜8年はかかってしまう。
その間に政権交代や議会勢力の変化で、決定が覆されたり、一方的に契約内容が変更されるリスクを
どう考えるのか。(F-2の時の経験)
kytnと同様、「P-1/C-2が数千億円で開発なんてできるわけがない」と言っていた連中と同じ臭いがする。
780名無し三等兵 (ワッチョイ 01b3-T4Ml [126.242.164.204])
2018/05/06(日) 07:54:26.82ID:rdWTspgP0 第六世代機の構成要素ってなんだろう
無人機と協調したネットワーク化?
無人機と協調したネットワーク化?
781名無し三等兵 (ワッチョイ 1219-pRpi [125.199.147.102])
2018/05/06(日) 07:57:11.76ID:3nOiBRRf0 >>777-778
まだ、第六世代機のコンセプトはアメリカはじめ各国が模索中。
それに対する対応は、F-3の後のi3fighterで考えることになる。
もっとも、F-3後期型と呼ばれるもので、i3fighterの要素の幾つかを
取り入れることになるとは思うが。
まだ、第六世代機のコンセプトはアメリカはじめ各国が模索中。
それに対する対応は、F-3の後のi3fighterで考えることになる。
もっとも、F-3後期型と呼ばれるもので、i3fighterの要素の幾つかを
取り入れることになるとは思うが。
782名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-yDVw [126.199.89.228])
2018/05/06(日) 08:00:51.63ID:NvH7Bh08p783名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-yDVw [126.199.89.228])
2018/05/06(日) 08:02:58.74ID:NvH7Bh08p >>781
i3FighterはF-3の後継じゃないよ?
将来戦闘機のコンセプト
その中で開発の進捗次第でF-2の後継機で実現できる機能を実装するのはF-3
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
i3FighterはF-3の後継じゃないよ?
将来戦闘機のコンセプト
その中で開発の進捗次第でF-2の後継機で実現できる機能を実装するのはF-3
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
785名無し三等兵 (スプッッ Sde9-bHPw [110.163.10.177 [上級国民]])
2018/05/06(日) 08:10:24.02ID:+4ziy/y9d >>764
>>だが別の国が、たとえば日本が生産再開の経常外費用負担に応じれば、ペンタゴンもこんなにうれしい話はないはずだ。
>>日本がF-22同様の第五世代戦闘機の設計開発をラプター生産再開費用より安く達成できるとは信じがたい。
言われまくってるな。
日本が懇願するならは再生産させてやっでいいか、というところか。
>>だが別の国が、たとえば日本が生産再開の経常外費用負担に応じれば、ペンタゴンもこんなにうれしい話はないはずだ。
>>日本がF-22同様の第五世代戦闘機の設計開発をラプター生産再開費用より安く達成できるとは信じがたい。
言われまくってるな。
日本が懇願するならは再生産させてやっでいいか、というところか。
786名無し三等兵 (ワッチョイ 5e81-rEOU [153.207.110.189])
2018/05/06(日) 08:16:24.19ID:mXfrL1zq0 >>783
i3ファイターでも強調されていたが、
空自が今、FI系戦闘機に最も求めるであろう能力がカウンターステルスだけど、
開発時期的に露中のステルス戦闘機が顕在化していなかったF22やF35ではどこまで期待できるのやら
i3ファイターでも強調されていたが、
空自が今、FI系戦闘機に最も求めるであろう能力がカウンターステルスだけど、
開発時期的に露中のステルス戦闘機が顕在化していなかったF22やF35ではどこまで期待できるのやら
787名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-yDVw [126.199.89.228])
2018/05/06(日) 08:18:58.87ID:NvH7Bh08p788名無し三等兵 (ワッチョイ 31ea-XJxX [180.48.215.239])
2018/05/06(日) 08:27:49.15ID:QR4IhlZ/0 >>777
報道では最初から無人機との連携を想定しているので、現状ではかなり第6世代寄りの
コンセプトで検討が進んでいると見るべきだろう。
i3ファイターコンセプトの中でも開発難易度が高い「将来アセットとのクラウド」に踏み込んだ
内容な訳だから。
この辺の動きは、F-3の初期生産タイプを開発型と呼称されつつある、という話とも方向性は
一致するしな。
報道では最初から無人機との連携を想定しているので、現状ではかなり第6世代寄りの
コンセプトで検討が進んでいると見るべきだろう。
i3ファイターコンセプトの中でも開発難易度が高い「将来アセットとのクラウド」に踏み込んだ
内容な訳だから。
この辺の動きは、F-3の初期生産タイプを開発型と呼称されつつある、という話とも方向性は
一致するしな。
789名無し三等兵 (オッペケ Srf9-fH69 [126.234.113.92])
2018/05/06(日) 08:37:16.69ID:sHFJBmhCr 無人機ってどんなの使うんだろう
790名無し三等兵 (アウアウカー Sa31-nyI7 [182.251.252.50])
2018/05/06(日) 08:49:24.13ID:We1TvuIxa 先ずは第5世代ステルス機を国内主導で完成かな
第6世代の開発成果をアップデートできる機体が欲しい
第6世代の開発成果をアップデートできる機体が欲しい
791名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-yDVw [126.199.89.228])
2018/05/06(日) 08:57:55.71ID:NvH7Bh08p792名無し三等兵 (ワッチョイ 5981-jSUp [118.6.188.58])
2018/05/06(日) 09:04:00.96ID:tXqN3m0+0793名無し三等兵 (アウアウエー Sada-XJxX [111.239.102.190])
2018/05/06(日) 09:08:15.72ID:FDykrE3va F-Xのときはモンキーモデルを日本の金で開発だったのが
今度はF-35の技術を組み込んだスーパーラプターを日本の金で開発
プラス技術移転もアリなんだからずいぶん譲歩したもんだと思うけどな
まぁそうせざるを得ない事情があったんだろうが
今度はF-35の技術を組み込んだスーパーラプターを日本の金で開発
プラス技術移転もアリなんだからずいぶん譲歩したもんだと思うけどな
まぁそうせざるを得ない事情があったんだろうが
794名無し三等兵 (アウアウエー Sada-XJxX [111.239.102.190])
2018/05/06(日) 09:15:19.09ID:FDykrE3va >日本がF-22同様の第五世代戦闘機の設計開発をラプター生産再開費用より安く達成できるとは信じがたい。
そもそも戦闘機の新規開発を既にある機体の再生産より早く終えるなんて
アメリカでも不可能やから別に日本を馬鹿にしてるなんて話じゃないだろ
なんでいちいちネガティブ寄りの妄想働かせて一人でハッスルしちゃうんだか
そもそも戦闘機の新規開発を既にある機体の再生産より早く終えるなんて
アメリカでも不可能やから別に日本を馬鹿にしてるなんて話じゃないだろ
なんでいちいちネガティブ寄りの妄想働かせて一人でハッスルしちゃうんだか
795名無し三等兵 (ワッチョイ 2d56-QKV8 [114.169.55.191])
2018/05/06(日) 09:23:44.72ID:FMPWjS1M0 本気で提案してるとは思えんのだがな
米空軍が乗り気ならもっと話が進んでると思う
米空軍が乗り気ならもっと話が進んでると思う
796名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-yDVw [126.199.89.228])
2018/05/06(日) 09:26:12.57ID:NvH7Bh08p >>793
相手にされてないからじゃない?
ロイターの報道では
F-3開発先送り、本命の米国では共同開発が無理だからF-35追加調達?から
F-3独自開発断念、F-35ベースに検討、中期防に間に合わない、から
ロッキードがF-22とF-35の技術ベースを非公式打診、夏頃まで提案して最有力、になってるから
ロッキードが上から目線でF-35追加やベース案を打診しても相手にされず
その間にX-2テスト順調やXF9-1コア納入など日本にプラスのニュースが続いて
中期防策定時期が近づくのに焦ってF-22で釣ることにしたんだろう
相手にされてないからじゃない?
ロイターの報道では
F-3開発先送り、本命の米国では共同開発が無理だからF-35追加調達?から
F-3独自開発断念、F-35ベースに検討、中期防に間に合わない、から
ロッキードがF-22とF-35の技術ベースを非公式打診、夏頃まで提案して最有力、になってるから
ロッキードが上から目線でF-35追加やベース案を打診しても相手にされず
その間にX-2テスト順調やXF9-1コア納入など日本にプラスのニュースが続いて
中期防策定時期が近づくのに焦ってF-22で釣ることにしたんだろう
797名無し三等兵 (ワッチョイ 2d56-QKV8 [114.169.55.191])
2018/05/06(日) 09:30:43.08ID:FMPWjS1M0 LMとしてはF35の追加発注が確実視されてるんだからそれで十分なのでは
まあ日本との付き合いもあるし、一枚噛めたらうめえなぐらいの感覚なんじゃないか
技術開示してF22再生産となると超えなきゃいけない政治的ハードルが高すぎるだろう
米空軍の中でも意思統一できるかどうか怪しいだろ
まあ日本との付き合いもあるし、一枚噛めたらうめえなぐらいの感覚なんじゃないか
技術開示してF22再生産となると超えなきゃいけない政治的ハードルが高すぎるだろう
米空軍の中でも意思統一できるかどうか怪しいだろ
798名無し三等兵 (ワッチョイ 31ea-XJxX [180.48.215.239])
2018/05/06(日) 09:30:55.34ID:QR4IhlZ/0 >>791
実際、英国と組むというプランは、無人機方面なら有りだと思う。
日本が有人戦闘機を、英国が第4分類の戦闘型の開発を担当し、それらを統合してお互い開発したモノを採用する、
なら日英双方ともメリットがある。
戦闘型に必要な高度な自律飛行能力と群制御技術はまだまだこれからの分野で、実用化までもっていくにはそれこそ
有人戦闘機並みの開発リソースが必要になるだろうしな。
実際、英国と組むというプランは、無人機方面なら有りだと思う。
日本が有人戦闘機を、英国が第4分類の戦闘型の開発を担当し、それらを統合してお互い開発したモノを採用する、
なら日英双方ともメリットがある。
戦闘型に必要な高度な自律飛行能力と群制御技術はまだまだこれからの分野で、実用化までもっていくにはそれこそ
有人戦闘機並みの開発リソースが必要になるだろうしな。
799名無し三等兵 (アウアウエー Sada-XJxX [111.239.102.190])
2018/05/06(日) 09:35:11.17ID:FDykrE3va800名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-yDVw [126.199.89.228])
2018/05/06(日) 09:36:27.16ID:NvH7Bh08p >>799
BAEのMAGMAは飛行制御にフラップを使わない新しいタイプ
BAEのMAGMAは飛行制御にフラップを使わない新しいタイプ
801名無し三等兵 (アウアウエー Sada-XJxX [111.239.102.190])
2018/05/06(日) 09:37:12.85ID:FDykrE3va >>800
おお、そんなん作ってたのか
おお、そんなん作ってたのか
802名無し三等兵 (ワッチョイ 923b-UDZf [27.127.151.79])
2018/05/06(日) 09:38:18.26ID:bPzCGZ/Y0 流石にライン再開費用払えってモンキーモデルを輸入させてやる開発費も払えよじゃ相手にされないってLMも分かってるんじゃね
開発できる能力がないなら確実に今より悪い条件だっただろうし
開発できる能力がないなら確実に今より悪い条件だっただろうし
803名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-yDVw [126.199.89.228])
2018/05/06(日) 09:39:18.27ID:NvH7Bh08p804名無し三等兵 (ドコグロ MM9a-+Aq3 [119.243.52.104])
2018/05/06(日) 10:03:55.94ID:uBWzRfXHM >>781
第六世代機は無人機になる可能性もあるし
第六世代機は無人機になる可能性もあるし
805名無し三等兵 (ワッチョイ 31ea-XJxX [180.48.215.239])
2018/05/06(日) 10:08:18.92ID:QR4IhlZ/0806名無し三等兵 (スプッッ Sd12-3HSO [1.79.87.221])
2018/05/06(日) 10:16:44.42ID:NlSHCJgCd 実際戦闘機自体が見直す時期だろうからね高価な戦闘機を造っても1機辺りのコストパフォーマンスが落ちつつあるし
データが揃ってくればステルス機でも地対空ミサイルで迎撃可能だし
数で攻め込む中、露に対してF35より最低限空対空ミサイル8発以上を搭載可能かつ射程は150km以上でF2のASEAの2倍以上の探知距離で航続距離がF15Jと同程度の双発機体ってだけでハードル高すぎなんだよ
これに無人機の運用を睨みつつネットワークで他の機体とデータを相互運用しつつガンダムでいうとストライクフリーダムみたいに撃ったら確実に相手を撃墜出来る機体とか何年越しになるんだか
データが揃ってくればステルス機でも地対空ミサイルで迎撃可能だし
数で攻め込む中、露に対してF35より最低限空対空ミサイル8発以上を搭載可能かつ射程は150km以上でF2のASEAの2倍以上の探知距離で航続距離がF15Jと同程度の双発機体ってだけでハードル高すぎなんだよ
これに無人機の運用を睨みつつネットワークで他の機体とデータを相互運用しつつガンダムでいうとストライクフリーダムみたいに撃ったら確実に相手を撃墜出来る機体とか何年越しになるんだか
807名無し三等兵 (ワッチョイ a2eb-jSUp [133.236.85.243])
2018/05/06(日) 10:18:01.46ID:Y+N6sCNi0 だって、官僚釣り上げるしか狙い目ないし。
財務に初期の計画予算における優位性、
防衛の一部にアメリカ大好き&F-22コンプ刺激、
経産の一部に部品産業化したい連中に輸出
って、それぞれに夢見せて欺すしかないのよ。
でも、それぞれ
財務にF-2の費用面での失敗
防衛にF-35で発生したインテグレーション問題の再来を危惧
経産に完成機の方が国内需要が広くなる
って反論があるからね。
財務に初期の計画予算における優位性、
防衛の一部にアメリカ大好き&F-22コンプ刺激、
経産の一部に部品産業化したい連中に輸出
って、それぞれに夢見せて欺すしかないのよ。
でも、それぞれ
財務にF-2の費用面での失敗
防衛にF-35で発生したインテグレーション問題の再来を危惧
経産に完成機の方が国内需要が広くなる
って反論があるからね。
808名無し三等兵 (ワッチョイ 1223-XJxX [125.196.158.126])
2018/05/06(日) 10:18:05.18ID:B9E5fzie0809名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-yDVw [126.199.89.228])
2018/05/06(日) 10:23:28.06ID:NvH7Bh08p >>807
最新の報道ではコスト面の優位すら言わなくなって日米貿易均衡ガー
トランプガーを言い出してるから肝心な財務官僚も釣れてないのでは?
F-2の状況を財務省もよくわかってるし、日本主導開発の目処が立って
ある程度正確な見積もりが出たら外国メーカーの提案にコスト面の優位があるかどうかわかる
最新の報道ではコスト面の優位すら言わなくなって日米貿易均衡ガー
トランプガーを言い出してるから肝心な財務官僚も釣れてないのでは?
F-2の状況を財務省もよくわかってるし、日本主導開発の目処が立って
ある程度正確な見積もりが出たら外国メーカーの提案にコスト面の優位があるかどうかわかる
810名無し三等兵 (スッップ Sdb2-rEOU [49.98.159.234])
2018/05/06(日) 11:30:06.71ID:a/iUs+xpd811名無し三等兵 (ワッチョイ 31ea-XJxX [180.48.215.239])
2018/05/06(日) 11:30:25.70ID:QR4IhlZ/0812名無し三等兵 (ワッチョイ 31ea-XJxX [180.48.215.239])
2018/05/06(日) 11:39:20.18ID:QR4IhlZ/0 >>809
F-35やらA400Mなどといった国際共同開発の大炎上案件が直近で存在するからな。
それ以外でも外国製は納期遅延や予算の大幅超過があまりにも多過ぎるので、
「国際共同開発でコストを下げる」論は、ロジックとしての妥当性と説得力を失っているのが実情だろう。
F-35やらA400Mなどといった国際共同開発の大炎上案件が直近で存在するからな。
それ以外でも外国製は納期遅延や予算の大幅超過があまりにも多過ぎるので、
「国際共同開発でコストを下げる」論は、ロジックとしての妥当性と説得力を失っているのが実情だろう。
813名無し三等兵 (ワッチョイ a27e-yjdQ [133.206.33.0])
2018/05/06(日) 11:43:41.38ID:7E1BloGV0 >>754
ありがとう。やっぱりヒンジが後ろにあるキャノピーが普通なんだね。
ありがとう。やっぱりヒンジが後ろにあるキャノピーが普通なんだね。
814名無し三等兵 (ワッチョイ 01b3-ev4u [126.72.121.28])
2018/05/06(日) 11:44:20.73ID:1iEH1E/j0 >>764 LMのF-22再生産案を見ると、ガワには手をつけないみたいだな、エンジンは作り直すみたいだが。
これから予想されることは、F-22 F-35 ハイブリッド案は、F-22のガワにF119新エンジン+F-35 装備だろう。
日本側でやるなら勝手にガワとエンジンを交換しろよ。と言う感じかな。
このかたちだとF-22のガワの詳細図面すら出てこないかも。ブラックボックスもめちゃくちゃありそう。
日本は必要ないのにF119新エンジンの開発費まで負担させられるな。
やめた方が良いと思うけどな。
これから予想されることは、F-22 F-35 ハイブリッド案は、F-22のガワにF119新エンジン+F-35 装備だろう。
日本側でやるなら勝手にガワとエンジンを交換しろよ。と言う感じかな。
このかたちだとF-22のガワの詳細図面すら出てこないかも。ブラックボックスもめちゃくちゃありそう。
日本は必要ないのにF119新エンジンの開発費まで負担させられるな。
やめた方が良いと思うけどな。
815名無し三等兵 (アウアウエー Sada-XJxX [111.239.102.190])
2018/05/06(日) 11:46:31.00ID:FDykrE3va >>764は記者が勝手に言ってるだけでLMの提案じゃないだろ?
816名無し三等兵 (ワッチョイ 59c7-QCng [118.241.184.50])
2018/05/06(日) 11:49:10.84ID:yn2yx4uy0 そもそも記者が勝手に言ってる事以外まだ何も出てない
817名無し三等兵 (アウアウエー Sada-XJxX [111.239.102.190])
2018/05/06(日) 11:51:15.12ID:FDykrE3va いや、LMがこういう提案をしたと記者が言ってる記事は出てるけど
>>764はそれ以前という話
>>764はそれ以前という話
818名無し三等兵 (ワッチョイ 01b3-ev4u [126.72.121.28])
2018/05/06(日) 11:52:26.13ID:1iEH1E/j0 >>815 アメリカが金をかけて再生産する場合の見積もりを作ったと言う公式文書を手に入れた内容だよ。
記者の勝手な予想なんかじゃない。
記者の勝手な予想なんかじゃない。
819名無し三等兵 (ドコグロ MM9a-U+Vm [119.243.52.13])
2018/05/06(日) 11:55:04.80ID:PNuJEpxEM >>818
度々予算超過や延滞を繰り返してるんだから公式の見積もりだろうがあてにならんな
度々予算超過や延滞を繰り返してるんだから公式の見積もりだろうがあてにならんな
820名無し三等兵 (アウアウエー Sada-XJxX [111.239.102.190])
2018/05/06(日) 11:56:57.34ID:FDykrE3va >>818
それをLMが提案したわけじゃないだろ?
それをLMが提案したわけじゃないだろ?
821名無し三等兵 (ワッチョイ 2da9-dKjb [114.159.179.114])
2018/05/06(日) 12:02:33.48ID:pdlpsRZd0 F-35のAAM携行数6発とF-3(仮)のAAM携行数8発(内2発はSRAAM)の2発の差は空自の想定している状況においてどの程度戦術的に意義があるのだろう?
822名無し三等兵 (ワッチョイ d1c3-dzgJ [14.12.67.224])
2018/05/06(日) 12:12:09.29ID:sZV218IP0 その強化型F-22を既に買った分のF-35Aと無償で交換してくれるなら応じてやっても良い
もちろん工場も国内に置く前提で
その後F-3が完成したら調達はそちらにシフト
もちろん工場も国内に置く前提で
その後F-3が完成したら調達はそちらにシフト
823名無し三等兵 (ワッチョイ 01b3-ev4u [126.72.121.28])
2018/05/06(日) 12:16:59.99ID:1iEH1E/j0 >>820 LMが見積もりを出したに決まってるじゃないか。
824名無し三等兵 (アウアウエー Sada-XJxX [111.239.102.190])
2018/05/06(日) 12:18:26.61ID:FDykrE3va825名無し三等兵 (ワッチョイ 01b3-ev4u [126.72.121.28])
2018/05/06(日) 12:21:56.06ID:1iEH1E/j0 >>824 日本向けの提案の話なんかとは別の話だよ。
1. F-22再生産見積もり
2. F-3への提案。
全く別の話だが1.の内容を見ると2.の内容もある程度見えてくると言うだけの話。 2.についてはまだLMは具体的な提案をしていないんだから全ては妄想の世界。
1. F-22再生産見積もり
2. F-3への提案。
全く別の話だが1.の内容を見ると2.の内容もある程度見えてくると言うだけの話。 2.についてはまだLMは具体的な提案をしていないんだから全ては妄想の世界。
826名無し三等兵 (ワッチョイ 9ee9-XJxX [121.83.178.7])
2018/05/06(日) 12:25:23.15ID:LFxsYure0 F-22ベースたってほとんど再設計することになるんだからもうF-35ベースの双発拡大版を提案しろよ
827名無し三等兵 (アウアウエー Sada-XJxX [111.239.102.190])
2018/05/06(日) 12:32:46.04ID:FDykrE3va >>825
だからそれを根拠に日本への提案はこうなるとか言っても仕方ないだろ?
だからそれを根拠に日本への提案はこうなるとか言っても仕方ないだろ?
828名無し三等兵 (ワントンキン MM62-FQ4J [153.248.176.216])
2018/05/06(日) 12:49:55.22ID:OThNpNDzM 元の英文記事は、F-22再生産に日本が金出すかも、まで。
ご丁寧に翻訳するアフィサイトさんは、LMの提案がこれに似るかも、まで踏み込む。
仕方ないとも言えるが、衆目の一致するところは、「しれしか提案できないはず」だよね
ご丁寧に翻訳するアフィサイトさんは、LMの提案がこれに似るかも、まで踏み込む。
仕方ないとも言えるが、衆目の一致するところは、「しれしか提案できないはず」だよね
829名無し三等兵 (ワントンキン MM62-FQ4J [153.248.176.216])
2018/05/06(日) 12:50:20.59ID:OThNpNDzM すれしか→それしか
830名無し三等兵 (ワッチョイ 5e09-Mne9 [153.214.249.230])
2018/05/06(日) 13:02:45.89ID:iyLEgUdI0831名無し三等兵 (ワッチョイ d1c3-dzgJ [14.12.67.224])
2018/05/06(日) 13:06:51.69ID:sZV218IP0 理想か?
各国F-XスレでFGFAは破談したとか見たが
各国F-XスレでFGFAは破談したとか見たが
832名無し三等兵 (ワッチョイ 5981-jSUp [118.6.188.58])
2018/05/06(日) 13:08:35.29ID:tXqN3m0+0 >>830
今回はアメリカが欲しがらない機体だから開発費の分担はまったく期待できないんだが
今回はアメリカが欲しがらない機体だから開発費の分担はまったく期待できないんだが
833名無し三等兵 (ワッチョイ 5e09-Mne9 [153.214.249.230])
2018/05/06(日) 13:14:41.26ID:iyLEgUdI0 >>832
概念説明だけですよ>共同開発におけるメリット
わかりやすくいうと金を出す『だけ』なら双方調達費と開発費が抑えられるってだけでEF-2000みたいにワークシェアとか技術のすりあわせとかがあると大炎上する。
F-22Eに関してはLMがアホだろうとしかいいようが
概念説明だけですよ>共同開発におけるメリット
わかりやすくいうと金を出す『だけ』なら双方調達費と開発費が抑えられるってだけでEF-2000みたいにワークシェアとか技術のすりあわせとかがあると大炎上する。
F-22Eに関してはLMがアホだろうとしかいいようが
834名無し三等兵 (ワッチョイ 31ea-XJxX [180.48.215.239])
2018/05/06(日) 13:26:53.48ID:QR4IhlZ/0 >>830
要は政府間での共同出資による公共事業という位置付けになる訳で、
「自国では使わない日本の戦闘機にアメリカが出資する理由が存在しますか?」
という問いで、ほぼ詰んでしまうロジックなのよなあ。
要は政府間での共同出資による公共事業という位置付けになる訳で、
「自国では使わない日本の戦闘機にアメリカが出資する理由が存在しますか?」
という問いで、ほぼ詰んでしまうロジックなのよなあ。
835名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-yDVw [126.199.89.228])
2018/05/06(日) 13:33:20.94ID:NvH7Bh08p836名無し三等兵 (ワッチョイ 1219-pRpi [125.199.147.102])
2018/05/06(日) 13:43:49.51ID:3nOiBRRf0 >>806
・AAM8発以上内装 → MRAAM×6発+SRAAM×2発内装はDMUベースでも想定している。
・射程は150km以上 → JNAAMのベースになっているミーティアが既に実現している。
・倍以上の探知距離→ 素子数を増やしたGaN素子AESAであれば800km以上も可能。
・長距離大型双発機→ XF9-1エンジンが完成すれば実現可能。
防衛省も、まったく実現可能性のない要求仕様は出さない。
あとは政治的決断あるのみ。
・AAM8発以上内装 → MRAAM×6発+SRAAM×2発内装はDMUベースでも想定している。
・射程は150km以上 → JNAAMのベースになっているミーティアが既に実現している。
・倍以上の探知距離→ 素子数を増やしたGaN素子AESAであれば800km以上も可能。
・長距離大型双発機→ XF9-1エンジンが完成すれば実現可能。
防衛省も、まったく実現可能性のない要求仕様は出さない。
あとは政治的決断あるのみ。
837名無し三等兵 (ワッチョイ 1219-pRpi [125.199.147.102])
2018/05/06(日) 13:45:44.99ID:3nOiBRRf0838名無し三等兵 (ワッチョイ d5e3-zFs+ [218.231.178.184])
2018/05/06(日) 13:49:39.98ID:Oy9VgnTF0839名無し三等兵 (ワイモマー MM75-XJxX [114.22.87.215])
2018/05/06(日) 13:52:28.50ID:kBwb5Ii2M 出資させるだけさせといて議会が輸出拒否してアメリカ軍だけが採用という最悪の事態もある
840名無し三等兵 (ワイモマー MM75-XJxX [114.22.87.215])
2018/05/06(日) 13:53:34.26ID:kBwb5Ii2M841名無し三等兵 (ワッチョイ d5e3-zFs+ [218.231.178.184])
2018/05/06(日) 13:53:51.46ID:Oy9VgnTF0842名無し三等兵 (ワッチョイ d1c3-dzgJ [14.12.67.224])
2018/05/06(日) 13:55:15.26ID:sZV218IP0 当然議会の動向は無視して良いって条項は入れるだろう
他にも色々と条件は付けるだろう
工場は国内、設計データは全部日本側に開示、改造は自由、他国への売却も無制限…
が、それだけのことをやって無理にF-22を弄るより、
素直に国産した方が何もかも良いというね
他にも色々と条件は付けるだろう
工場は国内、設計データは全部日本側に開示、改造は自由、他国への売却も無制限…
が、それだけのことをやって無理にF-22を弄るより、
素直に国産した方が何もかも良いというね
843名無し三等兵 (ワイモマー MM75-XJxX [114.22.87.215])
2018/05/06(日) 13:58:43.13ID:kBwb5Ii2M まあLMもそれやるならF-35双発版でどんがら新造しようぜっていってる
844名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-yDVw [126.199.89.228])
2018/05/06(日) 14:01:28.28ID:NvH7Bh08p >>842
>当然議会の動向は無視して良いって条項は入れるだろう
それは無理だよ
アメリカの有権者の代表だから、無視出来るわけがない
だからこそ日本が主導権を握る開発じゃないとやられる
ロッキードは代替可能な協力パートナー程度じゃないとまたF-2の時と同じことになる
>当然議会の動向は無視して良いって条項は入れるだろう
それは無理だよ
アメリカの有権者の代表だから、無視出来るわけがない
だからこそ日本が主導権を握る開発じゃないとやられる
ロッキードは代替可能な協力パートナー程度じゃないとまたF-2の時と同じことになる
845名無し三等兵 (ワッチョイ 01b3-ev4u [126.72.121.28])
2018/05/06(日) 14:03:44.44ID:1iEH1E/j0 >>841 再生産と言っても、エンジンから色んな設備から作り直しだからドンガラ以外はかなり新規開発要素が多い。
日本にとって美味しいところがない。どんがらが日本案になるのなら良いが、それだったら日本主導でやった方がマシ。
日本にとって美味しいところがない。どんがらが日本案になるのなら良いが、それだったら日本主導でやった方がマシ。
846名無し三等兵 (ワッチョイ d1c3-dzgJ [14.12.67.224])
2018/05/06(日) 14:05:09.73ID:sZV218IP0847名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-yDVw [126.199.89.228])
2018/05/06(日) 14:07:04.66ID:NvH7Bh08p848名無し三等兵 (ワッチョイ d1c3-dzgJ [14.12.67.224])
2018/05/06(日) 14:09:51.12ID:sZV218IP0849名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-yDVw [126.199.89.228])
2018/05/06(日) 14:11:58.82ID:NvH7Bh08p850名無し三等兵 (ワッチョイ d176-XJxX [14.3.190.190])
2018/05/06(日) 14:12:10.39ID:Ca5AbY380851名無し三等兵 (ワッチョイ d1c3-dzgJ [14.12.67.224])
2018/05/06(日) 14:13:18.44ID:sZV218IP0852名無し三等兵 (ワッチョイ 59c7-QCng [118.241.184.50])
2018/05/06(日) 14:13:22.51ID:yn2yx4uy0 ロッキードは少々の違約金払っても日本の開発遅れた分F-35での更新進めば帳尻合うからな
853名無し三等兵 (ワッチョイ d5e3-zFs+ [218.231.178.184])
2018/05/06(日) 14:13:59.44ID:Oy9VgnTF0854名無し三等兵 (ワッチョイ 31ea-XJxX [180.48.215.239])
2018/05/06(日) 14:17:51.41ID:QR4IhlZ/0 >>840
一般論ではなく、F-22の再生産という事業に限定するならアメリカに理由が発生してくるだろうが、
今度は日本が出資する事の意義に疑問がいくつも発生する事になるので、結局二国間の共同事業
としては成立しない事になる。
一般論ではなく、F-22の再生産という事業に限定するならアメリカに理由が発生してくるだろうが、
今度は日本が出資する事の意義に疑問がいくつも発生する事になるので、結局二国間の共同事業
としては成立しない事になる。
855名無し三等兵 (ワッチョイ d176-XJxX [14.3.190.190])
2018/05/06(日) 14:19:23.40ID:Ca5AbY380 ええとこのお客さんは日本政府(防衛省の発注だから当然よね)が、アメリカの法人にたいして
アメリカの法律無視するって条項いれた契約結べって言えと言ってる訳?
あたまおかしい
アメリカの法律無視するって条項いれた契約結べって言えと言ってる訳?
あたまおかしい
856名無し三等兵 (ワッチョイ 1219-pRpi [125.199.147.102])
2018/05/06(日) 14:21:58.05ID:3nOiBRRf0857名無し三等兵 (ワッチョイ 923b-UDZf [27.127.151.79])
2018/05/06(日) 14:22:58.72ID:bPzCGZ/Y0 そもそも議会が納得しない限りF-22の技術は国外に出せない件
858名無し三等兵 (ワイモマー MM75-XJxX [114.22.87.215])
2018/05/06(日) 14:23:41.17ID:kBwb5Ii2M ただボーイングを生きながらえさせたいトランプ的には
ボーイングにF-Xとらせたい(LMはそのサポート)という考えはあると思う
ボーイングにF-Xとらせたい(LMはそのサポート)という考えはあると思う
859名無し三等兵 (ワッチョイ d1c3-dzgJ [14.12.67.224])
2018/05/06(日) 14:27:00.77ID:sZV218IP0860名無し三等兵 (ワッチョイ 31ea-XJxX [180.48.215.239])
2018/05/06(日) 14:35:33.98ID:QR4IhlZ/0 戦闘機開発レベルの超大型案件にあると、メーカーレベルでどんな提案をしようとも政治レベルの地ならしが
キチンと出来ていない絵に描いた餅にしかならん訳で。
元々ロッキード自身はF-22の輸出に乗り気だったけど、米議会とオバマ政権によって頓挫している訳だし、
この辺を鑑みると現状での共同開発案はどんなに頑張っても当て馬以上にはなれんのよな。
キチンと出来ていない絵に描いた餅にしかならん訳で。
元々ロッキード自身はF-22の輸出に乗り気だったけど、米議会とオバマ政権によって頓挫している訳だし、
この辺を鑑みると現状での共同開発案はどんなに頑張っても当て馬以上にはなれんのよな。
861名無し三等兵 (ワッチョイ 9924-QAUw [182.170.67.146])
2018/05/06(日) 14:37:13.00ID:FFXu2YZA0 F3はアメリカは日本に新素材つかわせて、そこから再生産して
けどそのF22方針だとコストかかるから、普通にアメリカカスタム用意するだけでほぼ共通機仕様になるんだろ
日本のエンジンはAB10分持つとか謎仕様なんだが、これ単にスーパークルージングやm0.9での高速巡航に最適で余裕って意味なんだろうけど
けどそのF22方針だとコストかかるから、普通にアメリカカスタム用意するだけでほぼ共通機仕様になるんだろ
日本のエンジンはAB10分持つとか謎仕様なんだが、これ単にスーパークルージングやm0.9での高速巡航に最適で余裕って意味なんだろうけど
862名無し三等兵 (ワッチョイ 923b-UDZf [27.127.151.79])
2018/05/06(日) 14:40:12.66ID:bPzCGZ/Y0 米空軍がそのF-22改を調達するのとF9と三菱のレーダー使うぐらいの条件が出てきないと他の案と勝負は難しそうだよな
日本としては戦闘機開発は是非ともしたいし、F-35があるのですぐ確実に戦闘機が必要なわけではないという
日本としては戦闘機開発は是非ともしたいし、F-35があるのですぐ確実に戦闘機が必要なわけではないという
863名無し三等兵 (ササクッテロレ Spf9-ev4u [126.247.12.227])
2018/05/06(日) 14:42:03.11ID:tjnaqzF6p >>858 え? ボーイングは民間機で儲けてるぞ。 株もガンガン上がってる。
864名無し三等兵 (ワイモマー MM75-XJxX [114.22.87.215])
2018/05/06(日) 14:45:59.15ID:kBwb5Ii2M 防衛部門が風前の灯火でF/A-18のラインが止まったらおしまいって話
戦闘機はLM一本に絞るってならそれでもいいが海軍が納得はせんだろ
戦闘機はLM一本に絞るってならそれでもいいが海軍が納得はせんだろ
865名無し三等兵 (ワッチョイ d1c3-dzgJ [14.12.67.224])
2018/05/06(日) 14:47:21.06ID:sZV218IP0 >>864
そーいうのは米の中でやれば良い話であってF-3には関係ないわな
そーいうのは米の中でやれば良い話であってF-3には関係ないわな
866名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-yDVw [126.199.89.228])
2018/05/06(日) 14:51:11.98ID:NvH7Bh08p >>864
一応T-XとF/A-XXが控えてるけどね
スパホの近代化改修もあるし、アメリカ政府がちゃんと仕事ふってるから日本が心配しなくても良いだろう
F-3関係でもロッキードが積極的に情報をロイターに流してるけど、ボーイングはせいぜい取材にコメント出す程度だから
手元に提案できる物が無いから協力程度を狙ってるのかな
一応T-XとF/A-XXが控えてるけどね
スパホの近代化改修もあるし、アメリカ政府がちゃんと仕事ふってるから日本が心配しなくても良いだろう
F-3関係でもロッキードが積極的に情報をロイターに流してるけど、ボーイングはせいぜい取材にコメント出す程度だから
手元に提案できる物が無いから協力程度を狙ってるのかな
867名無し三等兵 (ワッチョイ 923b-UDZf [27.127.151.79])
2018/05/06(日) 14:55:37.66ID:bPzCGZ/Y0 T-Xってボーイングに決まってたっけ
スパホもまだまだ海軍に入れるし産油国にも売り付けるからF/A-XXまでは持つでしょ
スパホもまだまだ海軍に入れるし産油国にも売り付けるからF/A-XXまでは持つでしょ
868名無し三等兵 (ワイモマー MM75-XJxX [114.22.87.215])
2018/05/06(日) 15:01:39.41ID:kBwb5Ii2M 何つーか絶妙なタイミングって感じだよね
869名無し三等兵 (ワッチョイ 32ab-Ciin [211.1.214.45])
2018/05/06(日) 15:03:01.29ID:deLEvO230 ボーイングなんたらは去年辺りモサモサが言ってた話でね?
戦闘機部門の中でも代えの効かない文書管理だのする人員を日本向けに振り分けるとかなんとか(うろ覚え)
戦闘機部門の中でも代えの効かない文書管理だのする人員を日本向けに振り分けるとかなんとか(うろ覚え)
870名無し三等兵 (ワッチョイ 05c0-lgu+ [160.86.32.24])
2018/05/06(日) 15:15:06.56ID:cmic2UOM0 >>796
言われてみれば確かにな
ロキマがF-3のパートナーになることに必死になっているとしたら
せっかくここまで引き離したボーイングに、新世代戦闘機開発競争の土俵へ
戻って来られたくない、というのもあるかもしれない
現状ならノースロップ以外に有力なライバルいないけど
ボーイングがF-3参画を足掛かりに新鋭機開発の経験を積んだら
30年代以降、米国内での競争に復帰し易くなるから
言われてみれば確かにな
ロキマがF-3のパートナーになることに必死になっているとしたら
せっかくここまで引き離したボーイングに、新世代戦闘機開発競争の土俵へ
戻って来られたくない、というのもあるかもしれない
現状ならノースロップ以外に有力なライバルいないけど
ボーイングがF-3参画を足掛かりに新鋭機開発の経験を積んだら
30年代以降、米国内での競争に復帰し易くなるから
871名無し三等兵 (アウアウカー Sa31-nyI7 [182.251.252.49])
2018/05/06(日) 15:21:36.49ID:fhVpSKY9a F-3をF/A-XXのプランに統合する案ってあるの?
872名無し三等兵 (ワントンキン MM62-FQ4J [153.248.176.216])
2018/05/06(日) 15:26:04.87ID:OThNpNDzM 無い。日本にF-3断念させて売り込みたい米社はあるが、米社の日本セールス担当の数名以外は、世界の全員がF/A-XXを日本に売ることは無いと論理的に考えるよ。
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