ミリオタの皆さんに素人からの質問です。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 18:43:27.41

ミリタリーオタクの序列って

1.戦史オタ
2.航空機オタ
3.艦船オタ
4.歩兵兵器オタ
5.戦車オタ

の順でいいの？

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:25:03.95

すべて平等に価値がない

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 21:39:12.29

>>2
そうなんか。
こういうのって細分化されるほど序列を気にする輩がいるやろから、業界内地図とかあると思ってた

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:00:21.14

現代兵器WW２WW１中世兵器古代武器と細分化されてたりするぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:03:03.52

>>3
livedoor.blogimg.jp/netagazou_okiba/imgs/1/2/12ff6d5c.jpg

わかったか

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:04:25.76

https://livedoor.blogimg.jp/netagazou_okiba/imgs/1/2/12ff6d5c.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:05:51.06

あれなんかおかしいな
直リンするとダメみたいだ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:07:01.72

https://livedoor.blogimg.jp/akankore/imgs/9/0/90eef331.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 22:07:26.69

あきらめた

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 23:44:49.51

　んな序列なんて無いよ。
強いて挙げれば1以外はそれぞれの中で、単なるスペックヲタか、運用まで含めて考えられるか、さらに時代の流れまで読める（数十年後以降に正解が解る）か　が深度だとは思うが。
１については・・・・読んで見知ってるだけか、生の声を聴いたり地形等を見てるか、実際にその場所で参加していたかが深度かねえ・・＾＾；

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 02:26:41.48

>>10
そうなんか。
有能なんはどれかって叩き合いとかしてると思った。
オタはその辺譲らない性格っぽいし。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 05:00:58.37

>>9
気になるしw

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 06:14:55.68

>>5

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 06:25:27.77

https://i.imgur.com/o3ao5QJ.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 12:59:08.48

見れた！
やっぱりこち亀スゴイ。
思ったより緻密だった。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 13:27:40.54

ガンダムオタクとは話が合わない気がする

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 22:27:54.96

>>16
アニメのまとめサイト覗いてたら、ガルパンは物語が面白いんじゃなくて、ミリオタ界隈で地位の低い戦車オタが
全力で語ったり指摘したり出来るのを喜んで集まってきてただけって書き込みがあって、ホンマにそんな
序列とかあんのかなーって気になってスレ立てたの。
確かに当時、妙に戦車の事に詳しい書き込みとかしてるヤツいたし。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 00:15:10.36

　戦車と戦艦はある意味軍オタの「イリクチ」だからね。。。あと戦闘機もか。
でも専門が戦車だから序列が低いなんて無いと思うけどね。その専門の中で深い浅いはあると思うが。
＞物語が面白くてではなく・・　
っつう部分はその通りだと思うが、どっちかっつうと同じ系統の「映画」で例えるなら、
ストーリーが良くて楽しめる映画ではなく、たとえ大根でも大好きで肩入れしてるがマイナーなアイドルが出演してるから楽しんで見れる、
そして　その映画の話になると　そのマイナーなアイドルの逸話や無名時代の経歴等を自慢たらたら語れる　っつう感じやないの？

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 00:28:26.04

>確かに当時、妙に戦車の事に詳しい書き込みとかしてるヤツいたし
　ここだろうな・・・単に重さとか火力とかのスペックを知ってます程度でも、
マイナーなアイドルが世に出て（映画になって）一般に知られるようになった当初なら、
一般人にとっては「詳しい書き込み」に見えるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 06:46:42.41

>>19
おー、何か色々理解出来てきたわ。
専門用語で周りを篩に掛ける感じはあったな。
無限軌道って何かとかすら俺ら一般人は知らんからな。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 06:57:13.44

あれを書き込んだヤツは戦車オタに噛みつかれて嫌な思いしたのかもな(^^;

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 09:32:23.58

ガルパンとか艦コレとか忌み嫌われてるような気がする

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 13:28:39.75

　あー・・・まず用語の時点で差がつくのか。
キャタピラっつう語が商品名だと知らない人すら居るんだろうね。
履帯　装機式　無限軌道　クローラーってのは戦車ではあんまつかわんか。

>>22
　新しい「イリクチ」なんだろうねえ。戦闘シムレーションゲームに続く。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 15:31:11.91

>>23
やっとハイハイ出来た程度の入口と自覚してれば可愛いんだけど
さも専門知識を網羅してる風に語りだすから始末に負えない

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 23:42:02.99

>>23
キャタピラて重機のあのメーカーの商品なの？

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 23:45:37.97

>>24
そう。
なんかね、攻撃的というかマウントとろうとするというか。
まぁアニオタもそんなに変わらんかもしらんけどね。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 23:49:04.14

>>22
やっぱりミリオタから見たら陳腐なんやろか。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 23:54:40.13

ガルパンはまだしも艦これで軍事語るのはなあ…

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 03:42:49.98

>>27
T字とったらむしろ片方の砲しか使えないデザインからして失笑w
単横陣でT字不利になったほうが強くね？みたいなｗ
20cm砲もない赤城・加賀とか、そもそもそれすらもパクリとか
内容も本編・アニメ・Vitaそれぞれ語りつくせないほどひどい
>>28
ガルパンとか戦車のディティールと音以外お粗末も良いところ
他兵器、兵科と共同することで真価を発揮する代物でやりあえって方に無理がある
挙句元のスペック完全無視した魔改造ズの祭典とか有難がる理由が見いだせない

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 05:52:59.05

>>29
はぇ～、やっぱり陳腐か。
そういう意味では知らんから楽しめたってのは良かった。

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 05:58:58.88

まず一番高尚なのがNBCオタね
次が戦史や戦略
その次に兵器全般
その次が火器や軍服

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 06:35:44.31

>>30
共感を求めず胸に秘めとくべきの楽しみがあるというのも事実だからねw
元が人型であるMS少女の派生だから無理があるんだ
等身大サイズなら外洋に呑まれて終了
巨大化したら超々トップヘビーだし駆逐艦なんて機銃撃ってくださいって言ってるようなものだw
フミカネがストパンで予定してた擬人化諦めた経緯をもうすこし調べておくんだったなと

マトモな戦術とって攻める相手をハンニバル級の戦術でねじ伏せる描写なら褒め称えてたが
主人公は凡人敵は超絶アホ(そもそもルール上最適解が芋だしｗ)
強大戦力と智将()が相手ならスペック無視の無双が始まる(プラウダ戦)
艦これから入った海軍の初歩知識(誤報アリ)身に着けただけの軍事に興味がある素人が
当時のメインだったからこその売れ行きだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 08:49:19.91

>>16
ガルパンは劇場版を見たが予想を超えてよく出来ていた
戦車の細部表現を随分こだわってやっていたし、ストーリー的には女学生が困難に向かって友情と知恵を武器に奮闘するもので殺伐としたものではなく、戦車が登場するもののミリタリー作品にありがちな殺伐とした要素は皆無
やってるのは軍の戦闘や演習ではなく学生の部活の試合だと理解すればミリオタがケチをつけるような作品ではなく、嗜好的に問題なければ充分楽しめる

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 09:14:37.35

>>33
知恵を発揮させたいならせめて戦力の上では並べておくべきだったな
殺伐二度打ったのはそんなに大事な事か？w兵器が出てたって殺伐としてない作品なんかファントム無頼を代表に結構あるぞ？
単純に部活の試合と見てもスラダンとかアイシ21とかもっと良い展開のあるだろ…

「しょーもないいざこざをRUSEみたいなゲームで決着！」みたいな作品で良くね？
主人公も勝ったり負けたりするからハラハラ倍増ってことで

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 09:42:37.14

>>25
キャタピラーはアメリカCAT社の登録商標です
日本で使えるのは三菱だけですね

日本では一般的にはクローラーで軍用なら履帯と表記しないと商標違反になります
無限軌道とか装軌でもいいけどあまり使われません

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 10:46:42.71

>>34
そもそもガルパンはミリタリーものじゃないからな
あれは作中で女子の嗜みの一つで茶道や華道と並んで戦車道があるという設定だし
仮に戦車が登場するならミリタリーものだという輩がいるならば、謎エイリアンのトライポッドと戦車が戦う宇宙戦争はSFだし、ゴジラやガメラシリーズは怪獣ものだと言うしかない
ファントム無頼は読んでたがコミカルな要素も詰め込んだ作品でハード一辺倒ではないし、明らかに戦記ものではない
なお戦力を合わせるという話ならば有名作品のエリア88は作者がインタビューで兵站を考えたら砂漠のド真ん中に基地を置いて多種多様な機体を運用なんてリアルでは有り得ないと答えてる
フィクション作品では敢えて機材をバラエティーに富ませる手法をとる例は昔からあるってことだ
クドいのを承知で書くが、ガルパンをミリタリーものとして見ること自体が間違い
戦車を使った娯楽作品として楽しむべきものだ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 13:35:20.39

>>36
部活だというなら
「バスケでーす、うちら部員多いから10人でやらせてもらうわ
お前ら4人しかおらんの？ま、いいかｗやろうぜ」
なんつーアホがあるかいなｗ部活をも馬鹿にしてるぞwｗｗ
車両数か重量で合わせろよそこは、で、内容が
「くそっ、トラベリング連発のペナルティでシュート撃たせてたら
入れるだけで勝てるゴールに入れられたぜ…」
こんなの喜べるのはバスケのｂの字も知らん人間位だよw

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/05/05(土) 13:55:15.28

>>15
でも、これはコラ
ほんとは鉄道ファンをいじったもの

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 16:29:32.10

>>38
あぁそうなんか、すっかりやられた。
でもこち亀ならありそうだったw

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 16:32:27.08

>>39
説得力と勢いがあるしな
俺なんかWWⅡ中心に右半分かけ持ってる

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 16:34:57.16

>>35
詳細ありがとう。
ガルパン作内では無限軌道って言い方してなかったような気がする。
履帯っていってたな。
商標なってるから意図的に避けたのかな？

ミリタリーは自衛官でもない限り普段まず関わることもない世界だから難しいね。
だからこそハマったらのめり込みそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 16:40:05.64

軍用機に関しては実数値を論って云々する派と戦記重視の体験談派と空力理論で云々するシミュレーション派で
全く合わない論争がよく起きる(笑

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 16:45:40.73

>>42
永遠に噛み合わず、深く掘り下げ合いだけ続くレスバって地獄やねw

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 16:52:03.87

実数値派は統計方法等で数値自体確定できず戦記派は理論的誤解や記憶違いが多い
シミュレーション派は理屈と合わない結果多過ぎで突っ込み合いが止まらないっていう・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 17:09:22.69

前に居たなw
爆装ゼロ戦の操縦マニュアル見つけてきてゼロ戦は急降下できない(キリッwとかほざいてた
航空機の飛ぶ理屈も知らん無知な奴がww

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 17:50:52.74

>>44
同じ対象の事をそれぞれが確かに熟知しているのに
視点変えたら他人がド素人に見えるのも面白いところ、稀に多角熟知者も居るが

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 18:54:18.22

>>37
必ずしも同数ではやらない試合なのは、作品的にはそういうルールになってるからだとしか言いようがない
現実に存在する体格制限のない競技で両チームの平均身長や平均体重に大きな開きがあっても試合は行われるんだから

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 19:14:19.55

同じ人数でも平均体重が１００ｋｇと６０ｋｇのチームが綱引きするようなもの

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 19:19:20.54

あれ本気で勝とうとするならIS-3辺りで全部揃えて待ち伏せしてりゃ勝てるんだし
そこらへん突っ込んだら負けかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 19:20:02.44

>>47
戦車は部活で言う器具だろ？揃えろよそこは
野球だってバットやグローブの大きさに規定あるわけだし
直径5cm太いバットとか胴体くらいデカいグローブとかなしですわ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 19:41:48.35

序列は無いにしても、それぞれの専門領域の縄張りが細かくあるんやな。
迂闊に踏み込むと火だるまにされそうや。

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 19:56:59.13

>>50
作品的には第二次大戦終結までに設計されていて、密閉戦闘室の戦車・自走砲を使用するという規則になってる
だいたい架空競技を題材にした娯楽作品にあれこれ突っ込むのは、笑いをとる為の冗談半分のものならともかく、マジにやったら興醒めになるだけ
再度有名作品に登場してもらうと、エリア88で旧式化した機体も含めて各自が自由に愛機を選択（しかも自分で購入！）という設定に本気で突っ込んだら野暮天扱いだ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 20:08:07.16

蛸壺屋のゆきゆきて戦車道読めばマジにやったらむしろ面白いと分かるw

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 20:18:27.99

>>52
わざわざ部活として見てもおかしいだろって指摘してるのになんだそれｗ
エリア88は部活と違うだろ？36でミリタリーじゃないって主張したばっかりだろｗｗｗ
「架空だから無茶なルールでも批判すんな」とかそれこそマジで言ってたら興醒め
何でもアリは何も考えてないのと同じだぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 20:29:00.94

アニメとしてのストーリーを楽しむための無茶設定でしょ
そもそも学園艦からして無茶２なんだしC-2で10式をパレット投下とかもね
無茶の中にも若干のリアル設定が混じっているから面白いと思うよ
その辺は監督とかの思惑なんでしょ

sirobakoの強引な設定もアニメとして見ればそこそこ楽しめた

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 20:41:42.92

>>55
だからその辺34でも言ってるが「突拍子もないこじ付けしなきゃ話が通らないなら最初からゲームで良くね？」って話でな？
プラモ狂四郎じゃないけどリアル仮想世界投影のRTSでもやればいい
プリンが残り一個！姉妹で恨みっこなしのRUSE！！とかさｗ(問題は見所ある高度な戦術・戦略が考え付くかどうかだがw)

部活を題材にしてスポ根()だし、思惑ったってアニメ轟沈した艦豚が流れなければ
原本である野上と同じレベルだったことは想像に難くない
122mm砲喰らってシートベルトなんてなく搭載した数キロの砲弾が車内にばら撒かれる戦車が一回転し
無事でいられたなんてシーンに一片の疑問持たない人間なら楽しめるんだろうがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:04:47.28

>>56
いい加減暑苦しいな
ガルパンだろうが艦これだろうが嫌いならスルーすれば良かろうに
粘着するのは気になって仕方ない証拠だぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:08:53.39

>>57
「ガルパンはいいぞ」

この標語が彼方此方に出てこなければ一生関わらずに済んだ
節操なく出てきたこいつらには恨みみたいな感情がある
あらゆるスレに出張ってきた艦豚を彷彿とさせて倍プッシュだ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:36:44.95

要は気になって仕方ないってことじゃないか
ノンフィクションでもなければリアルなストーリーを追求した話でもないのに
兵器が登場するだけで軍隊の話ですらないガルパンや、元々ゲーム（やったことはないが、擬人化なんだから萌え系なんだろう？）の艦これを敵視なんて、ロボットアニメと現実の戦車戦や空戦を比較するくらいに的外れ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:58:12.67

>>59
敵を知り、己を知れば～…って知らんのか？
「やったことないけど取り敢えず擁護する＾＾」なんておつむの持ち主だから知らんのも無理ないか…
軍隊の話としておかしいなんて欠片も書いてないがそもそも軍隊のことを知らずに擁護すれば
自分が言い返せないよくわからない話≒軍隊のお話になってもしょうがないね！！w
「史実に忠実！」とか言って暴れまわってた艦豚の事も知らないんだね！！wｗｗ

お前と話してると腹筋が６つに割れそうだな！

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 02:04:46.78

『艦これ運営の軍事半可通検証』
コレで検索してみ？言いたいことがわかってもらえるはずだ
で、艦これユーザーの減少と共に台頭したのがガルパン
もうこの時点であっ…(察し)だよなぁ！！！ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 11:07:29.07

>>60-61
悔しさのあまり連投で的外れな罵詈雑言とはまた笑わせるな
爆笑というより冷笑や嘲笑の対象だが
敵を知り～なんて大上段に構える時点で察してしまう
多分ガルパンや艦これのスレあたりで論戦挑んで返り討ちにでもあったんだろう
自分のレベルを謙虚に見つめ直して向上を図る気持ちは欠片もないんだな
連休が終わったら真面目に学校に通って勉強したまえ坊や

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 11:56:12.03

>>62
『具体的に返せなくなって』『人格攻撃と鸚鵡返しのみ』
典型的敗北パターンじゃねーかｗｗｗむしろ負けを知りたいｗ
しかもお前今までやりあってきた連中のなかでも一際ザコいぞ？
擁護しようにも擁護すべき代物を全く把握してないから当たり前だけどな！！！ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 16:59:56.78

　マンガやアニメなんて、二足歩行兵器か戦車や航空機をバシバシ破壊しとる時点でリアルとは違うだろうに・・・・^＾；

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:40:56.23

軍関係ではないかも知れませんが、この奇妙な船は何ですか？
http://blogs.yahoo.co.jp/baramyu_manatsu/GALLERY/show_image_v2.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-a6-83%2Fbaramyu_manatsu%2Ffolder%2F968650%2F91%2F37054691%2Fimg_0%3F1525327193&;i=1

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:41:57.00

>>65
ロシア人のクルーザー

65 · 2018/05/06(日) 21:55:31.97

>>66
即答ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 01:16:59.84

＞敵を知り、己を知れば～…って知らんのか？

つまりガルパンとか艦これ（及びそのファン）は敵と考えている訳だな
敵と認識してる時点で相手を対等以上で侮りがたい存在と認めてるってことじゃないか
問題にならない相手ならば『～など敵ではない』という表現になるはずだからな
散々貶しておきながら手強い相手だと認めてるって矛盾もいいとこ
義務教育の国語の授業を受け直す必要があるほどのレベルの低さだな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 02:54:56.77

＞敵を知り、己を知れば～…って知らんのか？

女性関係にも応用できそうですね！

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:38:24.78

>>68
ほら俺ってば相手に敬意を持つ上紳士だからな！
無差別爆撃して顰蹙飼う真似はせず
急所を狙ったピンポイント爆撃を心がけてるから！

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 20:54:38.32

お馬鹿さんが競技の機材を揃えないのはオカシイとかなんとか吼えていたが、自動車のF1とか航空機ならリノのエアレースとかを知らんのかね
F1ならレギュレーションに沿った中で車体やエンジンを自由に開発してレースに臨む
エンジンなら12気筒vs10気筒vs8気筒なんてこともある
リノのエアレースだとアンリミテッドクラスはレシプロ機なら何でもありで、第二次大戦の戦闘機を使うのが主流だがノーマルに近かろうが魔改造しようが自由になってる
機械の話ではないが競馬なら牡馬と牝馬が同一レースで競うのも普通（牝馬の方が負担重量が軽いが）
実在競技でもこうなのに、架空競技で機材を揃えないのはルールがオカシイとか言ってる頭がオカシイ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 23:35:31.48

みんなはストパンみたいにほとんど意味あるのかわからない程度のミリタリー要素アニメと、08小隊みたいなちょっと頑張ってる感あるヤツだとどっちが好き？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 06:59:42.64

>>71
え？何？？ｗ部活のハナシじゃ擁護できないからそんなことを引き合いに出しますかぁ～？ｗｗ
「ガルパンは部活、ミリタリーでのツッコミ禁止(してない)！でも部活以外の案件で擁護する！！」
語るに落ちるなーｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 09:11:27.58

>>72
後者が肉眼で一方的に捕捉されまくり、空襲が弱すぎ
地球に足を取られまくりの二足歩行巨大ロボって時点で頑張り具合はどっちもどっち？
本編に雲霞の如く居たセイバーフィッシュがiglooで消えたのも、マッハ5で突っ込む相手に
探知装備なし＆超絶鈍足マシンガンで敵機を屠るザクが書けなかったからだろうし
そんな世界観では仕方のない事なんだけれども

とはいえ前者は空戦をモチーフにしただけあるスピード感を活かした演出
後者は生き様と名キャラクターノリスもあって両方楽しめたけどな、前者は1期止まりだが

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 10:34:17.35

>>73-74
歯軋りしながらのレス御苦労(^w^)
そうか耳と尻尾を生やした露出度高い美少女が空に舞い上がって謎の敵と戦うアニメは楽しめたのか～(^O^)
つまりガルパンや艦これは露出度が足りないから気に食わなかったと語るに落ちたな(≧∇≦)
朝から笑いが止まらない♪

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 12:41:23.35

>>72
　個人的に一番好きなのはボトムズかな。一番軍事的にリアリティを感じられたのはクレヨンしんちゃん（自走砲とか）。

　ミリタリー要素っつうか「ミリタリーもの」・・・ジャンルの一つであり、
ヤクザ路線とか学園モノとかタイムトリップモノやそういうのの複合モノとかいろいろあるそういうのの一つ。
どの分野でもそうだがディープにし過ぎると娯楽モノにならない。実用銃よか作り物の方が見栄えがする。
それら創作物は内容（展開）と絵（描写）により評価されるが、その前提に「リアリティー」ってのがある。
つまり創作モノってのは、いかに荒唐無稽な展開にリアリティを出せるかが先ず問われる。
視聴者がまったくリアリティを感じられなくなるとその時点で興ざめになってしまうからね。幼児向けは別だが。
視聴者が興ざめにならずに内容と描写にのめり込んで来るのが評価が高い作品だと理解してる。
つまり根本は内容（作品のテーマとか登場人物の心理描写）と描写（メカとかエロさとか）の2点。そこで評価される。
　多くの作品が少年少女を登場人物とするのに苦労している。
その点ではエヴァ（14年前の出来事によるので14歳が最年長）なんかは上手く設定してると思う。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 14:22:53.31

>>75
>>63で返せますねーどうしてこうワンパなの？条約でもあるの？
で？露出によって内容を判断する盲目主義者アピかな？
まぁあの作品結構続いてるみたいだが一期しか見てない理由もご存じないようだ

あぁ、露出が高いだけで顔真っ赤のチェリーボーイには無理ってものか
こっちとしても鼻からの出血多量で殺す気はないしｗ
挙句艦これなんてダメージ≒脱衣作品な上風呂描写付きなんだけど見ずに擁護してカウンターｗｗｗ
艦むすが服がびりびりに破かれるのを見てはなぢタラーンってか！！

まぁあれだ、『百歩譲って』ぇ？部活の事を置いといて世界大会のような規模としよう
大洗なんざエントリー資格すらないわあんなレベル差ｗｗｗ
客が来なくてスポンサー渋面待ったなしの試合なんてさせるわけないだろ

特に八九式とか完全に有り得ん、エアレースだってWWⅡ後期戦闘機が出そろう中
まさかの九〇式戦闘機とかぜってぇ出れないわｗｗｗせいぜいデモストやコース紹介機くらい

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:01:52.82

>>74
そう言われれば08小隊もたいがいやわ。
当時はなんかミリタリー感が斬新や！とか思ってたけど。
これも気付けない素人ゆえに楽しめたのやな。

俺はどっちも好きやけどなw

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:07:55.65

>>76

＞どの分野でもそうだがディープにし過ぎると娯楽モノにならない。

この点はホンマにそうやんやろな。
むかーしのファミ通でバーチャ2の開発者インタビュー読で「ポリゴンの動きはリアルな感じを演出出来るけど、あくまでもゲームなので本当にリアルな格闘を追及するつもりはないです。そもそも格闘技にしゃがみ弱パンチとか無いですよ(笑)」とか言うてたな。
アニメなんやから娯楽として楽しませる事が一番大事やもんね。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:28:28.68

>>78
だからミリタリーものとしてみれば落第だけど
映像作品の一種という視点で見れば文句ないって話だな
下２行に両方楽しめたって書いたはず

一方でガルパンはミリ、部活、その他要素で見てもトンでもなく酷い
褒められるのが兵器のディティールと音響だけ、昨今のFFを見てるよう
Zv/qjx/Dはもしまだ俺の知らない推し視点があるなら勿体ぶらず教えてほしいものだｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 19:01:09.00

>>80
あーりん

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:37:17.14

>>80
無い知恵絞ろうとして駄文の羅列にしかなってない(^w^)(^w^)(^w^)
ボクちゃんの嗜好は充分解ったから空高く飛ぶケモミミ尻尾付き武装魔女っ娘を愛でながら好きなだけハァハァしてなさい
戦車競技や擬人化艦艇にはこれでもかとダメ出ししながら、単発戦闘機がモデルなのに両脚にユニット着けて双発化したお嬢ちゃん達には突っ込まずにハァハァしちゃうんだな坊やは(^O^)(^O^)(^O^)
要するに戦車娘や擬人化艦艇は露出度が足りないから好みじゃなかったと素直になれば良いものを、ルールが～、機材が～、と必死にイチャモンつけてた訳だ
確かに戦車娘や擬人化艦艇は「○○○じゃないから恥ずかしくない」なんて素振りは見せないからなぁ～
笑いで腹筋鍛えるつもりは全くなかったけど、この展開は…ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ！

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:52:35.14

>>82
頭の中身は最新のバージョンですか？50年前からアップデート怠ってませんか？腹筋とか完全にオウムですねぇ
芋最強ルールで重厚さの断片もなあいハリボテ車両がひたすら吶喊するアホ集団に
ド素人旧式の吹雪が最新島風が居るにも拘らず謎の期待されてた作品に比べれば
擬人化諦めて女体バトル物レズとして作品の体を成してるストパンは超えられぬ壁があるんでｗｗ

尤もほとんど意味あるのかわからない程度のミリタリー要素に同調してるからこそ挙げなかっただけで不満点はある
まぁミリ要素の判別が出来ないから言っても無駄だとは思うが聴きたい？ｗ
まぁ俺くらいの『高み』に来ようと思ったらせめて未視聴擁護はやめとけｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:28:49.72

あっ、そうだ（唐突）
ヒットマークをドン引きレベルでひっきりなしに出してるZv/qjx/D
>>77完全無視はどうやっても言い返せないという扱いでおｋ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:07:56.41

>>79
　ゲームの場合はさらに「ゲームバランス」と「操作性」（ユーザーフレンドリー）というのがある。

　話を戻して映像作品に限ると、カタログデータではなく見た目でその性能を表現するというのがある。
多くの場合大きさとか仰々しさとか数で表現する。
バカの乗るスクーターがＯＨＣ単気筒のエンジン（排気を出すとこは1か所）なのに、
馬鹿デカイ排気筒を3つほど附けて馬鹿デカイ音を出しているようなもの。
4気筒エンジンから排気筒4本を出すのではなく、単気筒エンジンの一か所の排気をわざわざ3つに分けて排気効率を悪くして3本だしマフラーにしているようなもの。
女子供とバカなにーちゃんには、その方がたとえﾊﾟﾜｰが落ちてても「見た目として強力に見える」ってのが真理。
　あと有名なとこでは、拳銃を発射してるのを前方から撮影した場合、拳銃を普通に（正式に　命中しやすく）かまえると役者の顔があまり映らない（表情も撮れない）ので、
拳銃を90度傾けて顔をちゃんと映すとうのとか。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:20:07.33

>>83-84
悔しさのあまりこちらの反応を待てずに連投とか笑えるのぉ～
なんだかんだ言いつつガルパンも艦これもシッカリ見てるのがバレバレなんだけど
嫌なら見なけりゃいいだけなのに、嫌い嫌いも好きのうちってか!?
語るに落ち続ける書き込みは近年稀に見る傑作だな♪

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:44:38.59

>>86
予想を超えるくらい無能で困るんだよｗ
ツッコミどころ多すぎて記載漏れが出ちゃう
理論的に反論不可能なヤツには無縁の悩みで羨ましい限りですわぁ

暗号解読にあたってメチャクチャ日本語研究したり
零戦についてねじの一本に至るまで研究してた米軍は好きで好きでたまりませーんってか？ｗｗｗ
ところで>>77は？？？逃げちゃうのっかなー？？？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:15:19.94

>>87
>>77は逃げたよ
他ならぬお前自身だ
>>83には大爆笑
俺みたいな『高み』ときた
萌えアニメ見て手前勝手な御高説垂れるのが『高み』とは…
ディープなミリタリー話ではなく、ファンタジー満載のケモミミ少女のアニメを語るのが『高み』なのか（WAHAHAHAHA）
まあ、アニメとネットに張り付いた世間知らずのひきこもりには似合いの台詞だがな
いやあ、春休みはとっくに過ぎてゴールデンウイークも終わったというのに、オツムが万年お花畑の坊やには参ったねこりゃ（HAHAHAHAHA）
世の中にはこんな奴が実在するんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:41:52.70

>>85
史実であまりにも強すぎるとムリゲーで修正入ったりするな
SLG欧州戦サンダーボルトとか良い例
史実通りシュワルベも倒せるレベルにするとドイツの勝ち目なんて皆無
後は帳尻合わせで歩兵が強い代わりに戦車に装甲車がビミョーになったり

当然あまりにイメージからずれてたり修正入れた上でクソバランスだと叩かれる一因になる
あるゲームだと史実でも戦果の怪しい駆逐艦が後期大和を超える対空値を持ってたり
零式水上偵察機より性能上のAr196とか対空・爆撃・雷撃が０の二式大艇とか…
叩かれるのが嫌なら架空にすればいいんだろうがその場合こんなイージーミスする奴の作品なんて見向きもされないだろうねｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 00:56:46.75

>>88
じゃあ>>77の意見は全面的に認めるわけか！まぁその方が賢いね！！

で、「ファンタジー満載のケモミミ少女のアニメｗｗｗプゲラｗｗｗ」ときたｗ
同一人物が「ガルパンはミリじゃ無い！部活だ！いや、部活でもない！！世界大会だ！！！」

戦車から身体を乗り出す肉体そのものがカーボン装甲で覆われ、砲撃が鳴り響きウン百馬力のエンジンが轟々と唸る中
肉声を直接他の戦車に届ける頭身がグレイに近い人間ではない何かこそがファンタジー満載だと思うのだがどうだろうか？ｗ
戦車の視界であんな手足のように駆る高機動とか魔法、ヘイストに千里眼でやってますって言った方がまだ潔いレベル

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 01:06:19.86

この二人は人気作でも合わない人は合わないという事を覚えるべきでは？

映画の【男はつらいよ】とかファンが「心温まる人情劇！」「現代日本に失われた人の心がここに有る！」「素晴らしい家族愛！」とか持ち上げるけど、
どーしても寅さんが家族を蔑ろにするアホクズのカスにしか思えない俺とか居るし
ファンにとっては心温まる話なんだろうが、俺にとっては冷えっ冷えで本当に正視に耐えない

わかんなきゃわかんないでイイじゃん。他の見ようぜ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 07:36:38.40

>>91
>>33の戦車の細部表現以外全部疑問に思っただけ
戦車道というその目的のために手段を選ぶという事を放棄したその有様は
人間に真似たグレイが地球人から戦争のドサクサに紛れ分捕った戦車で
突拍子もないルール決めて遊ぶ…みたいな方がまだ頷ける…というもの

そしてトーナメント＆負けたら廃校という絶対負けられない条件付け
内容はヒル魔ンガ大王以下、敵を極力バカにして更に自分陣営にニュータイプを配置
アイシで例えればキューピッド学園がセナを手に入れただけでクリスマスボウル取っちゃうくらい無茶苦茶
反論受けたくなかったらアニメ総合スレッドでやるべきだったな

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 08:27:31.70

>>90
>>92
ボクちゃんの好みはもう解ったからいい加減アニメの板に行って十字砲火を浴びてきなさい
どうせアニメ関連の板から叩き出されて軍事板に流れてきたんだろうけど、自分を『高み』から見ているなんて恥ずかしいことを平気で書ける神経なのに何故こっちに逃げてきたのかな？
それと、>>90にあった書き方だと>>77が逃げたという解釈にしかならないので突っ込んであげたんだけどね
ボクちゃんの意思を伝えたければ「>>77への回答は？」とでも表現しなけりゃならない
国語力を磨かないから『高み』なんて読んでるこっちが恥ずかしくなるようなお笑い表現しか出来ないんだよ
引きこもってないでちゃんと学校に行って国語の授業を受けること
まずはそれから
解ったかなボクちゃん♪

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 08:30:14.00

おっと、>>90ではなく>>87の書き方がオカシイに訂正

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 08:44:48.74

>>93
十字砲火()スレのルールそのものに抵触しただけで内容に対する意見はむしろ肯定的なんだが…
難癖をつけ、逃げ回るしか能のないネズミ以下の頭脳では理解できるはずもないか？
語彙力皆無の国語力()を磨いた結果>>77へ対し反論はありません！と
>>90の内容すら把握できないクソ脳みそ！！！もしかして最新バージョンでソレかｗメーカー変えたら？

でもって今回>>90>>92の意見にすら太刀打ちできない59o0iaNYちゃんというのが露見！
さぁ今日もどんな踊りを見せてくれるのかな？
ホラ、俺って寛大だから連投くらいで目くじら立てないから安心していいよ！！

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 09:41:39.50

>>95
諦め悪く粘着してるボクちゃんはさぞかし悔しいんだろうねぇ♪
嫌いなガルパンや艦これは関連商品がコンビニに並んだりしてるし、プラモデル業界もコラボキットを出してる（中身は擬人化ではなく元ネタの艦だが）
天下のタミヤすらコラボしている
さらに大御所劇画家の池上遼一先生がNHKの番組内でガルパンのキャラを描いてたり、そのイラストがガルパンスピンオフ単行本の帯に載ったりと露出満載
スト魔女の扱いとの差に足りない脳みそを勝手に煮えたぎらせてるんだろうねぇ
一応書いとくがスト魔女を駄作扱いする気はない
何作も作られてるヒット作であるのに疑いの余地はない
自分が言いたいのはスト魔女の演出上の設定には文句を言わず、ガルパンや艦これは悪し様に言い散らすダブルスタンダードを平然と見せつけるお馬鹿なボクちゃんが嫌いなだけだ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 10:00:26.45

>>96
あー…典型的権威主義なのねｗ
売れればマンセーなら種死も讃えるんだろう、まったくもって浅ましい

で？ストパンが耕した萌えミリ土壌に競合相手のいない艦これやガルパンが図々しく乗ってきた
で言うに事欠いてコンビニ？海軍と何の関係があるのだろう？ｗ牛丼屋もあったっけなーｗｗｗ
更に言えば>>83の

>尤もほとんど意味あるのかわからない程度のミリタリー要素に同調してるからこそ挙げなかっただけで不満点はある

>まぁミリ要素の判別が出来ないから言っても無駄だとは思うが聴きたい？ｗ

を完全無視し「スト魔女の演出上の設定には文句を言わず、ガルパンや艦これは悪し様に言い散らすダブルスタンダード」ぉ？！
ん～～～～ｗｗｗ勘弁してくれよ～ｗ国語力()磨いてるんだろ～？ｗｗｗｗ
読解力皆無ってレベルじゃねぇぞｗ妄想かぁ？！！ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 10:36:05.31

>>97
＞妄想か～
盛大なブーメランだなオイ
書き込み見るとスト魔女が耕した～ときたもんだ
要するに指摘された通りスト魔女を差し置いて（本当はそんなこと無いがボクちゃんの妄想では差し置かれてる）ガルパンや艦これが人気になったのに嫉妬しているだけじゃね～かよ
こんな贔屓の引き倒しみたいなお馬鹿ちゃんが張り付いたらスト魔女関係者や健全なファンもさぞや迷惑だろうに
元ネタ単発戦闘機（多数の機銃搭載）がユニット着けて双発化して、機銃一門手にして薄着で寒空に上がるのはO.K.で、謎カーボンで戦車の中の娘が守られてるのは駄目、T字戦法とりにくい艦娘のデザインは駄目とか頭オカシ過ぎ
どっちも同じように楽しめば良いのに、それが無理なら嫌な方はスルーすれば良いのに、どちらも出来ずに無茶な粗探ししてドヤ顔ってねぇ
繰り返しになるがボクちゃんはアニメの板で袋叩きが嫌で逃げてきたんだろ
ガチの戦記ものですらないスト魔女、ガルパン、艦これの話題は軍事板ではネタとして楽しむもんだ
それも解らずニワカですらない情弱坊やがミリオタのつもりになってるのは滑稽そのもの
今日も一日爆笑させてくれるつもりかいな？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 10:51:19.78

>>98
ガルパンや艦これが人気になったのに嫉妬…？
ストパンすら二期入らず切ってるのに何を…？ｗ
双発で文句言えば元ネタが奇数推進軸の艦むすはどうなるのっとｗ
大っ嫌いなダブスタを自分でやってれば世話無いねぇえ？ｗ

謎カーボンで戦車の中の娘が守られてる？ハァ？>>90の
>戦車から身体を乗り出す肉体そのものがカーボン装甲で覆われ
の意味が全く分かってないようだｗ戦車に謎カーボンそのものは認めてるんだよ
だけど砲弾やその破片が飛び交う状況で呑気に身を乗り出すこのグレイ共は砲弾に耐えるのでなければ自殺行為ｗｗｗって話なんだがねぇ？

>作品の世界観は積極的に肯定しましょう。否定しかできない人には参加資格はありません。
このルールに抵触したのを咎められただけ、今話題の銀英伝は特に興味ないから加わらないだけさｗ
お互い笑顔でwin&winじゃないか！やったな！！！

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 11:01:55.55

確かに武装の軽減化も否定する気はない
こんなクッソ面倒な機構付けるならハナからP-47を魔力ブーストできるよう改造しろよｗ
なんて何度思ったやらｗその方が絶対強いし苦労もない
ストライカーユニットそのものに疑問を抱くのも同意だ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
が、『尤もほとんど意味あるのかわからない程度のミリタリー要素に同調してるからこそ挙げなかっただけ』
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんだよなぁああｗ
不満点聞かずにペラペラと語ってるのはお前なんだよなぁあああｗｗｗ
不満点もある上で及第点だけどガルパン艦これはその水準以下なんだよなぁああｗ
ツッコミどころ多すぎるのと馬鹿にも分かるよう強調したら１レスに入りきらんかった～まいったな～

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 18:46:15.36

　なんつうか、みんな美少女アニメが心底好きなんだな。
宮崎つとむ君がミリタリーにも興味があるような感じを想像した。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:12:41.06

>>101
やっぱり疑問に思うのはなんで美少女使うのかってとこなんだよね
学園ものとか部活ものっていうんなら別に男使えばいいと思うし