【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】

2018/05/01(火) 13:16:10.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ48【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524431093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/05/02(水) 12:59:39.50

>>80
X-32はコンセプト機
こんな感じのもの作りたいというデモ用機だし、問題もあるから落選した

そもそも日本が考えてるF-3は「多くのミサイルを積める大型双発機」なのに
ウェポンベイ大型化できないX-32は参考にもならない

2018/05/02(水) 13:00:20.05

>>82
いつもの三菱しねさんね

2018/05/02(水) 13:01:00.06

>>79
決め手はは性能と納期じゃなくて開発コストだろ

2018/05/02(水) 13:05:52.23

>>83
よし、ではボーイングのATF案を元にするんだ。
ttp://www.yf-23.net/Pics/ATF/Boeing/Boeing%20ATF%20model.jpg
ttp://www.yf-23.net/Pics/ATF/Boeing/Boeing%20ATF%20model%20top.jpg
ttp://www.yf-23.net/Pics/ATF/Boeing/Boeing%20ATF%20model%20front.jpg

ボーイングって戦闘機をデザインするセンスが無いよな。

2018/05/02(水) 13:06:12.02

何か日本が独自の戦闘機を開発するのが気に入らない人が必死になってるみたいだな（笑）

別に日本はボーイングに金を出して開発してもらうわけじゃない
主導権は日本が握ることが大前提
ボーイングはお手伝いとコスト削減に繋がりそうな機材の提供だけでいいの

それが気に入らないというのはそういう立場の人なのかな？

2018/05/02(水) 13:07:54.04

>>81
日本メーカー陣よりははるかに格上だからだよ、言わせんな恥ずかしい
LMの方が実績面では、というのはその通りだと思うが、LMのスタンスや空自の思惑如何でどうなるかわからんだろ
少なくとも今出てる情報だけ見れば、LMと組んだ場合自分で作った国産機というのは微妙といえるだろう

2018/05/02(水) 13:08:18.51

ステルス戦闘機の開発・生産に関してはLMの右に出るものは居ない
パートナーを選ぶ際に経験を重視するのは当たり前で、そういう意味ではBoeingは分が悪い
特に、日本は「リスク低減」の為に海外勢に頼るわけで

2018/05/02(水) 13:10:20.26

>>86
YF-23はノースロップのものだよ？
MDは後から入っただけ

2018/05/02(水) 13:12:06.29

>>90
どこがYF-23に見えるのかと…

2018/05/02(水) 13:12:36.42

>>86
確かボーイングは落選したけど自社案もなかったけ？
MDも当然出しているし

2018/05/02(水) 13:15:08.36

>>87
レスちゃんと読んだら？
国産機体開発のメリットも言ってるじゃん
海外メーカーを入れるのは国産開発に手伝ってもらうためだから
どんな形で開発を進めようと実績あるメーカー入れるのは当たり前だし
実績ないメーカー入れても役に立たない
実績ゼロの海外メーカーにやる金があるなら国内メーカーの仕事増やす方がいいじゃん
なぜボーイング推しは国産機体、それ以外は輸入派と印象操作したいのかな？

>>88
格上とか上場とか、結局第五世代軍用機開発実績ゼロは否定できないから関係ないこと言ってごまかすしかないだろう

そこまでしてボーイングを推す理由は何？

2018/05/02(水) 13:16:11.39

>>92
MD案はイラストしかないなー。
ロッキード、ノースロップ、GD、ボーイング、MDの内、最下位の評価を食らったらしいが。

ttp://www.yf-23.net/Pics/ATF/McDD/McDD%20ATF%20painting%20closeup%20623.jpg

2018/05/02(水) 13:20:10.27

>>93
ボーイングを推してるというより、そこまでボロクソにいえるもんでもなかろうと思ってるという方が正しい
あとLM案だと計画の主導権を日本が握れても、要は向こうに作ってもらう形になる
技術を学べるとしても、要は国産開発という面は極めて薄くなるだろう
であればまだボーイングのほうが、もうちょっと開発まで日本主体にはなるだろうという話

2018/05/02(水) 13:21:49.86

>>91
YF-23.NETなんてかいてあればそっち見るだろう普通

2018/05/02(水) 13:23:55.09

F-22なんか持ち出されたら防衛省内は浮き足立ってるよ
LM案を最有力として検討してるのでは
後は、どれだけ国内に金と仕事を落とせるかだ
その調整だけだな

2018/05/02(水) 13:28:21.32

ボーイングとBAEの回答の公表を待て

2018/05/02(水) 13:32:11.12

>>95
＞あとLM案だと計画の主導権を日本が握れても、要は向こうに作ってもらう形になる
この一行で思いっきり矛盾してるじゃん
日本が主導権＝ロッキードが協力、サポートなのにロッキードになれば作ってもらうとか

もっと立場が弱かったF-2の時でもそうじゃなかったのに、エンジンもレーダーもアビオニクスも機体も
それなりに開発できる今で主導権握ったら逆にロッキードが総取りとか
ボーイング推すための仮定でしかないだろう

2018/05/02(水) 13:33:36.24

ペーパープランと最強の実機の改造案では、ハナから勝負にならんよ

2018/05/02(水) 13:36:06.03

まぁどういうものをつくるのであれF-3は
MHI主体で川重、LM、ボーイング、BAEは共同開発に名を連ねると思うぞ
日本国内だけでは図面引きやOS書きは足りないしな
米軍基準の情報セキュリティもってる海外勢にその人員回してもらわないと厳しいだろうしな

第三国への輸出は置いておくとしても大型ステルス戦闘機のドンガラを日米英で共有化して
それぞれが独自のレーダー、センサ、アビオニクス、センサを積める非ライセンスのドンガラ
ってのはリスク分散になるからねぇ

あとボーイングに関してはいくら軍事部門と民生部門が別会社的構造になってるとはいえ
エンブラエルと民生部門の業務提携に向かってて
リージョナルジェット分野でMHIと競合することになるからねぇ
MHI的にはB787で連携してるとはいえボーイングとは組みたがらないだろうねぇ

特にMHIは軍用機に関してはF-15導入後はライセンス品ってのもあるが自由に改修も難しかったし
F-2の日米共同開発以降はF-35も導入しLMとの関係が深いしね
加えてP-3CはLMだったけどP-8はボーイングになり
日本はP-8の導入やB757ベースやB767ベースの案が出たけど
独自開発に踏み切ってボーイングの影響力はさらに低下したからねぇ

2018/05/02(水) 13:37:13.65

何だか数ヶ月前にF-3にはF110エンジン搭載しろと強弁してた人の論法にソックリだね

2018/05/02(水) 13:40:33.63

個人的にはLMはないだろうなとは思っている。
製造分担がめんどくせーと正直思ってるだろうしねぇ。
そもそもモサ氏の言うとおりならドキュメントなどをまとめる部分がほしいだけで技術的にはそれほどって言う印象

2018/05/02(水) 13:40:51.44

>>101
日本じゃリーダーシップ取れる人材がいねぇよw
ユーロファイターなんかよく纏められたよ。
ここの住人は馬鹿にするけど。

2018/05/02(水) 13:41:38.46

日本「こういう仕様でこれをつかってこういうことがしたい」というあたりの主導権は握れても、
LM「わかった、じゃあこの要求で俺が開発するよ！」という事になるんだろ今の話だと
少なくともLM「日本メーカーが作るのをサポートするよ！」とは言ってないようにしか見えんのだけども
ボーイングならまだ「日本メーカーの開発をサポートするよ」という形になる可能性があるじゃないか

別にLMが駄目とかは全く言ってなくて、ただボーイングと組む道をメリット０とボロカス言うのも違うぞという話だ
ここまでくると、もう政治面の話とか空自の思惑とかも入ってくるので、最後は何を求めるかで決まるんだろう
将来も見据えた国産開発実績を重視ならLM案を蹴ってでもボーイングと組むかもしれんし、
求めてる機体が手に入るなら自主開発ノウハウは重視しないなら逆にLMは有力だろう

2018/05/02(水) 13:42:42.91

>>105
＞LM「わかった、じゃあこの要求で俺が開発するよ！」という事になるんだろ今の話だと
それだとロッキードが主導権取ってることだよ？
仮定の前提間違ってないか？

2018/05/02(水) 13:44:06.61

F-22/35ハイブリッド案はコンセプト古すぎで駄目だろう。
退行してどうすんだよ。

2018/05/02(水) 13:50:51.17

そもそもほしいのはJSFに使われている技術とデータだわな
それを日本側で適用すれば良いんだし

2018/05/02(水) 13:53:52.66

ロッキードとボーイングだけじゃなくノースロップもあるでよ

2018/05/02(水) 13:55:45.77

ノースロップはどっちかというとボーイング陣営ではとボブは（以下略）

2018/05/02(水) 13:58:35.24

>>109
YF-23のドンガラくれればね
F-3のコンセプトにも合うしノースロップなら無尾翼ステルス機の実績は文句なしだからいいと思うが
ノースロップは参加しないだろうね

全く聞かないし

2018/05/02(水) 14:01:15.46

「目的は競争に勝つことではなく儲けること」なんて言ってT-XもMQ-25も辞退してるしな。
B-21で人員に余裕がないのかもしれん。

2018/05/02(水) 14:02:45.37

LMが参加するにしても、作ってもらうなんてことはあり得ないだろ。 F-22は精々エアフローの参考図面を出してもらう程度では？

F-35ですらファスナーレスには出来なかったのに。(コストの問題だったらしいが)
従来の機体製造方法ではコストがかかり過ぎるから、日本で作るのが必然。 A-VaRTMでコストダウンできるだろ。

ファスナーレスになれば強度計算も変わってくるだろうから、無駄な機体設計も削ぎ落とせるのでは？

2018/05/02(水) 14:05:29.48

>>112
思ったんだが対艦任務はB-21使っても良いんじゃないか？ハープーンなら16発ぐらい内蔵出来るから

2018/05/02(水) 14:08:44.27

途中送信してしまった。

こいつに任せれば無駄にF-3を大型化せずに済む、何より滞空時間が長いから安全圏の空港から発進出来て相手にプレッシャーを効率的にかけられる

2018/05/02(水) 14:08:50.11

空自は米空軍と密接で海自は米海軍と密接だから
空自は米空軍戦闘機で最もシェアを持ってるLM寄りになるのはわかるし
海自は戦闘機も含めた米海軍固定翼機で大きなシェアを持つボーイング寄りになるのはわかる
だからこそP-XのときにP-8やらB757/767ベースでって案も出たわけだしな
結局独自開発のP-1になってボーイングとは疎遠になった

ただ今回は空自案件だからねぇ
実績からみてもボーイング以上にLMの方がガッツリ絡むでしょうなぁ

それにF-35Bの導入云々も出てるしねぇ

というか戦闘機分野でいけばマクドネル（マクドネルダグラス）と日本の関係は深かったけど
買収して後継企業となったボーイングとの関係は言うほどないからねぇ
LMとはなんだかんだいってF-104のロッキード時代からの関係だからねぇ

それに現在のLMは軍用電子システムの大手だからねぇ
イージスシステムもLMの製品でそこも日本とがっつり深い関係だしね
F-3でもおそらく電子システムメインでやるのは三菱電機でそれの補完が東芝あたりだろうけど
そういう面からもLMはF-3事業に絡みやすいポジションにいるわなぁ

まぁ日本の軍需品はかなりの部分でLM製品食いこんでるから
（C-130にしろ、イージスシステムにしろ、アスロックにしろ、AH-64Dにしろ）
ボーイングが海外企業のなかで主たるパートナーになるのは難しいだろうね

日本企業と常日頃からやりとりしてるLMの方が意思疎通も早いし
軍需部門では日本に常駐している関係者の多さもLM＞ボーイングだしね

2018/05/02(水) 14:10:28.66

>>114
正直F-3はB-21タイプでも良いと思うが、金が問題だな

AAMとASM大量に搭載してライトスピードウェポンも積めばF-3の任務ほとんどクリアできるだろう

2018/05/02(水) 14:14:16.95

PCAと開発期間が被ってPCA狙ってるところはF-3に手が回らないんじゃないか？

2018/05/02(水) 14:22:10.07

>>116
あまり関係を考えてもしょうがない気がするが、今回のF-3案件は過去に類を見ない大型案件だし選ばれなかった企業とはそれなりに軋轢が出てしまうと思うが

2018/05/02(水) 14:23:21.48

ライトスピードウェポンと言うけど、実用パワーを出すには小型の原発が必要になるんじゃないかな。

2018/05/02(水) 14:24:10.94

>>114
B-21とそれをエスコートするPCAって感じだからねぇ
米空軍の将来の戦術の中核が超音速長距離ステルス爆撃機ってことだからねぇ

空戦においてはPCAがエスコートしB-21をミサイルキャリアのように使うってのも想定してるだろうしな

PCAのコンセプトが決まるまではわからんが
F-111を現代に焼き直すみたいになるんじゃないかと思うんだが
だから超音速で航続距離が長く積載量も多いF-111規模のステルス戦闘攻撃機って感じになるんじゃないかねぇ

2018/05/02(水) 14:34:11.05

>>119
失敗は許されないから関係は重要よ
戦闘機分野においてボーイングと協業経験が少ないってのはリスクが大きい

LM以上にボーイングがF-3に絡むことはありえんよ
仮に技術的な問題を抱えた時に金をつんで問題を解決できるのは
ボーイングよりLMの方だろうしね

2018/05/02(水) 14:38:12.31

B-21は自分が搭載するウエポン以外に他の航空機、地上、水上艦艇、潜水艦から発射された
ミサイルの管制機能を持つらしいっていう推測記事を海外の雑誌で見た記憶がある。
もしかすると、冷戦末期に開発しようとしてやめた「ASSAULT BREAKER」みたいなことが
できるのかもしれない。

2018/05/02(水) 14:44:29.56

>>120
ライトスピードウェポンはレーザーだけじゃないよ

ミサイルのセンサーを潰す程度のマイクロ派兵器なら対AAM用の自衛装置として役に立つ

2018/05/02(水) 15:12:37.70

>>124
ソフトキル程度なら、現状の電源技術等であっても実用化できる
けどな、戦車に積むソフトキル用のレーザーとかセンサーだけでなく生身の人間様の目に
当たったら簡単に失明させるってかなり凶悪な仕様になるから実戦で配備するのはちょっと
…　ってなってなかったっけか？

クラスター爆弾とかと同じ扱いでさ　まあ、戦争という殺し合いで人道的とか持ち出す先進諸国の
価値観こそがスゲー厭らしい代物であるとは思うんだけどｗ

2018/05/02(水) 15:26:28.51

>>124
ATLAが研究している大出力のTWTレーダーって、マイクロ波兵器にもなるんじゃないかね。

2018/05/02(水) 15:42:56.69

>>96
でもこのスレにいてあれをYFｰ23だと思えるのは相当不思議なんだが
ましてやレスをしようと思うような奴が

2018/05/02(水) 15:54:47.23

対人地雷だのクラスターだのの条約には二度と入ってはならんな

2018/05/02(水) 16:12:27.02

>>114、>>117
おいおい、F-2と入れ替わりに配備予定なだけで、F-3の要求仕様は対艦番長じゃなく
対空ミサイル8本を隠し持つ対空番長だよ

対艦任務は主にF-35とP-1が受け持つんじゃないかと思う

2018/05/02(水) 17:22:32.51

>>129
双発大型にしてまでやる事がそれって割に合わない気がするが、AAM4をリサイクルする
ぐらい？専用の指令システムが結構な価格な事を考えると国産のコンパクト中AAMを作って
それもたせたほうが良いと思う

2018/05/02(水) 17:30:59.69

他所の国のお話だけど

http://www.tokyo-dar.com/news/3760/
ドイツ空軍のトーネード後継機に、ユーロファイターを正式提案
エアバスとユーロファイターGmbHは4月24日、現在ドイツ空軍が運用しているトーネードIDSの
後継機として、ユーロファイターをドイツ国防省に正式提案したと発表した。

まだ諦めてなかったのか・・・

2018/05/02(水) 17:37:35.03

正直な所、対空任務に関しては優秀な米国のシステムをはじめから搭載してるF-35にやらせる
べきだろ、HMDS、レーダーモード切替による電子戦能力、EOTS、EO-DAS、バラクーダ、どれ
を取っても日本がやれるか分からん領域だし

2018/05/02(水) 17:44:43.58

F-35買え厨って

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-tYDL [1.72.9.82]) · 2018/05/02(水) 17:46:05.79

心配しなくてもあと10年はF-35が空自の要だろう

2018/05/02(水) 17:53:15.56

F-35A→センサー機
F-3→対空ミサイルキャリアー
F-15J→JASSMキャリアー(未定)

平成の三本の矢
これが理想

2018/05/02(水) 18:16:16.92

>>131
フランスとやる次世代の戦闘機のためのつなぎとして、
F-35輸入ではなく基盤維持を選択したのはまぁ悪くはないと思う
ただしそこまで多くは導入しないほうがいいだろうねえ
因みにドイツはF-35を検討した調達担当がそれでクビになったんだっけ？

2018/05/02(水) 18:41:06.00

>>131
BAEがユーロファイター関連で1600人リストラして縮小整理してるのにできるのか？

2018/05/02(水) 18:51:06.36

>>31
> ただ第三国への輸出は日本に要相談ないし日本がイニシアチブとるとかな

なにを甘い夢を見てるんだ、脳内お花畑どころか脳味噌のハチミツ漬けかｗ
戦闘機輸出なんて利益率の高いことをアメリカが日本に許すわけがないだろうが
第３国へのセールスなどアメリカの独占に決まってる
交渉の余地があるのは他国への輸出機に関して日本企業が一部の部品を生産させてもらえるかどうかぐらいのものだ

> とりあえず日本は美味しく他国企業を利用出来そうな感じではあるわな

脳味噌のハチミツ漬けもいい加減にしておけ

2018/05/02(水) 18:56:37.21

>>132
F-35AではAAMの搭載本数が少ない。現時点で内装できるのは最大でAMRAAM4本のみ。
BLOCK 4（4.1～4.4）が完成すればAMRAAM6本内装は可能になるが、まだまだ時間がかかる。

仮想敵である中国空軍に比べて空自は数的劣勢は避けられない状況なので、少数の味方機で
より長時間滞空し、より多くの敵機と対峙することが必要になってくる。

F-35A以上の航続距離と滞空時間を実現できる、双発大型戦闘機はどうしても必要な装備。
これらの戦闘機がネットワーク連携して敵を迎え撃つことが一番望ましい。

2018/05/02(水) 18:58:31.74

防衛装備庁の研究職の採用案内のパンフにXF9とX-2
のこと載せてあるよ。

>平成３０年度からは、エンジン全体の試作品の性能確認試験が開始される
>ため、その準備も進めています。

2018/05/02(水) 18:59:12.08

F-22のミッション・アビオをＦ-35のものに置き換えるというのは賢明で優れた案。
予算的にはＦ/Ａ-18Ｃ/ＤからＦ/Ａ-18Ｅ/Ｆを開発したときよりかなり安いはず
（Ｅ/Ｆ BLOCK-IのアビオはほぼC/Dと共通で、機体だけが非常に大規模な改設計）

第５世代機の輸出で一番手続きが面倒なミッション・ソフトの主要部分が共通なら
F-35を運用しているすべての国に輸出可能なはずで、相当なマーケットが見込める。

2018/05/02(水) 19:09:42.58

>>141
んでその輸出戦闘機の大半の機材が米国製なら日本の戦闘機産業はどうなるのよと？

>>139
中国も第五世代に関してはそれ程揃えられないと思うし、あと脅威になりそうな機体って精々
海軍飛行隊のSu-30とJ-15じゃない？こいつらは現行のF-15やF-2で十分勝てそうだけど

2018/05/02(水) 19:17:49.81

正直F-22にF-35のアビオ移植してもそれ程安くならないような気がするが、ラインも立て直すしかないし、
元々単価が高い双発大型に米国が利益乗せて輸出してくる事考えると・・・

エンジンだってどうせ米国製の改良型乗せろって言われるだろうし、F-22案はあまり良いところ無いと思う
がな

2018/05/02(水) 19:21:54.45

>>138
そもそも制空寄りの大型ステルス戦闘機を欲しがるとこは少ないからねぇ
あるとしても日米に英に豪州とカナダぐらいだしねぇ
そしてたいていはF-35で事足りるわけでなぁ

そもそも需要があまりないのよ
制空寄りの大型ステルス戦闘機わさ

2018/05/02(水) 19:24:07.82

F-22の悩みの種は機体の維持費でしょ
機体をF-35みたいにメンテナンスフリーの複合素材を使ってアビオニクスを改修したF-22がアメリカは欲しいんでしょ。
アメリカ空軍は将来的に戦闘飛行隊を大幅に増やす計画だからPCAは別枠なんじゃない。

2018/05/02(水) 19:24:58.34

>>143
F-22＋F-35のモデルプランが費用的・性能的に魅力的ならば、
米空軍がとっくに採用してるだろうな。
少なくとも空軍にとっては、それよりも優先したいプランがある、ということだな。
（F-35増強とか、PCAとか）

2018/05/02(水) 19:25:08.03

＞＞１４２
ミッション・アビオ以外のシステムはライセンス生産を交渉する余地があるのでは？
具体的にはＩＶＳＣ（油圧/空圧、空調、電源など）、ＶＭＳ（飛行制御系）、
ＩＲＳ（慣性基準装置とその周辺機器）、ＳＭＳ（外部搭載物との連接）など。

レーダなどＦ-35で生産に参画している部分も交渉不可能ではないと思う。
また新規設計にならざるを得ないコックピットまわりなども日本が設計・生産できると思う。
機体構造でも主翼や尾翼は日本での生産が確実に可能と思う（価格は上昇してしまうが）。

2018/05/02(水) 19:26:33.99

それは更新の時期も関係するんだから説得力に欠けるな

2018/05/02(水) 19:30:18.86

中国がJ-31やJ-20にどれだけ開発費を投じているか知らないけどF-35の開発費、性能を見る限りF-35を上回るレベルの戦闘機は無理でしょう。
LM案にしろF-35のアビオニクスを全て移管は無理だろうし国産案にしたって無理だ。
現状、F-3はF-35の強力な支援が前提の長距離航続制空戦闘機になるしかない。

2018/05/02(水) 19:46:24.25

>>135
平成は来年五月で終わりだぞとマジレス

2018/05/02(水) 19:49:11.26

結局あれだろmig-31
あれ今風に近代化ステルス化してAAM4撃てるのが空自は欲しいんでしょ

2018/05/02(水) 19:53:03.89

AAM4じゃなくJNAAMだろう

2018/05/02(水) 20:07:45.20

>>150
もっとマジレスすると、平成は来年四月末日で終了だな。

2018/05/02(水) 21:26:34.39

なんかの手違いでLFI S-21になったりしないかなぁ

https://i.imgur.com/2mUMszP.jpg

2018/05/02(水) 21:28:57.41

>>153
可能性だけの話なら、もっと早く終了する場合も・・・おや、誰か来たようだ。

2018/05/02(水) 21:31:17.57

>>146
単純に生産再開費用とF-35のアビオ搭載費用がないってだけ
それが日本負担なら話が変わる

2018/05/02(水) 21:51:50.71

>>156
日本が金出すっつったって、米軍が調達する新型機は米軍が機体価格を支払わなきゃいけない。
そんな予算があるならF-35を数を増やすか、PCAの開発予算に回せってのが米空軍の主流。

議会は「できるだけ安く済むなら、PCA止めてF-35削減したい」って感じだがな。

2018/05/02(水) 21:59:25.23

>>154
ロシアでこんな計画があったんだね。

2018/05/02(水) 22:32:59.89

>>156
よくそういう被害妄想をする人が居るけど、F-22の近代化改修のスケジュールも知らないから言ってるのだろうね
それに>>157の言う通り米軍の機体を改修製造するのに米政府が予算組んで調達しないといけない

日本の金で米軍の装備を調達するなんてありえないしアメリカの国防予算をナメてる
年間国防費が70兆円以上の国が日本の金がないと戦闘機調達できないとかさすがに妄想が酷過ぎる

2018/05/02(水) 22:58:30.27

ぶっちゃけ必要になったら米国が予算だして主要部品全部米国製の作るわな、日本製の
エンジン、アビオの機体なんぞ運用やコスト的にデメリットでしかないし

2018/05/02(水) 23:21:07.57

中期防前倒しで発表せんのかねぇ。
結局国産派と輸入派の戦いなんだけど、
日本の戦闘機って海外で活動しない前提なんだから
国産でいいでしょ。部品はアメリカ製のものを使う所もあるだろうけど。

2018/05/02(水) 23:25:28.95

>>160
その予算がないって話になってるんだが

2018/05/02(水) 23:34:21.88

>>162
次の年度のアメリカ国防予算は7兆円増の73兆円
日本の予算でやれるF-22改修をやる金がないと本気で思ってるのか

2018/05/02(水) 23:40:23.05

>>87
>別に日本はボーイングに金を出して開発してもらうわけじゃない
>主導権は日本が握ることが大前提
>ボーイングはお手伝いとコスト削減に繋がりそうな機材の提供だけでいいの

そこはLMがパートナーでも同じこと
で、LMはF-22というガワとF-35の電子機器類やステルス技術といった実績があるものを持っている
で、それらのうち新たに開発するより安上がりになるものだけ金払って買えばよい
ただ、そんだけの話

それが気に入らない人の方がどうかしていると思うぞ

2018/05/02(水) 23:51:32.76

どうかしてるのはオマエだろ馬鹿オタが
そもそもアメリカが技術を安売りすると？それともブラックボックスでＯＫって事？

日本製のエンジンを載せたとしてもブラックボックスだらけじゃ国産の意味無いんだ
よ、何故そうなのか理解してんのか？

2018/05/03(木) 00:08:45.01

>>165
>そもそもアメリカが技術を安売りすると？

売らねーもんは買わなきゃ良いだけ
国産より安くて早くできないのなら買う価値ないからな

>それともブラックボックスでＯＫって事？

これもブラックボックスが嫌なら買わなきゃ良いだけ
こっちにも作る技術はあるからな

何のためにX-2を飛ばしてから海外の提案を募ったのかを考えろよ
安く売らない気なら買わずに自分で作れるよ、って示して吹っ掛けられないようにするためだろ

2018/05/03(木) 00:15:44.56

アメリカ各企業へのRFIは、財務相へのポーズに過ぎないんじゃないの？
ましてや既存の機体の設計を利用して新しく起こすとかないわ。

2018/05/03(木) 00:19:03.92

そっちの方がコストや納期が縮小できそうというのであれば十分有力な選択肢だとは思うけどね・・・
その場合でも税金を国外で使うという政治的デメリットや契約の関係で好き勝手に弄れないという問題とバーターになるが

2018/05/03(木) 00:41:36.00

>>164
いやその理屈で言うならボーイングももってるやんってなるからな
>>168
そもそもほぼ０から設計図を弾き直すようなもんだしな

2018/05/03(木) 01:03:58.26

>>160 LMがイージスに乗せるレーダーの部品は富士通製だろ。

2018/05/03(木) 01:40:40.55

>>139
搭載本数に付いてはよく言われるけどさ、本気の戦闘機同士の戦いって多くて味方も敵も一度にせいぜい8機～12機程度しか上がらなくない？
味方１機が2機ずつくらい撃墜すりゃ良いんだし、そもそもアムラームの性能も桁違いに良くなってるからそんなに悲観しなくても良いと思う
場合によっては翼に吊るしてもいいしな。
多少ステルス性能は下がるがF-15並みになるわけじゃないし。
ブロック4あたりからか増えるらしいし気長に待とうよ

2018/05/03(木) 01:44:22.49

ごめん、吊り下げはステルス性能かなり下げるみたいだね
第四世代機のrcsの90%は外部搭載兵器が問題らしい

2018/05/03(木) 01:46:02.44

実際の話F22ベースとなったとしてもミサイルの搭載量が4発から6発にしか増えないのに開発コストはかなり増えそうと思うと従来型の戦闘機そのものが微妙な位置だよな

もうふた周りデカくして16発くらいのミサイル積めるキャリアとしての機体にした方が良くないか?

ステルスは全面のみRCSを低減するかアクティブステルスにして英と共同開発の射程150ｋｍ以上のミーティアの改良モデルとかで一方的相手を蹂躙する機体でF35やグラウラーとデータリンクする戦術

2018/05/03(木) 02:06:01.48

>>172
スクランブル用だとどうせ増装と外付けミサイルつけていそう

2018/05/03(木) 02:08:08.65

小さくても問題なくなるのではミサイルはどの機体が持っててもいいんだし

2018/05/03(木) 04:34:15.85

ボーイングは2年ほど前から防衛省や三菱と接触開始
民間機分野での日本企業との関係が非常に深い
BAEは政府間でも協力関係が築けないか模索している
どうみてもロッキードは出遅れてるのは空気でわかるだろ
そこに唐突にF-22とF-35のハイブリッド案なんて持ち出しても飛びつくわけないだろ
ロッキードが完全排除なんてことはないとは思うけどロッキード案がメインの可能性は低いということ
既に日本案をベースにした海外企業の参加という形が既に水面下で進んでたのだから
そりゃあ公明正大さを見せるためにいろんな案を募るだろうけど有力案ではない
それにF-2の経験からしてF-22のガワだけ使うとかいう考え方はあんまり好まれないと思うよ
あの共同開発は日本側にはもの凄く不満が残った共同開発だから同じことをはいそうですかとはやらんでしょう

2018/05/03(木) 04:38:32.53

せめてF-35の時に出せばなぁー

2018/05/03(木) 04:46:17.32

黙ってf35追加で買っとけよ
f35と同等程度の能力の戦闘機とかいくらかかるんだよ

2018/05/03(木) 04:49:50.15

>>176
なぜコピペ？

2018/05/03(木) 05:10:04.75

他ならぬロッキード自身がF-35ブロック4では要求を満たせないからハイブリッド案なんて出してきたのでは
そもそもブロック4がいつ完成するのか、本当に開発するのかも不透明だし

2018/05/03(木) 05:15:50.77

F-3の調達価格て200億程度で済むのか？
倍の400億はかかりそうだけど。

AAM8発内装
F-35並のステルス性、アビオニクス
F-35以上の航続距離
F-2並の最高速度(M2)
無人機搭載

これだけの要求に応えられる機体を開発するんだったら400億は安いのか？
霞ヶ関の官僚様が弱ってる内に予算組んどいたほうが良いんじゃないか。

2018/05/03(木) 05:16:27.45

○○ベースの開発というのを軍事ヲタは好むけど
これって国内開発派も輸入機派からも嫌われる案だというのを知っておくべき
国内開発派にしてみれば○○ベースというのは例え大幅変更してほぼ別機でも
いろいろ制約が出てきてやりづらいというのが嫌われる
輸入機派は米軍正式採用機というブランドと安心が欲しいのであって
米軍で正式採用されてない大幅改造機なんてのは好みではない
輸入機派は米軍に採用されたF-22を旬の時期には欲しくても
旬が過ぎた時期に大幅改造して手に入れてもそれは欲しい機体とは違うということ
軍事ヲタは輸入機派の気持ちがわかっていない
輸入機派というのは米国製なら何でもよいという人達とは違うのだ