【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】

2018/05/01(火) 13:16:10.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524431093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/05/06(日) 12:18:26.61

>>823
だからLMや米空軍の出した見積もりをもとに記者が日本向け提案がこうなったらいいなって勝手に言ってるだけで
LMが日本にそれを提案したわけじゃないだろ？

2018/05/06(日) 12:21:56.06

>>824 日本向けの提案の話なんかとは別の話だよ。

1. F-22再生産見積もり

2. F-3への提案。
全く別の話だが1.の内容を見ると2.の内容もある程度見えてくると言うだけの話。 2.についてはまだLMは具体的な提案をしていないんだから全ては妄想の世界。

2018/05/06(日) 12:25:23.15

F-22ベースたってほとんど再設計することになるんだからもうF-35ベースの双発拡大版を提案しろよ

2018/05/06(日) 12:32:46.04

>>825
だからそれを根拠に日本への提案はこうなるとか言っても仕方ないだろ？

2018/05/06(日) 12:49:55.22

元の英文記事は、F-22再生産に日本が金出すかも、まで。
ご丁寧に翻訳するアフィサイトさんは、LMの提案がこれに似るかも、まで踏み込む。
仕方ないとも言えるが、衆目の一致するところは、「しれしか提案できないはず」だよね

2018/05/06(日) 12:50:20.59

すれしか→それしか

2018/05/06(日) 13:02:45.89

>>793
当時と大差ないぞ
>>809
そのあたりでもF-35の確定数の導入とF-15の近代化で押さえるだろうな戦闘機分野は
>>812
共同開発の最大のメリットはあいて国が開発費を出して自国の開発費負担を減らすことだな
理想としてはSu-57開発のロシアとインドの関係だな

2018/05/06(日) 13:06:51.69

理想か？
各国F-XスレでFGFAは破談したとか見たが

2018/05/06(日) 13:08:35.29

>>830
今回はアメリカが欲しがらない機体だから開発費の分担はまったく期待できないんだが

2018/05/06(日) 13:14:41.26

>>832
概念説明だけですよ＞共同開発におけるメリット

わかりやすくいうと金を出す『だけ』なら双方調達費と開発費が抑えられるってだけでEF-2000みたいにワークシェアとか技術のすりあわせとかがあると大炎上する。

F-22Eに関してはLMがアホだろうとしかいいようが

2018/05/06(日) 13:26:53.48

>>830
要は政府間での共同出資による公共事業という位置付けになる訳で、
「自国では使わない日本の戦闘機にアメリカが出資する理由が存在しますか？」
という問いで、ほぼ詰んでしまうロジックなのよなあ。

2018/05/06(日) 13:33:20.94

>>834
イスラエルに対する援助の一環でラヴィの開発費の6割を出したことがあるが
あくまでも援助としてだからな

2018/05/06(日) 13:43:49.51

>>806
・AAM8発以上内装 → MRAAM×6発＋SRAAM×2発内装はDMUベースでも想定している。
・射程は150km以上 → JNAAMのベースになっているミーティアが既に実現している。
・倍以上の探知距離→ 素子数を増やしたGaN素子AESAであれば800km以上も可能。
・長距離大型双発機→ XF9-1エンジンが完成すれば実現可能。

防衛省も、まったく実現可能性のない要求仕様は出さない。
あとは政治的決断あるのみ。

2018/05/06(日) 13:45:44.99

>>834
今回のLMの提案は、
「日本”だけ”の出資でF-22＋F-35の戦闘機作ってやるよ。」
って話だから、喜んでる人も一部いたりする。

でもこれって、詐欺師の甘い罠と大差ないという。

2018/05/06(日) 13:49:39.98

>>764
あまりにも高額だ
もうLM案は怖くて乗れない

2018/05/06(日) 13:52:28.50

出資させるだけさせといて議会が輸出拒否してアメリカ軍だけが採用という最悪の事態もある

2018/05/06(日) 13:53:34.26

>>834
何度もいわれてるがF-22の生産再開を空軍が何度か検討してて
再開コストで断念ってのが昨今の繰り返し

2018/05/06(日) 13:53:51.46

>>827
この記事とまったく別の提案がなされるとして、安くなる可能性があるのか？
米軍向け再生産でこれだけ法外な見積もりなんだぞ

2018/05/06(日) 13:55:15.26

当然議会の動向は無視して良いって条項は入れるだろう
他にも色々と条件は付けるだろう
　工場は国内、設計データは全部日本側に開示、改造は自由、他国への売却も無制限…

が、それだけのことをやって無理にF-22を弄るより、
素直に国産した方が何もかも良いというね

2018/05/06(日) 13:58:43.13

まあLMもそれやるならF-35双発版でどんがら新造しようぜっていってる

2018/05/06(日) 14:01:28.28

>>842
＞当然議会の動向は無視して良いって条項は入れるだろう
それは無理だよ
アメリカの有権者の代表だから、無視出来るわけがない
だからこそ日本が主導権を握る開発じゃないとやられる

ロッキードは代替可能な協力パートナー程度じゃないとまたF-2の時と同じことになる

2018/05/06(日) 14:03:44.44

>>841 再生産と言っても、エンジンから色んな設備から作り直しだからドンガラ以外はかなり新規開発要素が多い。

日本にとって美味しいところがない。どんがらが日本案になるのなら良いが、それだったら日本主導でやった方がマシ。

2018/05/06(日) 14:05:09.73

>>844
条項に書いたことは義務であり、義務を果たさなければ制裁を加える
それが嫌なら（議会を無視して）遵守するか、最初から契約しないことだな
我々としてはそういう態度で良い

2018/05/06(日) 14:07:04.66

>>846
だから無理だって
米議会は立法府だから、修正案作れば企業には守る義務が生じる
たとえ契約でもアメリカの企業が国内法に反してまでやれるわけが無い

2018/05/06(日) 14:09:51.12

>>847
相手の都合はこっちの知ったことではないということ
嫌なら契約しなければ良い、基本だ

2018/05/06(日) 14:11:58.82

>>848
どんな契約だろうと法律に抵触すれば無効、というのは基本中の基本
契約さえ結んでしまえばやりたい放題なんてまず法治国家ではまずあり得ない

2018/05/06(日) 14:12:10.39

>>842,846
日本でも法律無視した契約って基本結べないでしょ？アメリカだって同じだよ
連邦議会にそんだけの権限あるんだから
ま、それにしたってF-22今更再生産は無理筋だとはおもうが

2018/05/06(日) 14:13:18.44

>>849
知ったことか
国産より良い提案が出来ないのなら帰れって話だ

2018/05/06(日) 14:13:22.51

ロッキードは少々の違約金払っても日本の開発遅れた分F-35での更新進めば帳尻合うからな

2018/05/06(日) 14:13:59.44

>>845
再生産に伴うマイチェン開発で60億ドル弱は度が過ぎてるよな
日本ならその額で戦闘機以外なら新規開発して完成しちゃうぞ

2018/05/06(日) 14:17:51.41

>>840
一般論ではなく、F-22の再生産という事業に限定するならアメリカに理由が発生してくるだろうが、
今度は日本が出資する事の意義に疑問がいくつも発生する事になるので、結局二国間の共同事業
としては成立しない事になる。

2018/05/06(日) 14:19:23.40

ええとこのお客さんは日本政府（防衛省の発注だから当然よね）が、アメリカの法人にたいして
アメリカの法律無視するって条項いれた契約結べって言えと言ってる訳？

あたまおかしい

2018/05/06(日) 14:21:58.05

>>852
LMにすれば、日本主導のF-3開発案件を妨害できれば、
どう転んでも美味しい案件だな。

2018/05/06(日) 14:22:58.72

そもそも議会が納得しない限りF-22の技術は国外に出せない件

2018/05/06(日) 14:23:41.17

ただボーイングを生きながらえさせたいトランプ的には
ボーイングにF-Xとらせたい（LMはそのサポート）という考えはあると思う

2018/05/06(日) 14:27:00.77

>>855
要するにアメリカの法律をねじ曲げてようやく国産案と同等になれるかどうか程度の
極めて筋の悪い提案しか出来ないってこと
今回はLMには諦めていただくしかないだろうな

2018/05/06(日) 14:35:33.98

戦闘機開発レベルの超大型案件にあると、メーカーレベルでどんな提案をしようとも政治レベルの地ならしが
キチンと出来ていない絵に描いた餅にしかならん訳で。

元々ロッキード自身はF-22の輸出に乗り気だったけど、米議会とオバマ政権によって頓挫している訳だし、
この辺を鑑みると現状での共同開発案はどんなに頑張っても当て馬以上にはなれんのよな。

2018/05/06(日) 14:37:13.00

F3はアメリカは日本に新素材つかわせて、そこから再生産して
けどそのF22方針だとコストかかるから、普通にアメリカカスタム用意するだけでほぼ共通機仕様になるんだろ

日本のエンジンはAB10分持つとか謎仕様なんだが、これ単にスーパークルージングやm0.9での高速巡航に最適で余裕って意味なんだろうけど

2018/05/06(日) 14:40:12.66

米空軍がそのF-22改を調達するのとF9と三菱のレーダー使うぐらいの条件が出てきないと他の案と勝負は難しそうだよな
日本としては戦闘機開発は是非ともしたいし、F-35があるのですぐ確実に戦闘機が必要なわけではないという

2018/05/06(日) 14:42:03.11

>>858 え？ボーイングは民間機で儲けてるぞ。株もガンガン上がってる。

2018/05/06(日) 14:45:59.15

防衛部門が風前の灯火でF/A-18のラインが止まったらおしまいって話
戦闘機はLM一本に絞るってならそれでもいいが海軍が納得はせんだろ

2018/05/06(日) 14:47:21.06

>>864
そーいうのは米の中でやれば良い話であってF-3には関係ないわな

2018/05/06(日) 14:51:11.98

>>864
一応T-XとF/A-XXが控えてるけどね
スパホの近代化改修もあるし、アメリカ政府がちゃんと仕事ふってるから日本が心配しなくても良いだろう

F-3関係でもロッキードが積極的に情報をロイターに流してるけど、ボーイングはせいぜい取材にコメント出す程度だから
手元に提案できる物が無いから協力程度を狙ってるのかな

2018/05/06(日) 14:55:37.66

T-Xってボーイングに決まってたっけ
スパホもまだまだ海軍に入れるし産油国にも売り付けるからF/A-XXまでは持つでしょ

2018/05/06(日) 15:01:39.41

何つーか絶妙なタイミングって感じだよね

2018/05/06(日) 15:03:01.29

ボーイングなんたらは去年辺りモサモサが言ってた話でね？
戦闘機部門の中でも代えの効かない文書管理だのする人員を日本向けに振り分けるとかなんとか（うろ覚え）

2018/05/06(日) 15:15:06.56

>>796
言われてみれば確かにな

ロキマがF-3のパートナーになることに必死になっているとしたら
せっかくここまで引き離したボーイングに、新世代戦闘機開発競争の土俵へ
戻って来られたくない、というのもあるかもしれない

現状ならノースロップ以外に有力なライバルいないけど
ボーイングがF-3参画を足掛かりに新鋭機開発の経験を積んだら
30年代以降、米国内での競争に復帰し易くなるから

2018/05/06(日) 15:21:36.49

F-3をF/A-XXのプランに統合する案ってあるの？

2018/05/06(日) 15:26:04.87

無い。日本にF-3断念させて売り込みたい米社はあるが、米社の日本セールス担当の数名以外は、世界の全員がF/A-XXを日本に売ることは無いと論理的に考えるよ。

2018/05/06(日) 15:46:18.97

ボーイングは最初から日本企業と組んでる感じ
ボーイングには既存機改修案はないから
そいつはBAEも同じだけどこっちは英国政府次第
ロッキード案の詳細はわからんけど
俺が作ってやる的な案なら弾かれると思ってよい
それこそ開発費を無限に請求されるかもしれない
金だけ渡して主導権もないなら危険極まりない
最低でもF-2並の条件じゃないと乗らないでしょう
ロッキードは情報はリークしてるけど肝心なとこは全く不明
エンジンやレーダーを日本製というのも臭わすだけで詳細は不明
まあ、現時点ではF-2改並の思いつきプランでしょう
F-22という名前でマスコミや軍ヲタは妄想膨らませすぎだけど
よほど政治的圧力がないと話が詰められてないこのプランは
日本だけでなくロッキード自身もやりにくいでしょう

2018/05/06(日) 15:51:50.70

>>861
ABを30分も吹かせば燃料切れで墜落だぞ。
昔の水メタ噴射も15分限定だし、2段２速の過給機にも時間制限があったぞ。

2018/05/06(日) 15:52:12.73

ちなみに軍ヲタはボーイングは格下みたいな言い方する人がいますが
ボーイングは天下のダウ30銘柄の一員でロッキードより格上です
ダウ構成銘柄は業績・名声共に備わってないと選ばれません

2018/05/06(日) 15:53:45.13

ボーイング/BAE的にはF-3の米英軍・海外向けの
主導権を手に入れられたらまあいいかなレベルかもね

2018/05/06(日) 15:54:37.08

>>853
エンジニアをアメリカで揃えて開発した場合そうなるんだろうな
戦闘機なんか秘匿性高いから開発期間は拘束されるし専門性も高いからかなりの金出さねーと人集まんないっしょ

2018/05/06(日) 15:54:59.20

ボーイングとしてもF-35とは違うアビオニクスシステムを構築できないと
F/A-XXとかでも困ることになるからそれを日本の金で進められるならまあ悪い話じゃない
ってことになるだろうとは思う

2018/05/06(日) 15:55:25.22

確かF15Jの場合もABを吹かした最高速よりも、空戦時多用のドライ推力重視で
空気吸入量の調節してたはず。

2018/05/06(日) 16:00:03.64

>>764、>>772
ラインを再度開くだけで1兆円以上なんて有り得んなー、と思っていたら近代化改設計費用が入っていたのね
本日の為替レートで行くと

・　生産施設の再整備　　　　　　：　2.28億ドル(250億円）
・　部品・材料の再確保　　　　　：12.18億ドル（1,330億円）
・　主要サブシステムの再設計：57.68億ドル（6,290億円）
・　その他「再開コスト」　　　　　：11.56億ドル（1,260億円）
・　「追加政府関連費用」　　　　：14.98億ドル（1,630億円）

2018/05/06(日) 16:09:49.79

>>865
> そーいうのは米の中でやれば良い話であってF-3には関係ないわな

本来はその通りなんだが、アメリカの中で取り敢えずボーイングの防衛部門にやらせる仕事がなければ
日本からボーイングにやらせる仕事を出させろとなるのが日米の力関係の現実、特に防衛関連はね
結局、日本は自主防衛の態勢ができておらず防衛に関してはアメリカ軍頼みの部分が核の傘以外でも大半だから
アメリカが強く主張してくれば拒否することは現実的には不可能というわけだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-zYXO [1.75.2.79]) · 2018/05/06(日) 16:11:26.05

F-22案ってアメリカにも旨みがあって、第6世代機の開発が思ったより進んでないから、
アメリカとしてもその間を埋める機体が欲しいんよね

2018/05/06(日) 16:12:01.79

日本としてもボーイングを抱き込むのは都合よい
FSXみたいな日米対決にさせずに米国企業同士の争いのほうが都合がよい
日本にとって最悪なのは設計も生産に金だけ出して
ロッキードに持っていかれること
ロッキード案はそこんとこが全く不明なのがネックだし
おそらく機体プランだけで詰めはされてない可能性が大
選んではみたけど後でもめかねないプラン
BAEにしても英国政府がどうでるかで全く対応が変わるので
組んではみたものの後からもめかねない
今のところは日本企業とボーイングを組ませるのが１番もめない

2018/05/06(日) 16:13:21.20

>>881
強く出るなら、全技術に無制限アクセス、
アメリカ軍採用がないなら全技術買取ライセンス無くらいの条件は飲ませないとやってられない

2018/05/06(日) 16:14:05.96

>>880
ラインを開くだけなら250億円か。
よくある書き込みのラインが閉じてるから再生産は不可能って話がニワカだって良くわかった(笑)

250億なら50機でも割り振って１機5億にしかならない。200機なら1.25億。

全然問題無いな

2018/05/06(日) 16:14:15.21

>>882
現状中国のステルス機開発が進んでて
米軍としてもあまりのんびりと構えてられない事情になった
これはｆ－２２の生産中止した10年前とは完全に事情が変わってしまったこと

2018/05/06(日) 16:16:26.83

>>882

間を埋める機体は2020年代に欲しいのであって
F-3が就役する2030年に欲しいかはビミョー
それならF-35と旧式機を早く置き換えろという話になる
あんまりF-22復活案なんて毎度ある泡沫案の一つにすぎない
1990年代にあったトムキャット21並みのプランでしょう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-zYXO [1.75.1.67]) · 2018/05/06(日) 16:16:56.57

MRJ、未完のまま撤退の可能性…三菱重工、凄まじい凋落
http://biz-journal.jp/i/2018/05/post_23224.html

2018/05/06(日) 16:19:12.09

>>887
ただ日本のF-3も中国のステルス機開発情勢を鑑み
現状前倒しの納期厳守が要求されてるので
2020年代後半に確保可能、ってのには変わってない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-m+iA [49.104.36.42]) · 2018/05/06(日) 16:19:58.84

まあ、うちの会社の生産閉じた昔の装置を作ってくれと言われたらCPUやソレノイドバルブが枯渇してるから設計をやり直さにゃならん
新製品を買ってくれという事になる

2018/05/06(日) 16:21:52.38

アメリカ的にも新開発のF-22（みたいなもの）のコスパを考えたほうがいいってことにもなる
現状中国との衝突の可能性考えると時間は残されてないのは日本と同じ
PCAもｆ・A-XXも間に合わない可能性を考えないといけない段階

2018/05/06(日) 16:25:07.94

アメリカはF-35の力押しで間に合うよ　日本ほど焦っちゃいない

2018/05/06(日) 16:33:49.72

2020年代はとりあえずF-35でしのぎ切れるが
水面下で中国が何を開発してるかというのが読めない
特にアビオニクス面な
J-20改良型のアビオがF-35の８０％くらいの性能でも数揃えられると危機に陥る

2018/05/06(日) 16:34:31.19

F-35だけで2000機以上調達するからな
中国がFC-31を開発しても10年以内対抗できないだろうしJ-20はそもそも使い道がはっきりしないし
アメリカにとって恐れるほどのものじゃないだろう

2018/05/06(日) 16:38:04.17

アメリカのこれまでのパターンからすると
F-22なんて復活させないでF-35改良型で繋ぐ
その間に新型戦闘機開発を急ぐというのがパターン
それが最もコストパフォーマンスがよいのがわかってるから
F-35自体が量産効果でコスト削減になるしね
よほど制空オンリーの機体が必要にならんとF-22復活はない
復活させるくらいならもっと前にやってるでしょう

2018/05/06(日) 16:38:33.56

第三のステルス機を開発してる可能性は考えんといかん
J-20が戦術戦闘機・迎撃機よりとして
特に瀋陽航空機が中国版F-22を別に用意してる可能性は少なくない

2018/05/06(日) 16:38:42.43

米は空母3隻集めて、更にF-22を80機ほど横田嘉手納に回せば良い。中国は勝ち目が無いので対艦弾道弾の夢に逃げている。
危ないのは、2030年以降に可能性があるぐらいだよ。(たぶん安心でも、油断は禁物)。

2018/05/06(日) 16:39:48.86

>>895
日本の１００％開発負担でF-22後継機を生産費用のみで入手できるなら
米軍的にも割りは悪くないと思うけど

2018/05/06(日) 16:44:06.72

>>841
知らんがな
参照するならその記事じゃなくて日経とかで
LMがF-22ベースにF-35の技術を適用を提案と
報道されてる方を参照すべきだと言ってるだけなんだから

2018/05/06(日) 16:44:10.90

>>898

そんなの日本側が出すわけないだろ(笑)
日本に生産ラインを作るなら話は別だが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-m+iA [49.104.36.42]) · 2018/05/06(日) 16:44:47.96

南西諸島と九州にイージスアショアを10基ほど並べて中国機をカモ打ちしようぜ

2018/05/06(日) 16:46:14.04

F-35でカモ打ちできるだろ
F-35に火力デリバリしてもいいが

2018/05/06(日) 16:47:25.59

>>900
そのあたりをどこで着地させるかってことになるわけで
アメリカと日本、2つの生産ラインを認めれば可能ではあるがこれは高くなる
アメリカが狙うのはアメリカがほぼ１００％生産の中に日本のモジュールもありってところか

2018/05/06(日) 16:48:20.01

カモ打ちされるほど戦闘機飛ばすような事態なら先にミサイルが飛んできてるよ

2018/05/06(日) 16:48:21.83

>>902
F-35がカモ打ちできるのはせいぜい10年くらいだと自分は見てる
中国のステルス機やF-35タイプのアビオニクスがいつ上がるか次第で変わる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-m+iA [49.104.36.42]) · 2018/05/06(日) 16:57:50.84

>>904
そのミサイルもアショアで落としたらいいんじゃね

2018/05/06(日) 17:11:44.16

数的劣勢必死の日本はAAM搭載数・速度・航続距離・・・加えて技術・産業維持と　相応の理由があるだけで

米軍にはF-35とF-22改で　そう変わる訳でもない

2018/05/06(日) 17:25:14.07

>905
対ステルス戦闘は、地上のマルチスタティックレーダーの支援がある防衛側が一方的に有利になるよ。つまりちゃんと防衛すれば負けは無い。
米が侵攻する場合は、PCAのイメージ動画にあるように対ステルスのレーダー防空コンプレックスを避けて行くことになる。

2018/05/06(日) 17:50:31.72

今日米で演習やってるけどPCA用のデータとるんだろうな

2018/05/06(日) 17:51:28.29

つーか議会の承認得てないのに勝手にF-22Aを提供ってか？おまけのF-35Aの
アヴィオニクスも提供？大言壮語にも程がある。議会の承認得ないで勝手な提案
したの今回で二度目だよな。誰が信じるんだよこんなもん。

>>908
本土戦闘なら確かに平気だろうけど、空母からステルス機発艦して島嶼戦闘なんかとなる
とちょっと厳しいんでない？

それにしても中国ってステルス機とか通常の駆逐艦の量産にはわりと力入れるけど
何故か潜水艦だけはあまり発達している様子が見えないんだけど。

>>888
ttp://tokyoexpress.info/2018/02/24/%e4%b8%89%e8%8f%b1mrj%e3%81%ae%e6%9c%80%e6%96%b0%e6%83%85%e5%a0%b1%e3%80%81%e6%80%a7%e8%83%bd%e3%81%af%e3%82%b9%e3%83%9a%e3%83%83%e3%82%af%e5%80%a4%e3%82%92%e8%b6%85%e3%81%88%e3%81%9d%e3%81%86/
「三菱MRJの最新情報、性能はスペック値を超えそう」
そんなクソ下らない妄想記事なんか見てたらバカになるよ。

2018/05/06(日) 18:29:49.49

>>905
30年先まで普通にF-35優位だと思うよ
明級が海自にあっさり発見されたけど中国とアメリカの戦闘機技術の格差が
潜水艦のそれより小さいことはないんで

2018/05/06(日) 18:45:50.47

３０年先なんてシンギュラリティが起きてるかもしれん
超大国で何が起こるかはわからんぞ

2018/05/06(日) 18:50:29.88

>>910
中国は潜水艦は失敗続きで優先順位落とされたからなあ
最近になってようやく少し前のロシア程度にはなったみたいだけど

2018/05/06(日) 18:58:09.88

ないない
AI革命なんてあんなものはIT業界のセールストーク

40年前に最初の試作機が飛んだステルス機だって量産化されたのはここ10年でやっとだし
完全無人の戦闘機なんて21世紀中に実用化されるかどうかも怪しいものだ
そんな高度なものを要する敵がいないからね
シナの技術力は所詮は欧米のチートでつまりは欧米を超えることはないし
ロシアはすっかり痩せ衰えてサイバーテロだの毒で暗殺だの搦め手しか使えなくなってる

2018/05/06(日) 19:15:47.14

>>912 そりゃ無理だ。新素材、新技術が一般化されるには半世紀はかかる。
今の中国にそんな力はない。あるなら既にその芽が出ていないとありえない。

2018/05/06(日) 19:40:58.46

>>852
ぶっちゃけてそんな中でF-35いれるぐらいならPre-MSIPもJ-MSIP形態3型改修にした方が戦力的にも『まし』だと思うの
>>863
軍需部門が死にかけなのです。
あとアパッチは構造的問題だってさ＞墜落
軍需部門が死ぬのでは？
むしろ死ねな気がしなくもない
>>885
まてまて近代化改修予算をぬいた価格がF-22の再開コストだぞ約4500億ほどが再開コストだな
>>892
F-15C/Dの近代化でもとりあえずいいしねぇ＞アメリカ

2018/05/06(日) 20:41:38.24

日経新聞の記事の問題点は
ロッキードの提案を勝手にトランプ政権の意向と結びつけてること
トランプ自体はあんま武器産業とは関係が深くない
就任早々にロッキードにF-35は高すぎると喧嘩を売ったのを見ればわかること
もしF-22再生産にからんでの提案ならアメリカ国防省が動きます
アメリカ空軍が装備する計画にアメリカ国防省が動かないわけありません
まして日本に資金的協力を頼むならなおさら
日経の記事はF-22は門下不出だったはずだから
きっとトランプ政権の意向だという観測にすぎません
でも今や性能は不明ですがロシアや中国もステルス機を開発してますし
日本だってX-2を開発してるから90年代の技術で設計されたF-22はそれほど最新ではない
まして2030年代に就役する戦闘機としては新しくないことを記者は見落としてるのです

2018/05/06(日) 20:50:45.32

考えてみてください
アメリカがほんとにF-22再生産を必要と考えてるなら
そんな日本頼みの計画なんてすると思いますか？

日本が資金難でロッキード案も無理とかになったら
アメリカは国防の方針を日本に振り回されることになります
そんな日本頼みの国防計画などするわけありません

2018/05/06(日) 21:31:12.83

国際共同開発でも良いけど国産エンジンだけは譲ってはダメ。
JASSM母機というF-15J最後の仕事のためにはF9に換装してもらう必要があるからね。

2018/05/06(日) 21:40:12.51

>>919
そもそも国際共同に何の利点が？
LMボーインググラマン辺りならアドバイザーとして設計をチェックするだけの参加なら
多少なりとも良い結果は出せそう、というくらいだろう

2018/05/06(日) 21:46:16.21

>>918
日本の役人は一旦プロジェクトを始めたらどんなことがあろうとも中止したりはしないからですよ
その点に関してだけは絶対的な信用がある

2018/05/06(日) 21:53:34.04

>>917-918
確かに、防衛装備庁が提案を募ってロッキードが提案持ってきただけでトランプ政権は関係ないよな
ライン閉めちゃったから実現しなかったけど、F-22輸出モデルも検討していたから門外不出でもないし

ただし、古い古いと騒いでも現状では西側最強の戦闘機であることには変わりがないし、これを凌ぐ機体の
開発計画もないので、「2030年代に就役する戦闘機としては新しくない」ってのは当てはまらない

2018/05/06(日) 21:55:13.01

別にそんな事はない。
特に科学技術系の事業はプロジェクトの目標を達成する見込みが無くなった場合、中止される事があるし。
政治の横槍で無理矢理中止させられる事もある。