【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】

2018/05/01(火) 13:16:10.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524431093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/05/06(日) 09:04:00.96

>>785
LMも頭ン中もこんな感じだろうね
F22を再生産させてやる、ありがたいだろ？だったらジャップは黙って金払え
みたいな

2018/05/06(日) 09:08:15.72

F-Xのときはモンキーモデルを日本の金で開発だったのが
今度はF-35の技術を組み込んだスーパーラプターを日本の金で開発
プラス技術移転もアリなんだからずいぶん譲歩したもんだと思うけどな
まぁそうせざるを得ない事情があったんだろうが

2018/05/06(日) 09:15:19.09

＞日本がF-22同様の第五世代戦闘機の設計開発をラプター生産再開費用より安く達成できるとは信じがたい。

そもそも戦闘機の新規開発を既にある機体の再生産より早く終えるなんて
アメリカでも不可能やから別に日本を馬鹿にしてるなんて話じゃないだろ
なんでいちいちネガティブ寄りの妄想働かせて一人でハッスルしちゃうんだか

2018/05/06(日) 09:23:44.72

本気で提案してるとは思えんのだがな
米空軍が乗り気ならもっと話が進んでると思う

2018/05/06(日) 09:26:12.57

>>793
相手にされてないからじゃない？
ロイターの報道では
F-3開発先送り、本命の米国では共同開発が無理だからF-35追加調達？から
F-3独自開発断念、F-35ベースに検討、中期防に間に合わない、から
ロッキードがF-22とF-35の技術ベースを非公式打診、夏頃まで提案して最有力、になってるから
ロッキードが上から目線でF-35追加やベース案を打診しても相手にされず
その間にX-2テスト順調やXF9-1コア納入など日本にプラスのニュースが続いて
中期防策定時期が近づくのに焦ってF-22で釣ることにしたんだろう

2018/05/06(日) 09:30:43.08

LMとしてはF35の追加発注が確実視されてるんだからそれで十分なのでは
まあ日本との付き合いもあるし、一枚噛めたらうめえなぐらいの感覚なんじゃないか
技術開示してF22再生産となると超えなきゃいけない政治的ハードルが高すぎるだろう
米空軍の中でも意思統一できるかどうか怪しいだろ

2018/05/06(日) 09:30:55.34

>>791
実際、英国と組むというプランは、無人機方面なら有りだと思う。
日本が有人戦闘機を、英国が第4分類の戦闘型の開発を担当し、それらを統合してお互い開発したモノを採用する、
なら日英双方ともメリットがある。
戦闘型に必要な高度な自律飛行能力と群制御技術はまだまだこれからの分野で、実用化までもっていくにはそれこそ
有人戦闘機並みの開発リソースが必要になるだろうしな。

2018/05/06(日) 09:35:11.17

>>791
>>798
でもUCAV実証機飛ばすぐらいなら日本も既にやってるぞ
その英タウロスと似たような全翼機タイプのやつ

2018/05/06(日) 09:36:27.16

>>799
BAEのMAGMAは飛行制御にフラップを使わない新しいタイプ

2018/05/06(日) 09:37:12.85

>>800
おお、そんなん作ってたのか

2018/05/06(日) 09:38:18.26

流石にライン再開費用払えってモンキーモデルを輸入させてやる開発費も払えよじゃ相手にされないってLMも分かってるんじゃね
開発できる能力がないなら確実に今より悪い条件だっただろうし

2018/05/06(日) 09:39:18.27

>>801
英語だけど詳しい説明
http://www.businessinsider.com/bae-systems-magma-drone-air-jets-2017-12

2018/05/06(日) 10:03:55.94

>>781
第六世代機は無人機になる可能性もあるし

2018/05/06(日) 10:08:18.92

>>796
各種報道を時系列に追っていくと、米国メーカー側がひたすら譲歩する方向に内容が変化しているというあたり、
国際共同開発ブランの採用は厳しい状況に置かれている、というのが実態なのだろうな。

2018/05/06(日) 10:16:44.42

実際戦闘機自体が見直す時期だろうからね高価な戦闘機を造っても1機辺りのコストパフォーマンスが落ちつつあるし

データが揃ってくればステルス機でも地対空ミサイルで迎撃可能だし

数で攻め込む中、露に対してF35より最低限空対空ミサイル8発以上を搭載可能かつ射程は150km以上でF2のASEAの2倍以上の探知距離で航続距離がF15Jと同程度の双発機体ってだけでハードル高すぎなんだよ

これに無人機の運用を睨みつつネットワークで他の機体とデータを相互運用しつつガンダムでいうとストライクフリーダムみたいに撃ったら確実に相手を撃墜出来る機体とか何年越しになるんだか

2018/05/06(日) 10:18:01.46

だって、官僚釣り上げるしか狙い目ないし。
財務に初期の計画予算における優位性、
防衛の一部にアメリカ大好き＆F-22コンプ刺激、
経産の一部に部品産業化したい連中に輸出
って、それぞれに夢見せて欺すしかないのよ。

でも、それぞれ
財務にF-2の費用面での失敗
防衛にF-35で発生したインテグレーション問題の再来を危惧
経産に完成機の方が国内需要が広くなる
って反論があるからね。

2018/05/06(日) 10:18:05.18

>>803
面白い
XFV-12みたいだ

2018/05/06(日) 10:23:28.06

>>807
最新の報道ではコスト面の優位すら言わなくなって日米貿易均衡ガー
トランプガーを言い出してるから肝心な財務官僚も釣れてないのでは？

F-2の状況を財務省もよくわかってるし、日本主導開発の目処が立って
ある程度正確な見積もりが出たら外国メーカーの提案にコスト面の優位があるかどうかわかる

2018/05/06(日) 11:30:06.71

>>807
>>809
アメリカ自身を含む一般的な戦闘機調達なら自社機採用について議会へのロビー活動にリソースを注ぎ込むだろうけど、
日本に関しては防衛力整備の総論に反対する議員はいても各論に突っ込める議員は国内防衛産業との結び付きが強い自民党の一部防衛族にしかいないので、
ロビーしたところで戦闘機調達自体が中止・縮小となる以外の結果が期待できないだろうしな

2018/05/06(日) 11:30:25.70

>>806
無人機を除けば、現状の要素研究の成果を統合すれば割と早期に実現しそうな内容ではあるな。
F-3の開発期間を10年とすれば、初期型から実装されていても不思議ではないレベルの内容だし。

2018/05/06(日) 11:39:20.18

>>809
F-35やらA400Mなどといった国際共同開発の大炎上案件が直近で存在するからな。

それ以外でも外国製は納期遅延や予算の大幅超過があまりにも多過ぎるので、
「国際共同開発でコストを下げる」論は、ロジックとしての妥当性と説得力を失っているのが実情だろう。

2018/05/06(日) 11:43:41.38

>>754
ありがとう。やっぱりヒンジが後ろにあるキャノピーが普通なんだね。

2018/05/06(日) 11:44:20.73

>>764 LMのF-22再生産案を見ると、ガワには手をつけないみたいだな、エンジンは作り直すみたいだが。

これから予想されることは、F-22 F-35 ハイブリッド案は、F-22のガワにF119新エンジン+F-35 装備だろう。

日本側でやるなら勝手にガワとエンジンを交換しろよ。と言う感じかな。
このかたちだとF-22のガワの詳細図面すら出てこないかも。ブラックボックスもめちゃくちゃありそう。
日本は必要ないのにF119新エンジンの開発費まで負担させられるな。

やめた方が良いと思うけどな。

2018/05/06(日) 11:46:31.00

>>764は記者が勝手に言ってるだけでＬＭの提案じゃないだろ？

2018/05/06(日) 11:49:10.84

そもそも記者が勝手に言ってる事以外まだ何も出てない

2018/05/06(日) 11:51:15.12

いや、LMがこういう提案をしたと記者が言ってる記事は出てるけど
>>764はそれ以前という話

2018/05/06(日) 11:52:26.13

>>815 アメリカが金をかけて再生産する場合の見積もりを作ったと言う公式文書を手に入れた内容だよ。
記者の勝手な予想なんかじゃない。

2018/05/06(日) 11:55:04.80

>>818
度々予算超過や延滞を繰り返してるんだから公式の見積もりだろうがあてにならんな

2018/05/06(日) 11:56:57.34

>>818
それをＬＭが提案したわけじゃないだろ？

2018/05/06(日) 12:02:33.48

F-35のAAM携行数6発とF-3(仮)のAAM携行数8発(内2発はSRAAM)の2発の差は空自の想定している状況においてどの程度戦術的に意義があるのだろう？

2018/05/06(日) 12:12:09.29

その強化型F-22を既に買った分のF-35Aと無償で交換してくれるなら応じてやっても良い
もちろん工場も国内に置く前提で
その後F-3が完成したら調達はそちらにシフト

2018/05/06(日) 12:16:59.99

>>820 LMが見積もりを出したに決まってるじゃないか。

2018/05/06(日) 12:18:26.61

>>823
だからLMや米空軍の出した見積もりをもとに記者が日本向け提案がこうなったらいいなって勝手に言ってるだけで
LMが日本にそれを提案したわけじゃないだろ？

2018/05/06(日) 12:21:56.06

>>824 日本向けの提案の話なんかとは別の話だよ。

1. F-22再生産見積もり

2. F-3への提案。
全く別の話だが1.の内容を見ると2.の内容もある程度見えてくると言うだけの話。 2.についてはまだLMは具体的な提案をしていないんだから全ては妄想の世界。

2018/05/06(日) 12:25:23.15

F-22ベースたってほとんど再設計することになるんだからもうF-35ベースの双発拡大版を提案しろよ

2018/05/06(日) 12:32:46.04

>>825
だからそれを根拠に日本への提案はこうなるとか言っても仕方ないだろ？

2018/05/06(日) 12:49:55.22

元の英文記事は、F-22再生産に日本が金出すかも、まで。
ご丁寧に翻訳するアフィサイトさんは、LMの提案がこれに似るかも、まで踏み込む。
仕方ないとも言えるが、衆目の一致するところは、「しれしか提案できないはず」だよね

2018/05/06(日) 12:50:20.59

すれしか→それしか

2018/05/06(日) 13:02:45.89

>>793
当時と大差ないぞ
>>809
そのあたりでもF-35の確定数の導入とF-15の近代化で押さえるだろうな戦闘機分野は
>>812
共同開発の最大のメリットはあいて国が開発費を出して自国の開発費負担を減らすことだな
理想としてはSu-57開発のロシアとインドの関係だな

2018/05/06(日) 13:06:51.69

理想か？
各国F-XスレでFGFAは破談したとか見たが

2018/05/06(日) 13:08:35.29

>>830
今回はアメリカが欲しがらない機体だから開発費の分担はまったく期待できないんだが

2018/05/06(日) 13:14:41.26

>>832
概念説明だけですよ＞共同開発におけるメリット

わかりやすくいうと金を出す『だけ』なら双方調達費と開発費が抑えられるってだけでEF-2000みたいにワークシェアとか技術のすりあわせとかがあると大炎上する。

F-22Eに関してはLMがアホだろうとしかいいようが

2018/05/06(日) 13:26:53.48

>>830
要は政府間での共同出資による公共事業という位置付けになる訳で、
「自国では使わない日本の戦闘機にアメリカが出資する理由が存在しますか？」
という問いで、ほぼ詰んでしまうロジックなのよなあ。

2018/05/06(日) 13:33:20.94

>>834
イスラエルに対する援助の一環でラヴィの開発費の6割を出したことがあるが
あくまでも援助としてだからな

2018/05/06(日) 13:43:49.51

>>806
・AAM8発以上内装 → MRAAM×6発＋SRAAM×2発内装はDMUベースでも想定している。
・射程は150km以上 → JNAAMのベースになっているミーティアが既に実現している。
・倍以上の探知距離→ 素子数を増やしたGaN素子AESAであれば800km以上も可能。
・長距離大型双発機→ XF9-1エンジンが完成すれば実現可能。

防衛省も、まったく実現可能性のない要求仕様は出さない。
あとは政治的決断あるのみ。

2018/05/06(日) 13:45:44.99

>>834
今回のLMの提案は、
「日本”だけ”の出資でF-22＋F-35の戦闘機作ってやるよ。」
って話だから、喜んでる人も一部いたりする。

でもこれって、詐欺師の甘い罠と大差ないという。

2018/05/06(日) 13:49:39.98

>>764
あまりにも高額だ
もうLM案は怖くて乗れない

2018/05/06(日) 13:52:28.50

出資させるだけさせといて議会が輸出拒否してアメリカ軍だけが採用という最悪の事態もある

2018/05/06(日) 13:53:34.26

>>834
何度もいわれてるがF-22の生産再開を空軍が何度か検討してて
再開コストで断念ってのが昨今の繰り返し

2018/05/06(日) 13:53:51.46

>>827
この記事とまったく別の提案がなされるとして、安くなる可能性があるのか？
米軍向け再生産でこれだけ法外な見積もりなんだぞ

2018/05/06(日) 13:55:15.26

当然議会の動向は無視して良いって条項は入れるだろう
他にも色々と条件は付けるだろう
　工場は国内、設計データは全部日本側に開示、改造は自由、他国への売却も無制限…

が、それだけのことをやって無理にF-22を弄るより、
素直に国産した方が何もかも良いというね

2018/05/06(日) 13:58:43.13

まあLMもそれやるならF-35双発版でどんがら新造しようぜっていってる

2018/05/06(日) 14:01:28.28

>>842
＞当然議会の動向は無視して良いって条項は入れるだろう
それは無理だよ
アメリカの有権者の代表だから、無視出来るわけがない
だからこそ日本が主導権を握る開発じゃないとやられる

ロッキードは代替可能な協力パートナー程度じゃないとまたF-2の時と同じことになる

2018/05/06(日) 14:03:44.44

>>841 再生産と言っても、エンジンから色んな設備から作り直しだからドンガラ以外はかなり新規開発要素が多い。

日本にとって美味しいところがない。どんがらが日本案になるのなら良いが、それだったら日本主導でやった方がマシ。

2018/05/06(日) 14:05:09.73

>>844
条項に書いたことは義務であり、義務を果たさなければ制裁を加える
それが嫌なら（議会を無視して）遵守するか、最初から契約しないことだな
我々としてはそういう態度で良い

2018/05/06(日) 14:07:04.66

>>846
だから無理だって
米議会は立法府だから、修正案作れば企業には守る義務が生じる
たとえ契約でもアメリカの企業が国内法に反してまでやれるわけが無い

2018/05/06(日) 14:09:51.12

>>847
相手の都合はこっちの知ったことではないということ
嫌なら契約しなければ良い、基本だ

2018/05/06(日) 14:11:58.82

>>848
どんな契約だろうと法律に抵触すれば無効、というのは基本中の基本
契約さえ結んでしまえばやりたい放題なんてまず法治国家ではまずあり得ない

2018/05/06(日) 14:12:10.39

>>842,846
日本でも法律無視した契約って基本結べないでしょ？アメリカだって同じだよ
連邦議会にそんだけの権限あるんだから
ま、それにしたってF-22今更再生産は無理筋だとはおもうが

2018/05/06(日) 14:13:18.44

>>849
知ったことか
国産より良い提案が出来ないのなら帰れって話だ

2018/05/06(日) 14:13:22.51

ロッキードは少々の違約金払っても日本の開発遅れた分F-35での更新進めば帳尻合うからな

2018/05/06(日) 14:13:59.44

>>845
再生産に伴うマイチェン開発で60億ドル弱は度が過ぎてるよな
日本ならその額で戦闘機以外なら新規開発して完成しちゃうぞ

2018/05/06(日) 14:17:51.41

>>840
一般論ではなく、F-22の再生産という事業に限定するならアメリカに理由が発生してくるだろうが、
今度は日本が出資する事の意義に疑問がいくつも発生する事になるので、結局二国間の共同事業
としては成立しない事になる。

2018/05/06(日) 14:19:23.40

ええとこのお客さんは日本政府（防衛省の発注だから当然よね）が、アメリカの法人にたいして
アメリカの法律無視するって条項いれた契約結べって言えと言ってる訳？

あたまおかしい

2018/05/06(日) 14:21:58.05

>>852
LMにすれば、日本主導のF-3開発案件を妨害できれば、
どう転んでも美味しい案件だな。

2018/05/06(日) 14:22:58.72

そもそも議会が納得しない限りF-22の技術は国外に出せない件

2018/05/06(日) 14:23:41.17

ただボーイングを生きながらえさせたいトランプ的には
ボーイングにF-Xとらせたい（LMはそのサポート）という考えはあると思う

2018/05/06(日) 14:27:00.77

>>855
要するにアメリカの法律をねじ曲げてようやく国産案と同等になれるかどうか程度の
極めて筋の悪い提案しか出来ないってこと
今回はLMには諦めていただくしかないだろうな

2018/05/06(日) 14:35:33.98

戦闘機開発レベルの超大型案件にあると、メーカーレベルでどんな提案をしようとも政治レベルの地ならしが
キチンと出来ていない絵に描いた餅にしかならん訳で。

元々ロッキード自身はF-22の輸出に乗り気だったけど、米議会とオバマ政権によって頓挫している訳だし、
この辺を鑑みると現状での共同開発案はどんなに頑張っても当て馬以上にはなれんのよな。

2018/05/06(日) 14:37:13.00

F3はアメリカは日本に新素材つかわせて、そこから再生産して
けどそのF22方針だとコストかかるから、普通にアメリカカスタム用意するだけでほぼ共通機仕様になるんだろ

日本のエンジンはAB10分持つとか謎仕様なんだが、これ単にスーパークルージングやm0.9での高速巡航に最適で余裕って意味なんだろうけど

2018/05/06(日) 14:40:12.66

米空軍がそのF-22改を調達するのとF9と三菱のレーダー使うぐらいの条件が出てきないと他の案と勝負は難しそうだよな
日本としては戦闘機開発は是非ともしたいし、F-35があるのですぐ確実に戦闘機が必要なわけではないという

2018/05/06(日) 14:42:03.11

>>858 え？ボーイングは民間機で儲けてるぞ。株もガンガン上がってる。

2018/05/06(日) 14:45:59.15

防衛部門が風前の灯火でF/A-18のラインが止まったらおしまいって話
戦闘機はLM一本に絞るってならそれでもいいが海軍が納得はせんだろ

2018/05/06(日) 14:47:21.06

>>864
そーいうのは米の中でやれば良い話であってF-3には関係ないわな

2018/05/06(日) 14:51:11.98

>>864
一応T-XとF/A-XXが控えてるけどね
スパホの近代化改修もあるし、アメリカ政府がちゃんと仕事ふってるから日本が心配しなくても良いだろう

F-3関係でもロッキードが積極的に情報をロイターに流してるけど、ボーイングはせいぜい取材にコメント出す程度だから
手元に提案できる物が無いから協力程度を狙ってるのかな

2018/05/06(日) 14:55:37.66

T-Xってボーイングに決まってたっけ
スパホもまだまだ海軍に入れるし産油国にも売り付けるからF/A-XXまでは持つでしょ

2018/05/06(日) 15:01:39.41

何つーか絶妙なタイミングって感じだよね

2018/05/06(日) 15:03:01.29

ボーイングなんたらは去年辺りモサモサが言ってた話でね？
戦闘機部門の中でも代えの効かない文書管理だのする人員を日本向けに振り分けるとかなんとか（うろ覚え）

2018/05/06(日) 15:15:06.56

>>796
言われてみれば確かにな

ロキマがF-3のパートナーになることに必死になっているとしたら
せっかくここまで引き離したボーイングに、新世代戦闘機開発競争の土俵へ
戻って来られたくない、というのもあるかもしれない

現状ならノースロップ以外に有力なライバルいないけど
ボーイングがF-3参画を足掛かりに新鋭機開発の経験を積んだら
30年代以降、米国内での競争に復帰し易くなるから

2018/05/06(日) 15:21:36.49

F-3をF/A-XXのプランに統合する案ってあるの？

2018/05/06(日) 15:26:04.87

無い。日本にF-3断念させて売り込みたい米社はあるが、米社の日本セールス担当の数名以外は、世界の全員がF/A-XXを日本に売ることは無いと論理的に考えるよ。

2018/05/06(日) 15:46:18.97

ボーイングは最初から日本企業と組んでる感じ
ボーイングには既存機改修案はないから
そいつはBAEも同じだけどこっちは英国政府次第
ロッキード案の詳細はわからんけど
俺が作ってやる的な案なら弾かれると思ってよい
それこそ開発費を無限に請求されるかもしれない
金だけ渡して主導権もないなら危険極まりない
最低でもF-2並の条件じゃないと乗らないでしょう
ロッキードは情報はリークしてるけど肝心なとこは全く不明
エンジンやレーダーを日本製というのも臭わすだけで詳細は不明
まあ、現時点ではF-2改並の思いつきプランでしょう
F-22という名前でマスコミや軍ヲタは妄想膨らませすぎだけど
よほど政治的圧力がないと話が詰められてないこのプランは
日本だけでなくロッキード自身もやりにくいでしょう

2018/05/06(日) 15:51:50.70

>>861
ABを30分も吹かせば燃料切れで墜落だぞ。
昔の水メタ噴射も15分限定だし、2段２速の過給機にも時間制限があったぞ。

2018/05/06(日) 15:52:12.73

ちなみに軍ヲタはボーイングは格下みたいな言い方する人がいますが
ボーイングは天下のダウ30銘柄の一員でロッキードより格上です
ダウ構成銘柄は業績・名声共に備わってないと選ばれません

2018/05/06(日) 15:53:45.13

ボーイング/BAE的にはF-3の米英軍・海外向けの
主導権を手に入れられたらまあいいかなレベルかもね

2018/05/06(日) 15:54:37.08

>>853
エンジニアをアメリカで揃えて開発した場合そうなるんだろうな
戦闘機なんか秘匿性高いから開発期間は拘束されるし専門性も高いからかなりの金出さねーと人集まんないっしょ

2018/05/06(日) 15:54:59.20

ボーイングとしてもF-35とは違うアビオニクスシステムを構築できないと
F/A-XXとかでも困ることになるからそれを日本の金で進められるならまあ悪い話じゃない
ってことになるだろうとは思う

2018/05/06(日) 15:55:25.22

確かF15Jの場合もABを吹かした最高速よりも、空戦時多用のドライ推力重視で
空気吸入量の調節してたはず。

2018/05/06(日) 16:00:03.64

>>764、>>772
ラインを再度開くだけで1兆円以上なんて有り得んなー、と思っていたら近代化改設計費用が入っていたのね
本日の為替レートで行くと

・　生産施設の再整備　　　　　　：　2.28億ドル(250億円）
・　部品・材料の再確保　　　　　：12.18億ドル（1,330億円）
・　主要サブシステムの再設計：57.68億ドル（6,290億円）
・　その他「再開コスト」　　　　　：11.56億ドル（1,260億円）
・　「追加政府関連費用」　　　　：14.98億ドル（1,630億円）

2018/05/06(日) 16:09:49.79

>>865
> そーいうのは米の中でやれば良い話であってF-3には関係ないわな

本来はその通りなんだが、アメリカの中で取り敢えずボーイングの防衛部門にやらせる仕事がなければ
日本からボーイングにやらせる仕事を出させろとなるのが日米の力関係の現実、特に防衛関連はね
結局、日本は自主防衛の態勢ができておらず防衛に関してはアメリカ軍頼みの部分が核の傘以外でも大半だから
アメリカが強く主張してくれば拒否することは現実的には不可能というわけだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-zYXO [1.75.2.79]) · 2018/05/06(日) 16:11:26.05

F-22案ってアメリカにも旨みがあって、第6世代機の開発が思ったより進んでないから、
アメリカとしてもその間を埋める機体が欲しいんよね

2018/05/06(日) 16:12:01.79

日本としてもボーイングを抱き込むのは都合よい
FSXみたいな日米対決にさせずに米国企業同士の争いのほうが都合がよい
日本にとって最悪なのは設計も生産に金だけ出して
ロッキードに持っていかれること
ロッキード案はそこんとこが全く不明なのがネックだし
おそらく機体プランだけで詰めはされてない可能性が大
選んではみたけど後でもめかねないプラン
BAEにしても英国政府がどうでるかで全く対応が変わるので
組んではみたものの後からもめかねない
今のところは日本企業とボーイングを組ませるのが１番もめない

2018/05/06(日) 16:13:21.20

>>881
強く出るなら、全技術に無制限アクセス、
アメリカ軍採用がないなら全技術買取ライセンス無くらいの条件は飲ませないとやってられない

2018/05/06(日) 16:14:05.96

>>880
ラインを開くだけなら250億円か。
よくある書き込みのラインが閉じてるから再生産は不可能って話がニワカだって良くわかった(笑)

250億なら50機でも割り振って１機5億にしかならない。200機なら1.25億。

全然問題無いな

2018/05/06(日) 16:14:15.21

>>882
現状中国のステルス機開発が進んでて
米軍としてもあまりのんびりと構えてられない事情になった
これはｆ－２２の生産中止した10年前とは完全に事情が変わってしまったこと

2018/05/06(日) 16:16:26.83

>>882

間を埋める機体は2020年代に欲しいのであって
F-3が就役する2030年に欲しいかはビミョー
それならF-35と旧式機を早く置き換えろという話になる
あんまりF-22復活案なんて毎度ある泡沫案の一つにすぎない
1990年代にあったトムキャット21並みのプランでしょう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-zYXO [1.75.1.67]) · 2018/05/06(日) 16:16:56.57

MRJ、未完のまま撤退の可能性…三菱重工、凄まじい凋落
http://biz-journal.jp/i/2018/05/post_23224.html

2018/05/06(日) 16:19:12.09

>>887
ただ日本のF-3も中国のステルス機開発情勢を鑑み
現状前倒しの納期厳守が要求されてるので
2020年代後半に確保可能、ってのには変わってない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-m+iA [49.104.36.42]) · 2018/05/06(日) 16:19:58.84

まあ、うちの会社の生産閉じた昔の装置を作ってくれと言われたらCPUやソレノイドバルブが枯渇してるから設計をやり直さにゃならん
新製品を買ってくれという事になる

2018/05/06(日) 16:21:52.38

アメリカ的にも新開発のF-22（みたいなもの）のコスパを考えたほうがいいってことにもなる
現状中国との衝突の可能性考えると時間は残されてないのは日本と同じ
PCAもｆ・A-XXも間に合わない可能性を考えないといけない段階