ジャップ軍(WW2)の弱さを語ろう
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2018/05/04(金) 23:27:22.27ID:d7Uky+GD
とにかく弱い
12名無し三等兵
2018/05/05(土) 00:57:37.33ID:7tKL6j6k アンチ乙
大和魂があればB29だって戦艦だって撃破できるから
大和魂があればB29だって戦艦だって撃破できるから
13名無し三等兵
2018/05/05(土) 01:05:00.16ID:xCerqbMn 日本軍兵士「もうどうやっても勝てへん……そや！投降するふりして自爆したろ！」
アメリカ軍兵士「なんやこのガイジ卑怯すぎやろ……そや！投降してくる奴も問答無用で射殺したろ！」
日本軍兵士「メリケン軍は投降兵も射殺する鬼畜」
あのさぁ……
アメリカ軍兵士「なんやこのガイジ卑怯すぎやろ……そや！投降してくる奴も問答無用で射殺したろ！」
日本軍兵士「メリケン軍は投降兵も射殺する鬼畜」
あのさぁ……
14名無し三等兵
2018/05/05(土) 01:10:41.24ID:+K3dbtW/ 国力即ち戦力なのに強いわけがないんだよなぁ…
弱い割にはよくやったけど残当やな
弱い割にはよくやったけど残当やな
15名無し三等兵
2018/05/05(土) 01:22:43.23ID:aKFn9KZs ほとんど餓死
17名無し三等兵
2018/05/05(土) 01:31:19.99ID:BSuBQxZt 「ベテランみんな死んでまともに飛行機動かせるやついないンゴwww」
18名無し三等兵
2018/05/05(土) 01:34:53.80ID:+K3dbtW/ >>16
え？理解したら発狂ものでしょ
ある種の防衛機制としては当然だろ？
まあ旧日本軍にしろ何にしろ現実逃避じみた側面もあるけど涙ぐましい努力や精神が見られるのは泣けてくる
戦後までのうのうと生き残ったゴミは死んで、どうぞ
え？理解したら発狂ものでしょ
ある種の防衛機制としては当然だろ？
まあ旧日本軍にしろ何にしろ現実逃避じみた側面もあるけど涙ぐましい努力や精神が見られるのは泣けてくる
戦後までのうのうと生き残ったゴミは死んで、どうぞ
20名無し三等兵
2018/05/05(土) 02:00:01.12ID:+K3dbtW/ いやジュラルミンじゃね
パイロットが死にまくったのがガダルカナルとミッドウェーでその後も航空戦は割とあってるけど大した戦果上げれてないことを考えれば
ガダルカナルとミッドウェーでパイロットが死んだが航空機はまだあったもののそもそもの資源があまりない事から最終的には全ての資源(特にアルミニウム)が枯渇していった
ってのが妥当かと思われる
パイロットが死にまくったのがガダルカナルとミッドウェーでその後も航空戦は割とあってるけど大した戦果上げれてないことを考えれば
ガダルカナルとミッドウェーでパイロットが死んだが航空機はまだあったもののそもそもの資源があまりない事から最終的には全ての資源(特にアルミニウム)が枯渇していった
ってのが妥当かと思われる
21名無し三等兵
2018/05/05(土) 02:05:08.06ID:31HY5XSt 資源も人も尽きてったんだな…
大戦中のお話によくある民家の鍋まで軍が持ってったっていうのは、あれ何に使ったの？
大戦中のお話によくある民家の鍋まで軍が持ってったっていうのは、あれ何に使ったの？
22名無し三等兵
2018/05/05(土) 02:16:26.63ID:+K3dbtW/ 銃やら砲弾やらですよ
まあ国民意識を高めるためにやった側面もあるけど
日本はもともと資源が少ないから国家総力戦なんてやれたもんじゃない
ネトウヨのバカはよくアジア開放だなんて言うが太平洋戦争の主な理由は資源の確保だと思ってるし実際義務教育でも太平洋戦争の原因は持つ国持たざる国の格差って文脈で乗ってたはず
他人のために300万も日本人が死んでいいわけあるもんか
まあ国民意識を高めるためにやった側面もあるけど
日本はもともと資源が少ないから国家総力戦なんてやれたもんじゃない
ネトウヨのバカはよくアジア開放だなんて言うが太平洋戦争の主な理由は資源の確保だと思ってるし実際義務教育でも太平洋戦争の原因は持つ国持たざる国の格差って文脈で乗ってたはず
他人のために300万も日本人が死んでいいわけあるもんか
23名無し三等兵
2018/05/05(土) 03:12:22.82ID:VdUKPmea 資源資源言うけど実は鉄は最末期余ってた
…まぁ使い道がなくなったからなんだけど
…まぁ使い道がなくなったからなんだけど
24名無し三等兵
2018/05/05(土) 03:13:41.79ID:721EWdk2 >>22なんだよなあ
学校ではそこまで詳しくやらないから
何年に何が起きたかを暗記すればオーケー
テストではスマホ持ち込み可にして、事件が起こった事の解釈を回答すシステムにすべき
どうせ現代人の能力はスマホ込みだ
学校ではそこまで詳しくやらないから
何年に何が起きたかを暗記すればオーケー
テストではスマホ持ち込み可にして、事件が起こった事の解釈を回答すシステムにすべき
どうせ現代人の能力はスマホ込みだ
26名無し三等兵
2018/05/05(土) 04:40:04.45ID:5PfzweHF 対中戦線→日本「ただの経験値だ」
ノモンハン→日本「ﾅｶﾅｶﾔﾙｼﾞｬﾅｲ」(所詮対中の片手間だし)ソ連「だろ？すっこんでろ」(総動員状態で戦況優位なのに損害同等って笑えねぇ)
対米→日本「五十六使えねぇ、死ぬなら戦況を戻してから死ね、島嶼戦だと得意の包囲も使えねぇとかクソだわ」
アメリカ「ミッドウェイやらソロモンやら一歩間違えれば沈んでるの俺らとか笑えねー、戦艦居て助かったわ」
イギリス「インパールでも補給二割の相手に主力包囲されて負けかけたんだよな実際…」
不可侵破棄→日本「筆髭マジガイジ」ソ連「満州は順調だったのに…なぜ600に対し20000で突破できん」
終戦→アメリカ「武装解除して歴史教育弄らせてくれれば禁輸解くし日本語も企業も天皇も宗教も存続ok」
日本「インディアンみたいな目に遭わせようとするなら潜水空母に乗せた細菌兵器も辞さなかったけど…ええやん
軍拡の原因だったソ連や中国もそっちで面倒見てくれるんか？すまんなぁｗ」
ドイツ「犠牲も多く踏み躙られた上にレイプ三昧喰らって挙句東西分割してるんですがね…」
イギリス「ベトナム再占領しようとしたら日本兵とその訓練受けた現地民に追い返された」
オランダ「インドネシア再占領しようとしたら日本兵とその訓練受けた現地民に追い返された、賠償しろ」
日本「補給もない少数正規兵に追い返されるお前らザッコｗｗｗｗ戦勝国のオランダちゃんｶﾜｲｿｰだから賠償くらいしてやんよｗ」
ノモンハン→日本「ﾅｶﾅｶﾔﾙｼﾞｬﾅｲ」(所詮対中の片手間だし)ソ連「だろ？すっこんでろ」(総動員状態で戦況優位なのに損害同等って笑えねぇ)
対米→日本「五十六使えねぇ、死ぬなら戦況を戻してから死ね、島嶼戦だと得意の包囲も使えねぇとかクソだわ」
アメリカ「ミッドウェイやらソロモンやら一歩間違えれば沈んでるの俺らとか笑えねー、戦艦居て助かったわ」
イギリス「インパールでも補給二割の相手に主力包囲されて負けかけたんだよな実際…」
不可侵破棄→日本「筆髭マジガイジ」ソ連「満州は順調だったのに…なぜ600に対し20000で突破できん」
終戦→アメリカ「武装解除して歴史教育弄らせてくれれば禁輸解くし日本語も企業も天皇も宗教も存続ok」
日本「インディアンみたいな目に遭わせようとするなら潜水空母に乗せた細菌兵器も辞さなかったけど…ええやん
軍拡の原因だったソ連や中国もそっちで面倒見てくれるんか？すまんなぁｗ」
ドイツ「犠牲も多く踏み躙られた上にレイプ三昧喰らって挙句東西分割してるんですがね…」
イギリス「ベトナム再占領しようとしたら日本兵とその訓練受けた現地民に追い返された」
オランダ「インドネシア再占領しようとしたら日本兵とその訓練受けた現地民に追い返された、賠償しろ」
日本「補給もない少数正規兵に追い返されるお前らザッコｗｗｗｗ戦勝国のオランダちゃんｶﾜｲｿｰだから賠償くらいしてやんよｗ」
27名無し三等兵
2018/05/05(土) 06:13:07.51ID:mj3lZpDR 歴史上もっとも日本人を殺害した日本軍への恨みと警戒感を忘れてはならない
28名無し三等兵
2018/05/05(土) 07:14:23.60ID:5PfzweHF31名無し三等兵
2018/05/05(土) 07:59:02.12ID:vHU7h6Im ジャップ機を股間の5インチ砲(VT信管付き)で七面鳥撃ちしてるエロ同人誌ください
32名無し三等兵
2018/05/05(土) 08:04:36.53ID:8dZCPO/R 弱い＆死にまくりだから洒落にならない
34名無し三等兵
2018/05/05(土) 10:50:13.10ID:ofO+f62a アンチ乙
神風が吹いて敵兵が皆ふっ飛ばされてたら勝ってた
神風が吹いて敵兵が皆ふっ飛ばされてたら勝ってた
35名無し三等兵
2018/05/05(土) 11:04:45.35ID:vTJ6GLVs 占守島の戦いは日本軍の実質勝利みたいにいう風潮があるけど
ソ連の対戦車砲4門に戦車連隊が脳死突撃して半壊してるのはスルーされるのよね
独ソ戦を経験した軍とは質があまりに違いすぎる
ソ連の対戦車砲4門に戦車連隊が脳死突撃して半壊してるのはスルーされるのよね
独ソ戦を経験した軍とは質があまりに違いすぎる
36名無し三等兵
2018/05/05(土) 11:20:01.50ID:+K3dbtW/ 日本軍って諸島戦じゃ迎え撃つ側だったしなぁ
ドイツじゃパックフロントがあったからそれ相応の対応やる必要があったけど
ドイツじゃパックフロントがあったからそれ相応の対応やる必要があったけど
37名無し三等兵
2018/05/05(土) 11:36:27.53ID:32l9gJNP 上官「あれをやれ」
中間管理職「モノやヒトがないのでできません」
上官「出来ないじゃなくてやれ」
中間管理職「わかりました」
中間管理職「……というわけだ。だからおまえら何とかしろ。失敗したらお前らの責任だからな」
俺ら「うへーい」
しまった、戦前と戦後で大して変わってないorz日本経済がクソ雑魚なのも日本軍がクソ雑魚なのも結局根っこは同じなのね
中間管理職「モノやヒトがないのでできません」
上官「出来ないじゃなくてやれ」
中間管理職「わかりました」
中間管理職「……というわけだ。だからおまえら何とかしろ。失敗したらお前らの責任だからな」
俺ら「うへーい」
しまった、戦前と戦後で大して変わってないorz日本経済がクソ雑魚なのも日本軍がクソ雑魚なのも結局根っこは同じなのね
38名無し三等兵
2018/05/05(土) 11:51:27.39ID:+K3dbtW/ だってもともとの資源が無いじゃない
逆に何が変わるってのよ
バブルは奇跡に近いがあんな時期もあったから全てクソとするのも逆に振れてておかしいと思う
逆に何が変わるってのよ
バブルは奇跡に近いがあんな時期もあったから全てクソとするのも逆に振れてておかしいと思う
39名無し三等兵
2018/05/05(土) 11:53:55.77ID:UgUZ2b32 日本の兵器で連合軍に勝っていたものはない
自慢の酸素魚雷ですらドイツ軍が欲しがらなかったことからお察し
これマジ？
自慢の酸素魚雷ですらドイツ軍が欲しがらなかったことからお察し
これマジ？
40名無し三等兵
2018/05/05(土) 12:11:01.70ID:+K3dbtW/ KMXなんかは連合国より勝ってたんじゃないの
米国と比べたなら魚雷性能も勝ってただろうし潜水艦搭載の航空機もより洗練されてたんじゃない
細菌兵器も勝ってたと思う
酸素魚雷もそこまでして高性能化する必要性をドイツ軍が感じなかったって運用思想の違いじゃないの
まあ結局日本の潜水艦の運用思想より結局はドイツの潜水艦の運用思想の方が勝ってたって話ならわからんでもないけど
米国と比べたなら魚雷性能も勝ってただろうし潜水艦搭載の航空機もより洗練されてたんじゃない
細菌兵器も勝ってたと思う
酸素魚雷もそこまでして高性能化する必要性をドイツ軍が感じなかったって運用思想の違いじゃないの
まあ結局日本の潜水艦の運用思想より結局はドイツの潜水艦の運用思想の方が勝ってたって話ならわからんでもないけど
41名無し三等兵
2018/05/05(土) 13:47:46.60ID:5PfzweHF42名無し三等兵
2018/05/05(土) 14:02:33.23ID:5PfzweHF >>39
ドイツは中型船体に40日分の物資積んで動くから魚雷の空きスペースで寝泊まりしてるんやで？
航空魚雷に使おうとして危険だやめようってなった代物使いたがるものか
トイレが浅深度でしか機能しない水洗、しかも実質一個だから浮上して用を足してる間に発見された艦も数多い、まさにくそみそ
一方日本の潜水艦の居住性はドイツ何かと比べると天国だ、元々大型だし
爆雷の衝撃で割れるような便器使ってない、非があるとすれば
均等に並んだ間隔で隊列組んでるから一隻見つかると他の位置が大体わかる仕様かね？
つーかFw189なんてザ〇使うくらいなら九七司偵は要求しとけよって言いたいw
ドイツは中型船体に40日分の物資積んで動くから魚雷の空きスペースで寝泊まりしてるんやで？
航空魚雷に使おうとして危険だやめようってなった代物使いたがるものか
トイレが浅深度でしか機能しない水洗、しかも実質一個だから浮上して用を足してる間に発見された艦も数多い、まさにくそみそ
一方日本の潜水艦の居住性はドイツ何かと比べると天国だ、元々大型だし
爆雷の衝撃で割れるような便器使ってない、非があるとすれば
均等に並んだ間隔で隊列組んでるから一隻見つかると他の位置が大体わかる仕様かね？
つーかFw189なんてザ〇使うくらいなら九七司偵は要求しとけよって言いたいw
45名無し三等兵
2018/05/05(土) 20:47:50.27ID:JBiv4IA+ 異常な兵站力のなさ
日本陸軍の良かったのは兵站要求しても足りない、追いつかないから、小型傾向兵器と塹壕で少ない武器でいかに作戦立てるか理解できてた点だろう
逆に海軍はそこまで異常な兵站は要求してなかったが、それでも兵站莫大で供給できなくなったこと
あとは兵站、人数、練度、輸送全部不十分なのに無駄な浪費消耗をした点。これは米軍も突っ込んだ
「なぜフィリピン以降の所詮防衛圏のために戦力温存せず、浪費したのか、ミッドウェー敗北以降は攻勢＋卸→短期決戦不可能になったのに」ってとこだろうな
日本陸軍の良かったのは兵站要求しても足りない、追いつかないから、小型傾向兵器と塹壕で少ない武器でいかに作戦立てるか理解できてた点だろう
逆に海軍はそこまで異常な兵站は要求してなかったが、それでも兵站莫大で供給できなくなったこと
あとは兵站、人数、練度、輸送全部不十分なのに無駄な浪費消耗をした点。これは米軍も突っ込んだ
「なぜフィリピン以降の所詮防衛圏のために戦力温存せず、浪費したのか、ミッドウェー敗北以降は攻勢＋卸→短期決戦不可能になったのに」ってとこだろうな
46名無し三等兵
2018/05/05(土) 20:54:12.94ID:JBiv4IA+ 日本軍は究極的に装備の質と物量で負けたわけじゃない。
ここらへんの軍事理解ってのは一般に浸透してない。究極的に兵站×護衛×レーダー警戒システムで負けてる
逆にいえば物量的な量がひつようだったとして、それは何にリソース割かれるべきか
それは莫大な輸送船、燃料船とその護衛船団
レーダー警戒システム
あとは対潜掃討
ここに莫大な物量を割くことができれば、それ以外の極端な物量はいらなかった。
日本の想定する戦力は最大的にみてもソ連戦闘員30万の15師団と潜水艦など100
アメリカ戦闘員10-15師団まで、航空機は3000-5000、空母は44くらいの護衛空母100
この程度の量は超物量とは言わないから、入念に準備と警戒システムが出来上がった上で、輸送と兵站さえ十分なら対抗できた戦力。超物量とまではいわない有限の物量
そして相対する上で重要だったのは兵站と戦略と指揮統合の問題。ここでこけて一定の物量はよういできたのに、浪費して作戦がコケた
ここらへんの軍事理解ってのは一般に浸透してない。究極的に兵站×護衛×レーダー警戒システムで負けてる
逆にいえば物量的な量がひつようだったとして、それは何にリソース割かれるべきか
それは莫大な輸送船、燃料船とその護衛船団
レーダー警戒システム
あとは対潜掃討
ここに莫大な物量を割くことができれば、それ以外の極端な物量はいらなかった。
日本の想定する戦力は最大的にみてもソ連戦闘員30万の15師団と潜水艦など100
アメリカ戦闘員10-15師団まで、航空機は3000-5000、空母は44くらいの護衛空母100
この程度の量は超物量とは言わないから、入念に準備と警戒システムが出来上がった上で、輸送と兵站さえ十分なら対抗できた戦力。超物量とまではいわない有限の物量
そして相対する上で重要だったのは兵站と戦略と指揮統合の問題。ここでこけて一定の物量はよういできたのに、浪費して作戦がコケた
47名無し三等兵
2018/05/05(土) 21:15:05.39ID:JBiv4IA+ 単純にフィリピン、サイパンまで200-300隻の戦闘艦の護衛体制と300-500隻（輸送量50万トン）の輸送力があり
満州防衛は十分な海上、航空からの兵站保証があるラインにまで防衛ラインを下げた十分な計画を用意
（大東亜戦争開戦でそういう準備をしなかった）
アメリカは潜水艦を燃費と飛距離で大量投入しきれなかったから、有限な数で十分なノウハウがあれば対抗できたし
陸戦力は兵站×火砲さえ万全なら良かった。万全といっても、満州で500門、太平洋で300門も150mm砲弾をこさえなくても防御準備が十分だったならば良かった
これは十分な作戦計画をえがかせない。
産業界＋財務が兵站軽視の装備買え圧力方針に走る（いまの自衛隊と中国がコレ）
海軍が戦術×兵站→作戦というファンダメンタるを十分持ち合わせない軍事無知
これ陸海だけにとどまらず、現代日本も継承してる弱点で
「産業界都合と単純物件購入案件が財務都合で優先されて、研究と対策のプロセスと準備が軽視される」
結果軍事レベルではこういうふうに破綻したってだけ
けして物量破綻、質量破綻ではない。お金の使い方とファンダメンタるの脆弱性がむき出しになった結果。
これはつまり戦後の失われた10年や20年の性にしてる脳のなさと同等
まぁもっとも米軍やソ連のアップってのが1930年代末から本格化仕出した。で海軍は1934-1938年くらいに戦艦や空母機動艦隊×奇襲のベースアイディアは作った。
でそのあとアメリカはいきなり39-40年あたりに「100隻空母計画」とかぶち上げて、いきなり大軍事ドクトリン発動で作戦計画の変更追いつかなかったってのはある
満州防衛は十分な海上、航空からの兵站保証があるラインにまで防衛ラインを下げた十分な計画を用意
（大東亜戦争開戦でそういう準備をしなかった）
アメリカは潜水艦を燃費と飛距離で大量投入しきれなかったから、有限な数で十分なノウハウがあれば対抗できたし
陸戦力は兵站×火砲さえ万全なら良かった。万全といっても、満州で500門、太平洋で300門も150mm砲弾をこさえなくても防御準備が十分だったならば良かった
これは十分な作戦計画をえがかせない。
産業界＋財務が兵站軽視の装備買え圧力方針に走る（いまの自衛隊と中国がコレ）
海軍が戦術×兵站→作戦というファンダメンタるを十分持ち合わせない軍事無知
これ陸海だけにとどまらず、現代日本も継承してる弱点で
「産業界都合と単純物件購入案件が財務都合で優先されて、研究と対策のプロセスと準備が軽視される」
結果軍事レベルではこういうふうに破綻したってだけ
けして物量破綻、質量破綻ではない。お金の使い方とファンダメンタるの脆弱性がむき出しになった結果。
これはつまり戦後の失われた10年や20年の性にしてる脳のなさと同等
まぁもっとも米軍やソ連のアップってのが1930年代末から本格化仕出した。で海軍は1934-1938年くらいに戦艦や空母機動艦隊×奇襲のベースアイディアは作った。
でそのあとアメリカはいきなり39-40年あたりに「100隻空母計画」とかぶち上げて、いきなり大軍事ドクトリン発動で作戦計画の変更追いつかなかったってのはある
48名無し三等兵
2018/05/05(土) 21:15:39.89ID:JBiv4IA+ いまでいえば、自衛隊はアメリカがいなくなったあとに即対応できなくて、普通に最低でも10-15年猶予くれないと撤退だめって都合と似たようなもの
それと同じで戦前は1930年代はアメリカの超物量と本格空海戦を想定してなくて「ww1のように即座に超物量ドクトリンを発動させたら」ってそうていが不十分で
アップしてない弱い30年代のアメリカを想定したドクトリンだった。でアメリカがアップしたから「奇襲開戦でアップ前に殺す」ドクトリンに切り替えた
もっともそのドクトリンの物量、兵站計画すら不十分で、その計画発動させてかんしょうしても
そのあとアメリカは東海岸にその倒した艦隊の3-4倍戦力温存してる
って現実はあって、そこの都合も考えられてなかった。
海軍には「奇襲の兵站不足で、奇襲しないと3年後に5倍艦隊で死亡」って考えしかなかった
アメリカの空からの攻撃だとか、海軍が防波堤になるだとか、そういう考えが弱かった
結果奇襲→前傾作戦で浪費して、防御型計画と温存と作戦練り直しにできなかった。
それと同じで戦前は1930年代はアメリカの超物量と本格空海戦を想定してなくて「ww1のように即座に超物量ドクトリンを発動させたら」ってそうていが不十分で
アップしてない弱い30年代のアメリカを想定したドクトリンだった。でアメリカがアップしたから「奇襲開戦でアップ前に殺す」ドクトリンに切り替えた
もっともそのドクトリンの物量、兵站計画すら不十分で、その計画発動させてかんしょうしても
そのあとアメリカは東海岸にその倒した艦隊の3-4倍戦力温存してる
って現実はあって、そこの都合も考えられてなかった。
海軍には「奇襲の兵站不足で、奇襲しないと3年後に5倍艦隊で死亡」って考えしかなかった
アメリカの空からの攻撃だとか、海軍が防波堤になるだとか、そういう考えが弱かった
結果奇襲→前傾作戦で浪費して、防御型計画と温存と作戦練り直しにできなかった。
50名無し三等兵
2018/05/05(土) 22:23:56.90ID:wolzBFLh まず軍隊の基本である鉄砲が旧式でポンコツで故障が頻発して兵隊にも大不評だったからなあ
51名無し三等兵
2018/05/05(土) 23:44:01.78ID:25UB/KEN WW2時で故障に悩まされた日本軍の小火器って十一年式軽機くらいだろ
その後継の九六/九九式は列国の機関銃と遜色のない性能だったし
（九六式の信頼性が大きく向上するのは昭和14年に生産されたもの以降だけど）
重機関銃も普通に優秀で実際に扱った兵隊からも大絶賛だし
まあ、さすがに分隊に1挺以上SMGが配備できなかったのはさすがに不味かったとは思うが
その後継の九六/九九式は列国の機関銃と遜色のない性能だったし
（九六式の信頼性が大きく向上するのは昭和14年に生産されたもの以降だけど）
重機関銃も普通に優秀で実際に扱った兵隊からも大絶賛だし
まあ、さすがに分隊に1挺以上SMGが配備できなかったのはさすがに不味かったとは思うが
52名無し三等兵
2018/05/06(日) 01:35:14.59ID:eIBkIqn8 餓死した可哀想な人たちが日本を守った英霊という風潮
53名無し三等兵
2018/05/06(日) 01:48:20.80ID:PvJG+PM054名無し三等兵
2018/05/06(日) 07:24:17.16ID:2VThvOfk >>1
日本軍へのいかなるバッシングも【日本軍はナチより圧倒的に強かった】で常に完全論破できる。
アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf
ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6
自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍
ナチ人弱すぎだろ
日本軍へのいかなるバッシングも【日本軍はナチより圧倒的に強かった】で常に完全論破できる。
アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf
ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6
自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍
ナチ人弱すぎだろ
55名無し三等兵
2018/05/06(日) 07:25:55.43ID:2VThvOfk >>1
>>428
日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。
Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe
http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国 ナショナルインテレスト誌 2015/01/21
そのジャップより弱いナチ人ってなんだ？
猿以下だからボウフラぐらいか？
>>428
日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。
Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe
http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国 ナショナルインテレスト誌 2015/01/21
そのジャップより弱いナチ人ってなんだ？
猿以下だからボウフラぐらいか？
56名無し三等兵
2018/05/06(日) 07:27:01.17ID:2VThvOfk >>1
どんなに日本軍がバッシングされても
【ナチよりははるかに計画的に戦争してた】の一言で常に完全論破できる。
西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)Ｐ２０１
＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる
ナチは初めからあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めたwww
敵からの収奪だけを期待して戦争始めたガイジ国家www
バイキングかよwwwwwwwww
どんなに日本軍がバッシングされても
【ナチよりははるかに計画的に戦争してた】の一言で常に完全論破できる。
西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)Ｐ２０１
＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる
ナチは初めからあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めたwww
敵からの収奪だけを期待して戦争始めたガイジ国家www
バイキングかよwwwwwwwww
57名無し三等兵
2018/05/06(日) 07:28:58.59ID:2VThvOfk >>1
どんな日本軍へのバッシングも
【米兵は楽勝なナチ狩に行きたがった】で常に完全論破できる。
兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ボーマー 181頁＞
GIたちはジャップとの死闘よりもフランス観光がてらのナチ狩りに行きたがった
楽勝だしな
どんな日本軍へのバッシングも
【米兵は楽勝なナチ狩に行きたがった】で常に完全論破できる。
兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ボーマー 181頁＞
GIたちはジャップとの死闘よりもフランス観光がてらのナチ狩りに行きたがった
楽勝だしな
58名無し三等兵
2018/05/06(日) 07:32:22.07ID:2VThvOfk >>1
どんな日本軍がバッシングされても【零戦は全ナチ戦闘機より圧倒的に強かった】で常に論破できる。
1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜
またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅
ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機
どんな日本軍がバッシングされても【零戦は全ナチ戦闘機より圧倒的に強かった】で常に論破できる。
1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜
またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅
ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機
59名無し三等兵
2018/05/06(日) 07:33:12.12ID:VIvdTAt3 アメリカ様＞日本＞ナチってことですか
60名無し三等兵
2018/05/06(日) 07:35:55.00ID:2VThvOfk >>1
いかなる日本軍へのバッシングも【戦後のドイツ人がナチより遥かに善戦したと認めている】のひと言で常に論破できる。
第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。
ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3
ただシュミットが勘違いしているのは、日本が失った人命は15年戦争で310万人だが、ナチはたった5年で1000万人だから負けのレベルが違いすぎる。
人類史上空前絶後の惨敗がナチ
いかなる日本軍へのバッシングも【戦後のドイツ人がナチより遥かに善戦したと認めている】のひと言で常に論破できる。
第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。
ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3
ただシュミットが勘違いしているのは、日本が失った人命は15年戦争で310万人だが、ナチはたった5年で1000万人だから負けのレベルが違いすぎる。
人類史上空前絶後の惨敗がナチ
61名無し三等兵
2018/05/06(日) 07:40:24.14ID:2VThvOfk >>1
いかなる日本軍へのバッシングも【ナチはただの野垂れ死にだが日本兵の死には意味があった】のひと言で常に論破できる。
1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf
支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった
大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した
しかし
ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ
いかなる日本軍へのバッシングも【ナチはただの野垂れ死にだが日本兵の死には意味があった】のひと言で常に論破できる。
1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf
支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった
大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した
しかし
ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ
62名無し三等兵
2018/05/06(日) 07:47:50.83ID:6fBFiC7f >>1
どんな日本軍がバッシングされても【ヤンキーにとって西部戦線はバカンスも同然だった】のひと言で常に論破できる。
フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名
ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名
太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様
米軍にとって西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ
どんな日本軍がバッシングされても【ヤンキーにとって西部戦線はバカンスも同然だった】のひと言で常に論破できる。
フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名
ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名
太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様
米軍にとって西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ
63名無し三等兵
2018/05/06(日) 08:33:04.39ID:PvJG+PM0 >>58
Bf109エース「素人相手に200発当てても倒せにゃい！」
Fw190「上昇・水平・降下、すべての加速力で負ける…」
P-47エース「ドイツ機とかただの経験値w」
余力のあったルフトバッフェを踏みつぶして回った、エース機は損失ゼロ
隼「お？なんか鈍重そうなやつがやってきたぞ？」
疾風「新型？の割に大したことないな？」
P-47「旧式のハズの隼に加速負けしてる…しかも的確にコックピットなどの弱点狙う…」
隼、疾風混成部隊によるワンサイド達成、続いて出てきたP-51をも隼で撃墜した経験あり
幾らなんでも旧式に落とされたのは恥ずかしかったのかエンジントラブルと言い張っていた
Bf109エース「素人相手に200発当てても倒せにゃい！」
Fw190「上昇・水平・降下、すべての加速力で負ける…」
P-47エース「ドイツ機とかただの経験値w」
余力のあったルフトバッフェを踏みつぶして回った、エース機は損失ゼロ
隼「お？なんか鈍重そうなやつがやってきたぞ？」
疾風「新型？の割に大したことないな？」
P-47「旧式のハズの隼に加速負けしてる…しかも的確にコックピットなどの弱点狙う…」
隼、疾風混成部隊によるワンサイド達成、続いて出てきたP-51をも隼で撃墜した経験あり
幾らなんでも旧式に落とされたのは恥ずかしかったのかエンジントラブルと言い張っていた
64名無し三等兵
2018/05/06(日) 09:00:24.51ID:6fBFiC7f >>52
一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった
ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道
日本軍は戦場で最後まで抵抗して餓死したが、ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた
一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった
ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道
日本軍は戦場で最後まで抵抗して餓死したが、ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた
65名無し三等兵
2018/05/06(日) 09:01:42.53ID:6fBFiC7f >>52
それでもナチと比較したら大善戦していた
アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵 米軍報告書は語る』P158
「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵 米軍報告書は語る』P160
無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した
ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)
それでもナチと比較したら大善戦していた
アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵 米軍報告書は語る』P158
「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵 米軍報告書は語る』P160
無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した
ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)
66名無し三等兵
2018/05/06(日) 09:02:26.35ID:6fBFiC7f >>52
ヒムラーはシュナイデミュール要塞の司令官が退却する兵を射殺し、死骸に『臆病者はすべてこうなる』と書いた札を下げたことを称賛している。
負傷もしていないのに、部隊を離れているところを発見された国防軍兵士はすべて銃殺されることになった。
幻想のなかではドイツはどうにか勝利を収める。そのためには無条件の献身と勝利への信頼があれば十分なのであった。
元帥ヴォルターモーデルはドイツ軍上層部を支配していたイデオロギー的認知症をあらわにしている。
彼らがもっと正気であれば、戦争に敗れるのはわかっていただろうに
ナチスの戦争 1918～1949 リチャード・ベッセル
ナチ兵には『全自動餓死兵士』というあだ名以外にも『全自動銃殺兵士』というあだ名も似つかわしいな
ヒムラーはシュナイデミュール要塞の司令官が退却する兵を射殺し、死骸に『臆病者はすべてこうなる』と書いた札を下げたことを称賛している。
負傷もしていないのに、部隊を離れているところを発見された国防軍兵士はすべて銃殺されることになった。
幻想のなかではドイツはどうにか勝利を収める。そのためには無条件の献身と勝利への信頼があれば十分なのであった。
元帥ヴォルターモーデルはドイツ軍上層部を支配していたイデオロギー的認知症をあらわにしている。
彼らがもっと正気であれば、戦争に敗れるのはわかっていただろうに
ナチスの戦争 1918～1949 リチャード・ベッセル
ナチ兵には『全自動餓死兵士』というあだ名以外にも『全自動銃殺兵士』というあだ名も似つかわしいな
67名無し三等兵
2018/05/06(日) 09:03:54.11ID:PvJG+PM0 >>59
冷静に分析したら戦争に向いてない兵器ばっかり作ってるからな
日本「その気になれば輸送船の問題解決し30t級戦車行けるけど…これから行く先々の戦場で要らないな、燃料もないし」
アメリカ「戦いそのものは負けてない…が、ジャングルで見通し効かない、30tの車体なんて身動き取れない
沼にハマった、硫黄島でボコられた…結局バズーカ歩兵や空襲のが活躍…洞窟に火炎放射してろ？ｿﾝﾅｰ」
ドイツ「60tの車体を用い、戦いになれば負けることはまずない、が、そもそも戦闘に至るまでいくのがレアケース
凝り過ぎて生産の遅延、歩兵の練熟にも時間がかかる、同じ88なのに使いまわせ無い砲弾
泥が詰まったら掻き出すのが地獄、ガソリンエンジンだから守勢に回ったらM4の事強く言えねぇ
燃料輸送どれだけすれば気が済むの？また変速機壊しやがったあの駆逐戦車…ホイホイ作れねぇぞ
空襲だ！重い車体が作った轍で隠れてもばれる！ギャアアアア」
Bf109「イギリス攻めたけどなんてことだ！碌に空戦出来ない！」
隼「…だろうね」(三往復くらい出来るわあんな距離)
Ｆｗ１８９ウーフー(1938年生まれ、時速335km航続670km)「やっほ、仲よくしてね、後継は居ません」
九七式司令部偵察機(1936年生まれ、時速500km航続2,400ｋｍ)「ああうん…」(マジかー…)
冷静に分析したら戦争に向いてない兵器ばっかり作ってるからな
日本「その気になれば輸送船の問題解決し30t級戦車行けるけど…これから行く先々の戦場で要らないな、燃料もないし」
アメリカ「戦いそのものは負けてない…が、ジャングルで見通し効かない、30tの車体なんて身動き取れない
沼にハマった、硫黄島でボコられた…結局バズーカ歩兵や空襲のが活躍…洞窟に火炎放射してろ？ｿﾝﾅｰ」
ドイツ「60tの車体を用い、戦いになれば負けることはまずない、が、そもそも戦闘に至るまでいくのがレアケース
凝り過ぎて生産の遅延、歩兵の練熟にも時間がかかる、同じ88なのに使いまわせ無い砲弾
泥が詰まったら掻き出すのが地獄、ガソリンエンジンだから守勢に回ったらM4の事強く言えねぇ
燃料輸送どれだけすれば気が済むの？また変速機壊しやがったあの駆逐戦車…ホイホイ作れねぇぞ
空襲だ！重い車体が作った轍で隠れてもばれる！ギャアアアア」
Bf109「イギリス攻めたけどなんてことだ！碌に空戦出来ない！」
隼「…だろうね」(三往復くらい出来るわあんな距離)
Ｆｗ１８９ウーフー(1938年生まれ、時速335km航続670km)「やっほ、仲よくしてね、後継は居ません」
九七式司令部偵察機(1936年生まれ、時速500km航続2,400ｋｍ)「ああうん…」(マジかー…)
68名無し三等兵
2018/05/06(日) 09:07:19.59ID:6fBFiC7f >>67
ナチの爆撃機はどれもこれも隣町まで飛んだら燃料切れで墜落するような
超短距離爆撃機しかなかった。
もし日独同盟を活用して日本機を提供すれば九六式陸攻や九七式重爆、それどころか
九七式艦攻や爆装零戦でもベルリンからモスクワまでの往復爆撃が可能だったから
1941年10月上旬にはスターリンの首をベルリンに晒す事も可能だった。
つまらないメンツにこだわったばっかりにドイツは勝機を逸したともいえる。
ナチの爆撃機はどれもこれも隣町まで飛んだら燃料切れで墜落するような
超短距離爆撃機しかなかった。
もし日独同盟を活用して日本機を提供すれば九六式陸攻や九七式重爆、それどころか
九七式艦攻や爆装零戦でもベルリンからモスクワまでの往復爆撃が可能だったから
1941年10月上旬にはスターリンの首をベルリンに晒す事も可能だった。
つまらないメンツにこだわったばっかりにドイツは勝機を逸したともいえる。
70名無し三等兵
2018/05/06(日) 09:28:30.03ID:PvJG+PM0 >>64
日本「敵…ったって投降すれば１人間だ、丁重に扱おう」
ロシア「マツヤマ！マツヤマ！」(母国で暮らすより良い暮らし！！)
日露戦争にて士気瓦解、投降が相次ぐ
サイパン「投降した奴ら乱暴された上殺されたンゴ…もうやだ自殺する」
沖縄「やっぱインディアンからフィリピンに対しやってきたことは正しかったですね
女だけど切り込み隊志願します、ヤられて殺されるよりマシ、手榴弾寄越せ」
アメリカ「アカン、めっちゃ突っ込んでくる、保護呼びかけないと…」(後の祭り)
ドレスデン「放銃した、同じ白人同士ならだいじょうぶだぁ」
アブロランカスター「焼肉パーティの会場はここですか？」
ドレスデン「」(下手すると原爆以上の死者数)
日本「敵…ったって投降すれば１人間だ、丁重に扱おう」
ロシア「マツヤマ！マツヤマ！」(母国で暮らすより良い暮らし！！)
日露戦争にて士気瓦解、投降が相次ぐ
サイパン「投降した奴ら乱暴された上殺されたンゴ…もうやだ自殺する」
沖縄「やっぱインディアンからフィリピンに対しやってきたことは正しかったですね
女だけど切り込み隊志願します、ヤられて殺されるよりマシ、手榴弾寄越せ」
アメリカ「アカン、めっちゃ突っ込んでくる、保護呼びかけないと…」(後の祭り)
ドレスデン「放銃した、同じ白人同士ならだいじょうぶだぁ」
アブロランカスター「焼肉パーティの会場はここですか？」
ドレスデン「」(下手すると原爆以上の死者数)
72名無し三等兵
2018/05/06(日) 09:39:19.79ID:PvJG+PM0 >>68
海軍機は送るとしたら西側戦線、それも海上に回したほうが良いな、爆装零戦はイランｗ
低速対応できずソードフィッシュに好き放題されたドイツ機と違い
射撃訓練の感覚で皆殺しできる普通の零戦回せばビスマルクも沈まず済んだだろう
現実味があるのはドイツと深いつながりがあった陸軍？隼は前述した通りで
九七重爆・九九双軽をライセンス生産しとけば1941年11月の時には鍵十字がモスクワに翻ってても驚かない
海軍機は送るとしたら西側戦線、それも海上に回したほうが良いな、爆装零戦はイランｗ
低速対応できずソードフィッシュに好き放題されたドイツ機と違い
射撃訓練の感覚で皆殺しできる普通の零戦回せばビスマルクも沈まず済んだだろう
現実味があるのはドイツと深いつながりがあった陸軍？隼は前述した通りで
九七重爆・九九双軽をライセンス生産しとけば1941年11月の時には鍵十字がモスクワに翻ってても驚かない
73名無し三等兵
2018/05/06(日) 10:01:32.51ID:PvJG+PM0 航続距離はどっちかって言えば長い方が有利だし
いかにJu87の火力が優れてようとその短い行動半径に来なきゃ話にならない
でもってその短い航続距離の最中、戦闘機に出会うと…ルーデル落とされすぎｗｗｗ
確かにギリギリの距離に対し使うアウトレンジ()やガタルカナルで冗費した例はあれど
そもそもそんな風に使うことがそもそもの間違いで失敗原因は航続距離が長かったせいじゃない
数少ない空母をガタルカナルに届けるため割いたアメリカ
本土から空母を介せず直接最前線に行ける零戦この時点じゃ間違いなく圧倒的優位
で、手の空いた正規空母は…米軍の戦闘機輸送が整った第三次ソロモンまで何もしない！やっぱ五十六バカだわ
いかにJu87の火力が優れてようとその短い行動半径に来なきゃ話にならない
でもってその短い航続距離の最中、戦闘機に出会うと…ルーデル落とされすぎｗｗｗ
確かにギリギリの距離に対し使うアウトレンジ()やガタルカナルで冗費した例はあれど
そもそもそんな風に使うことがそもそもの間違いで失敗原因は航続距離が長かったせいじゃない
数少ない空母をガタルカナルに届けるため割いたアメリカ
本土から空母を介せず直接最前線に行ける零戦この時点じゃ間違いなく圧倒的優位
で、手の空いた正規空母は…米軍の戦闘機輸送が整った第三次ソロモンまで何もしない！やっぱ五十六バカだわ
74名無し三等兵
2018/05/06(日) 10:35:10.76ID:oviUDWo1 てぇか局地戦での戦術級勝利とかの武勇伝とか、一部の兵器の性能の優位性とかをあげて日本ツェーしたい気持ちはわかるんですが
戦略級でどうしようもなくｇｄｇｄじゃないですか日本軍
つまり指導部、ていうかものの考え方がアレでナニなんですよ
戦略級でどうしようもなくｇｄｇｄじゃないですか日本軍
つまり指導部、ていうかものの考え方がアレでナニなんですよ
75名無し三等兵
2018/05/06(日) 11:04:30.21ID:PvJG+PM0 >>74
否定はしないがその辺の悪口言い出したら五十六が超絶アホだったに行きつくんだよｗ
そもそも緒戦で大戦果上げただけであとはイーブンか劣勢とか航空主義()
便利なのは認めるけど対策されればぎっちり空母用意しても旧式戦艦ひとつ沈められやしない
戦果らしい戦果も対策をミスった武蔵と沈めて当たり前状態の大和くらいだ、圧倒的な数を用いた上で
初見殺しに徹し初陣の大戦果なら失敗作で名高いデファイアントでも出来るからな！！
日本がアレだった面もあるのは理解してる
じゃあ海外は完全無欠だったの？ってのが争点
そもそも戦略で一番ミスったのが日本挑発し引きこもって甘い汁吸ってられる極楽生活を捨て
自ら丹念に肥大化させた中ソと今でもにらみ合い、世界の警察という名の戦争狂になって
今日も若者を戦地へ送り出すべく動く国にしたルーズヴェルト、フーバーが呆れ返ってるぞ
日独倒すべく中ソと組んで、終わった瞬間牙を剥いた中ソに対抗すべく日独と手を組むってとんでもないアホｗ
否定はしないがその辺の悪口言い出したら五十六が超絶アホだったに行きつくんだよｗ
そもそも緒戦で大戦果上げただけであとはイーブンか劣勢とか航空主義()
便利なのは認めるけど対策されればぎっちり空母用意しても旧式戦艦ひとつ沈められやしない
戦果らしい戦果も対策をミスった武蔵と沈めて当たり前状態の大和くらいだ、圧倒的な数を用いた上で
初見殺しに徹し初陣の大戦果なら失敗作で名高いデファイアントでも出来るからな！！
日本がアレだった面もあるのは理解してる
じゃあ海外は完全無欠だったの？ってのが争点
そもそも戦略で一番ミスったのが日本挑発し引きこもって甘い汁吸ってられる極楽生活を捨て
自ら丹念に肥大化させた中ソと今でもにらみ合い、世界の警察という名の戦争狂になって
今日も若者を戦地へ送り出すべく動く国にしたルーズヴェルト、フーバーが呆れ返ってるぞ
日独倒すべく中ソと組んで、終わった瞬間牙を剥いた中ソに対抗すべく日独と手を組むってとんでもないアホｗ
76名無し三等兵
2018/05/06(日) 11:05:04.97ID:6fBFiC7f >>74
日独両国の戦争目的
東條英機
「大東亜戦争ノ目標トスル所ハ我肇国ノ理想ニ淵源シ大東亜ノ各国家、
各民族ヲシテ各々其所ヲ得シメ皇国ヲ核心トシテ道義ニ基ク共存共栄ノ新秩序ヲ確立セントスルニ在ル」
↑
本音は資源ほしいわだろうけど国の方針だから建前言うよなあ
ヒトラー
「共産主義者は初めから終わりまで仲間では無い。これは絶滅戦争である。
そう心しておかなければ、敵を負かしたとしても、30年もすれば再び共産主義の敵と対戦することになるだろう。
我々は敵を保護するための戦争をしているのではない。」
↑
なんだこれ？国のトップの戦争目的がこれってガイジの集団かよ
日独両国の戦争目的
東條英機
「大東亜戦争ノ目標トスル所ハ我肇国ノ理想ニ淵源シ大東亜ノ各国家、
各民族ヲシテ各々其所ヲ得シメ皇国ヲ核心トシテ道義ニ基ク共存共栄ノ新秩序ヲ確立セントスルニ在ル」
↑
本音は資源ほしいわだろうけど国の方針だから建前言うよなあ
ヒトラー
「共産主義者は初めから終わりまで仲間では無い。これは絶滅戦争である。
そう心しておかなければ、敵を負かしたとしても、30年もすれば再び共産主義の敵と対戦することになるだろう。
我々は敵を保護するための戦争をしているのではない。」
↑
なんだこれ？国のトップの戦争目的がこれってガイジの集団かよ
77名無し三等兵
2018/05/06(日) 11:09:10.53ID:6fBFiC7f >>74
同盟国と心中するのが唯一の戦略()で、当たり前に惨敗したナチの悪口は許さんぞ
名誉毀損で立法機関が捜査に乗り出すレベル
ドイツが快進撃を続けフランスを敗北させたあとですら、戦争を終結させるかについての真面目な議論は行われていない
ナチスドイツには戦争の『終了計画』はなかったのだ。
ドイツの対外政策はお粗末なもので、同盟国を敗北の道連れにするというのが基本姿勢だった。
ドイツの軍事戦略もまたしかりで、大量の血を流しながら避けられない崩壊を避けようとすることの繰り返しである。
リチャード・ベッセル『ナチスの戦争 1918～1949』
同盟国と心中するのが唯一の戦略()で、当たり前に惨敗したナチの悪口は許さんぞ
名誉毀損で立法機関が捜査に乗り出すレベル
ドイツが快進撃を続けフランスを敗北させたあとですら、戦争を終結させるかについての真面目な議論は行われていない
ナチスドイツには戦争の『終了計画』はなかったのだ。
ドイツの対外政策はお粗末なもので、同盟国を敗北の道連れにするというのが基本姿勢だった。
ドイツの軍事戦略もまたしかりで、大量の血を流しながら避けられない崩壊を避けようとすることの繰り返しである。
リチャード・ベッセル『ナチスの戦争 1918～1949』
78名無し三等兵
2018/05/06(日) 11:36:53.21ID:PvJG+PM0 アメリカ「戦争に勝ったから中ソとの衝突はうちで面倒見るし
人種差別も公式ではやらないことを認めよう、日本語に天皇、宗教も自由だ
というワケで中ソを黙らせるため力を貸せ！！！憲法であんなこと書いたけど兵器も所有していいぞ！！！これからはズッ友！！！」
日本(最初から人種差別やめて禁輸しなければよかったんじゃないですかね…？)
中ソ「うはｗｗｗｗ日本が消えて南下し放題ｗザッコｗｗｗｗｗ」
アメリカ「じ、仁川上陸作戦！！なんとか38までもたせたぞ！！」
日本「は？(威圧)豊富な物量を用いて満州よりひでぇペースでやられたなお前な？
挙句戦争状態の相手に大量の物資プレゼントか？朝鮮半島から追い出せよ無能」
人種差別も公式ではやらないことを認めよう、日本語に天皇、宗教も自由だ
というワケで中ソを黙らせるため力を貸せ！！！憲法であんなこと書いたけど兵器も所有していいぞ！！！これからはズッ友！！！」
日本(最初から人種差別やめて禁輸しなければよかったんじゃないですかね…？)
中ソ「うはｗｗｗｗ日本が消えて南下し放題ｗザッコｗｗｗｗｗ」
アメリカ「じ、仁川上陸作戦！！なんとか38までもたせたぞ！！」
日本「は？(威圧)豊富な物量を用いて満州よりひでぇペースでやられたなお前な？
挙句戦争状態の相手に大量の物資プレゼントか？朝鮮半島から追い出せよ無能」
79名無し三等兵
2018/05/06(日) 11:55:24.78ID:Mh8gUqjb 島嶼が多いのに陸軍と海軍との連携がなってないのは致命的
80名無し三等兵
2018/05/06(日) 12:14:43.52ID:PvJG+PM0 >>79
陸軍にマウントとるため野心作を作る海軍
その野心作をいいとこ取りする堅実的陸軍
結果地盤の弱い日本海軍機こそ封じ込めた米軍もP-51を用いた上で
1944年8月30日に日本陸軍機に一時期制空権奪い返される体たらく
悪い面もあったのは間違いないが利点がないとするのも早計
で、結局何が悪いかって言えば
真珠湾のちに追い打ちせず当時の艦載機搭乗員からも意味が解らないと言われたインド転進
艦隊不在のまま米軍の反撃で島嶼がボコられみすみすドゥーリットルの進出を許した
やっぱ五十六がｒｙ
陸軍にマウントとるため野心作を作る海軍
その野心作をいいとこ取りする堅実的陸軍
結果地盤の弱い日本海軍機こそ封じ込めた米軍もP-51を用いた上で
1944年8月30日に日本陸軍機に一時期制空権奪い返される体たらく
悪い面もあったのは間違いないが利点がないとするのも早計
で、結局何が悪いかって言えば
真珠湾のちに追い打ちせず当時の艦載機搭乗員からも意味が解らないと言われたインド転進
艦隊不在のまま米軍の反撃で島嶼がボコられみすみすドゥーリットルの進出を許した
やっぱ五十六がｒｙ
81名無し三等兵
2018/05/06(日) 13:53:16.77ID:YKSO7aro 戦略云々語っとるけど結局は総力戦やし、戦いの基本の第一は有史以来敵より多くの戦力を用意することやからな
日本兵自体は士気が高く善戦したとも言えるが、小手先でひっくり返せないような戦力・国力差で挑むのは戦略的にバカと言わざるを得ない
日本兵自体は士気が高く善戦したとも言えるが、小手先でひっくり返せないような戦力・国力差で挑むのは戦略的にバカと言わざるを得ない
82名無し三等兵
2018/05/06(日) 14:13:52.55ID:PvJG+PM0 >>81
目論み通り戦争に持ち込んで損しかしてないアメリカに比べたら
講和したのと大差ない条件で戦争終わらせたうえ中ソのイザコザまで押し付けた日本は当然
WWⅠ敗戦以降ユダヤに乗っ取られかけてナチスを作って追い出し(共産主義もユダヤが作った)
ボコボコにされつつも何とか『ドイツ人による国』を存続させ、EU後大復活を遂げたドイツは戦略的勝利を達成してると言える
むしろ日本軍が早期対米戦勝利したとしても中共にソ連から見て二虎共食成功だし
アメリカは再び引きこもって今なお取っ組み合いが続いてた可能性は大きい
結果日中から続く戦争で被った犠牲者を大きく超える可能性も大いにある
それは果たして勝利と言えるものなのだろうか？
目論み通り戦争に持ち込んで損しかしてないアメリカに比べたら
講和したのと大差ない条件で戦争終わらせたうえ中ソのイザコザまで押し付けた日本は当然
WWⅠ敗戦以降ユダヤに乗っ取られかけてナチスを作って追い出し(共産主義もユダヤが作った)
ボコボコにされつつも何とか『ドイツ人による国』を存続させ、EU後大復活を遂げたドイツは戦略的勝利を達成してると言える
むしろ日本軍が早期対米戦勝利したとしても中共にソ連から見て二虎共食成功だし
アメリカは再び引きこもって今なお取っ組み合いが続いてた可能性は大きい
結果日中から続く戦争で被った犠牲者を大きく超える可能性も大いにある
それは果たして勝利と言えるものなのだろうか？
83名無し三等兵
2018/05/06(日) 14:15:57.48ID:PvJG+PM0 訂正
二虎競食
二虎競食
84名無し三等兵
2018/05/06(日) 14:17:01.64ID:si39BHBu85名無し三等兵
2018/05/06(日) 14:36:20.21ID:PvJG+PM0 >>84
必要なところまで届けられない時点で０も同然なんですがそれは…
戦艦が主力から退いた理由も短距離高火力でしか仕留められない相手が消えうせたからに他ならない
広範囲をカバーし的確に放り込める九九双軽なんてまさに対ソ適任機じゃないか
それこそスキップボンビングによるダム破壊や無差別爆撃につかうならまだしも
相手がせいぜい巡洋艦級の装甲しか持ってないのに40cm砲に匹敵する爆弾を放り込む意味が解らんｗ
爆弾搭載しか頭にないアブロランカスターが弱体化したドイツ空軍にも手を焼き
夜間攻撃に回ってる事実考えればわかりそうなものだ
必要なところまで届けられない時点で０も同然なんですがそれは…
戦艦が主力から退いた理由も短距離高火力でしか仕留められない相手が消えうせたからに他ならない
広範囲をカバーし的確に放り込める九九双軽なんてまさに対ソ適任機じゃないか
それこそスキップボンビングによるダム破壊や無差別爆撃につかうならまだしも
相手がせいぜい巡洋艦級の装甲しか持ってないのに40cm砲に匹敵する爆弾を放り込む意味が解らんｗ
爆弾搭載しか頭にないアブロランカスターが弱体化したドイツ空軍にも手を焼き
夜間攻撃に回ってる事実考えればわかりそうなものだ
86名無し三等兵
2018/05/06(日) 14:47:09.93ID:PvJG+PM0 敵に追われたら祈るしかない時速400以下のJu87(Ｄまで行けば漸く400突破するがそれでも鈍足の一言)
当時主力のイ-16(時速490)ごときなら中指立てつつ悠々と引き離す時速500突破してる信頼性の高い九九双軽
どっちが好まれるかなんて聞くまでもないなｗ
当時主力のイ-16(時速490)ごときなら中指立てつつ悠々と引き離す時速500突破してる信頼性の高い九九双軽
どっちが好まれるかなんて聞くまでもないなｗ
87名無し三等兵
2018/05/06(日) 14:47:27.93ID:6fBFiC7f >>84
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
88名無し三等兵
2018/05/06(日) 14:50:23.44ID:6fBFiC7f >>84
仮にナチ爆撃機が97式重爆や一式陸攻に勝っていても(そんなことはないが)ジャブ中だらけのナチパイロットには使いこなせなかった
下の写真はナチ空軍が愛用したヒロポン（メタンフェタミン）入りチョコレート
大()ルフトヴァッフェのパイロットはシャブ入りチョコをほおばりながら出撃してたから殆どがシャブ中だった。
http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg
仮にナチ爆撃機が97式重爆や一式陸攻に勝っていても(そんなことはないが)ジャブ中だらけのナチパイロットには使いこなせなかった
下の写真はナチ空軍が愛用したヒロポン（メタンフェタミン）入りチョコレート
大()ルフトヴァッフェのパイロットはシャブ入りチョコをほおばりながら出撃してたから殆どがシャブ中だった。
http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg
89名無し三等兵
2018/05/06(日) 15:32:15.99ID:83a6cLTh ID:6fBFiC7f
キチガイふさんはすこれない😡
キチガイふさんはすこれない😡
90名無し三等兵
2018/05/06(日) 15:37:24.55ID:PvJG+PM0 >>88
覚醒剤投入ってそこは日本もだからｗ
ただ殺人的旋回力を持つ日本機にはブラックアウトを防げるかなり都合がいい代物であり
格闘戦を得意とするスピットファイヤにも勝る力を得る立派な兵器扱い(自衛隊にも保管されている)
一方ドイツ機自体そこまで旋回性能が良くないから
効果がないと言わないが日本と比較し勿体ないのが事実
経口摂取だから効果発揮にラグってのもマイナス
覚醒剤投入ってそこは日本もだからｗ
ただ殺人的旋回力を持つ日本機にはブラックアウトを防げるかなり都合がいい代物であり
格闘戦を得意とするスピットファイヤにも勝る力を得る立派な兵器扱い(自衛隊にも保管されている)
一方ドイツ機自体そこまで旋回性能が良くないから
効果がないと言わないが日本と比較し勿体ないのが事実
経口摂取だから効果発揮にラグってのもマイナス
91名無し三等兵
2018/05/06(日) 15:44:14.43ID:mT1/LS1K ナチって確かパイロットどころか歩兵にすらシャブ配りまくってて砲兵が何もない所に砲撃し続けるとか日常茶飯事じゃなかった？
92名無し三等兵
2018/05/06(日) 16:17:31.18ID:PvJG+PM0 >>91
その辺の真偽はわからないがさもないと皆逃げちゃうんじゃないかなｗ
脱走兵に覚醒剤入手は難しそうだし
ヨーロッパは飽きることなく戦争してるけどその実戦ってるフリしてるヘタレも多い
前述したように「同じ白人だから逃げても何とかなるｗ」ってのも少なからずいただろう
その辺の真偽はわからないがさもないと皆逃げちゃうんじゃないかなｗ
脱走兵に覚醒剤入手は難しそうだし
ヨーロッパは飽きることなく戦争してるけどその実戦ってるフリしてるヘタレも多い
前述したように「同じ白人だから逃げても何とかなるｗ」ってのも少なからずいただろう
93名無し三等兵
2018/05/06(日) 17:03:42.36ID:2+6PSUDv ジャップさん・・・ｗ
94名無し三等兵
2018/05/06(日) 17:09:44.25ID:5/fUm8Zb ヒロポンチョコレートってどんな味なんやろ。
95名無し三等兵
2018/05/06(日) 17:14:04.83ID:GK0VLli797名無し三等兵
2018/05/06(日) 17:20:33.54ID:5/fUm8Zb ヨーロッパのはアジア圏のチョコより美味い気がする
98名無し三等兵
2018/05/06(日) 17:40:26.98ID:PvJG+PM0 >>93
前述したように勝ち戦になった途端黄色い猿的ノリで虐殺
特にサイパンで投降の呼びかけに乗って裏切られたから女子供含め全員敵対
航空機まで爆弾抱えて突っ込む惨状に発展
流石に反省し沖縄では保護を呼び掛けひめゆり中心に治療してたそうな
今でも基地付近のフィリピン人ヤっても笑ってすまされるが日本でそのノリやると大問題になるという
一方甘い考えで投降したドイツ兵に慈悲は無かった
ドレスデンはじめ民間人も平気で焼き殺し
ロシアよりマシってだけで西側占領区もしっかり連合軍兵士によるレイプ三昧喰らってる
一億総特攻は一見馬鹿げてるけど占領した兵士にとっては死活問題、自国民保護の上で超有能だったことを実証してるオチ
前述したように勝ち戦になった途端黄色い猿的ノリで虐殺
特にサイパンで投降の呼びかけに乗って裏切られたから女子供含め全員敵対
航空機まで爆弾抱えて突っ込む惨状に発展
流石に反省し沖縄では保護を呼び掛けひめゆり中心に治療してたそうな
今でも基地付近のフィリピン人ヤっても笑ってすまされるが日本でそのノリやると大問題になるという
一方甘い考えで投降したドイツ兵に慈悲は無かった
ドレスデンはじめ民間人も平気で焼き殺し
ロシアよりマシってだけで西側占領区もしっかり連合軍兵士によるレイプ三昧喰らってる
一億総特攻は一見馬鹿げてるけど占領した兵士にとっては死活問題、自国民保護の上で超有能だったことを実証してるオチ
99名無し三等兵
2018/05/06(日) 17:56:33.76ID:nakrfHLy ジャイアントコーンとレタスうまい
100名無し三等兵
2018/05/06(日) 17:56:57.56ID:nakrfHLy :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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102名無し三等兵
2018/05/06(日) 19:41:37.02ID:6fBFiC7f103名無し三等兵
2018/05/06(日) 19:43:50.18ID:6fBFiC7f104名無し三等兵
2018/05/06(日) 19:58:16.78ID:6fBFiC7f >>101
どんな日本軍をバッシングしようが
【ナチはシナ兵より弱かった】で常に完全論破できる。
スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449
チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
シナ軍の白兵戦術を学んだ赤軍に敗けたナチ
日本軍＞＞シナ軍＞＞ソ連軍＞＞＞＞＞ナチ
どんな日本軍をバッシングしようが
【ナチはシナ兵より弱かった】で常に完全論破できる。
スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449
チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
シナ軍の白兵戦術を学んだ赤軍に敗けたナチ
日本軍＞＞シナ軍＞＞ソ連軍＞＞＞＞＞ナチ
105名無し三等兵
2018/05/06(日) 20:57:08.10ID:oviUDWo1 ナチを引き合いに出す奴がいるけど、ナチよりマシだからってやっぱり日本軍がクソ雑魚以下なのには変わりない。ナチがもっと弱いだけの話
ていうか日本軍を雑魚っていうのもお魚に失礼だわ
勝てない相手にメンツを守るために立ち向かわないし、意味のない自殺攻撃もしない、守るべき弱きものに自決を強制して喜んだりしない
生存ということにかけて努力する姿勢をみると日本軍はお魚いかだわｗ
ていうか日本軍を雑魚っていうのもお魚に失礼だわ
勝てない相手にメンツを守るために立ち向かわないし、意味のない自殺攻撃もしない、守るべき弱きものに自決を強制して喜んだりしない
生存ということにかけて努力する姿勢をみると日本軍はお魚いかだわｗ
106名無し三等兵
2018/05/06(日) 21:06:57.04ID:utJihF0o 仮にもソ連の首都含む2大都市の目前まで進出できたドイツ軍に対して
ハワイ攻撃して以降碌な勝ち戦もない日本軍が優秀ってどういう観点で対比すればそういう結論になるのか
ちょっとよくわからないですね
ハワイ攻撃して以降碌な勝ち戦もない日本軍が優秀ってどういう観点で対比すればそういう結論になるのか
ちょっとよくわからないですね
107名無し三等兵
2018/05/06(日) 21:21:18.47ID:6fBFiC7f >>106
いくらインパールの人的損害で日本軍を叩こうが
【インパールの損害はナチの西部戦線の損害のたった1／300】で常に完全論破できる。
British, and French forces in the war in Europe follows:
Battle dead Permanently disabled Captured Total
Tunisia 19,600 19,000 130,000 168,600
Sicily 5,000 2,000 7,100 14,100
Italy 86,000 15,000 357,089 458,089
Western Front 263,000 49,000 7,614,794 7,926,794
Total 373,600 85,000 8,108,983 8,567,583
Army Battle Casualties and Nonbattle Deaths in World War II
Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties 177,100
米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
こんな惨敗は人類史上始めてだろう
無駄死にとはナチのためにある言葉だ
いくらインパールの人的損害で日本軍を叩こうが
【インパールの損害はナチの西部戦線の損害のたった1／300】で常に完全論破できる。
British, and French forces in the war in Europe follows:
Battle dead Permanently disabled Captured Total
Tunisia 19,600 19,000 130,000 168,600
Sicily 5,000 2,000 7,100 14,100
Italy 86,000 15,000 357,089 458,089
Western Front 263,000 49,000 7,614,794 7,926,794
Total 373,600 85,000 8,108,983 8,567,583
Army Battle Casualties and Nonbattle Deaths in World War II
Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties 177,100
米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
こんな惨敗は人類史上始めてだろう
無駄死にとはナチのためにある言葉だ
108名無し三等兵
2018/05/06(日) 21:22:05.43ID:6fBFiC7f >>106
どんな日本軍へのバッシングも【ナチよりは国民を大事にしてた】で完全論破できる。
日本軍は沖縄で手榴弾を渡して、自決を促しただけだが
ナチ海軍の名将()デーニッツは『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と国民に窮極の選択()を行わせていたwwwwww
勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。
戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』
Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』
どんな日本軍へのバッシングも【ナチよりは国民を大事にしてた】で完全論破できる。
日本軍は沖縄で手榴弾を渡して、自決を促しただけだが
ナチ海軍の名将()デーニッツは『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と国民に窮極の選択()を行わせていたwwwwww
勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。
戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』
Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』
109名無し三等兵
2018/05/06(日) 21:23:09.70ID:6fBFiC7f >>106
どんなに日本軍の人命軽視がバッシングされても
【ナチは軽視どころかわざわざ自国民を殺した】で常に完全論破できる。
ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。
すでに戦争が終盤に入った頃に、ナチは自殺は称賛するようになっていた。
1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。
ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。
すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。
メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。
アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』
どんなに日本軍の人命軽視がバッシングされても
【ナチは軽視どころかわざわざ自国民を殺した】で常に完全論破できる。
ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。
すでに戦争が終盤に入った頃に、ナチは自殺は称賛するようになっていた。
1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。
ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。
すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。
メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。
アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』
110名無し三等兵
2018/05/06(日) 21:24:28.12ID:6fBFiC7f >>106
航空特攻によるアメリカ軍空母部隊の特攻による損傷艦と死傷者
ナチには無理な芸当だな
【第58任務部隊第1群】[TG58.1]
ワスプ 1945年3月19日九州沖航空戦で大破 戦死者101名 負傷者269名
ベローウッド 1944年10月30日フィリピン戦で大破 戦死者92名 負傷者56名
サン・ジャシント 145年4月6日沖縄戦で損傷 戦死者1名 負傷者5名
【第58任務部隊第2群】[TG58.2]
レキシントン 1944年11月5日フィリピン戦で大破 戦死者50名 負傷132名（沖縄戦開始時は本土で修理中）
エンタープライズ 1945年4月11日及び5月14日、沖縄戦で損傷と大破、合計戦死者18名 負傷者86名
ランドルフ 1945年3月11日ウルシー環礁で中破 戦死25名 負傷者106名
フランクリン 1944年10月30日フィリピン戦で大破 戦死者56名 負傷者14名
【第58任務部隊第3群】[TG58.3]
タイコンデロガ 1945年1月21日台湾沖で大破 戦死者144名 負傷203名（沖縄戦開始時では本土で修理中）
エセックス 1944年11月25日フィリピン戦で中破 戦死者15名 負傷者44名
ハンコック 1945年4月7日沖縄戦で大破、戦死者62名 負傷者71名
バンカーヒル 1945年5月11日沖縄戦で大破、戦死者402名 負傷者264名
カボット 1944年11月25日フィリピン戦で損傷、戦死者36名 負傷者16名
バターン 1945年4月18日沖縄戦で損傷、戦死者9名 負傷者50名
【第58任務部隊第4群】[TG58.4]
イントレピッド フィリピン戦1944年10月30日損傷、1945年11月25日大破、九州沖航空戦1945年3月18日損傷、沖縄戦1945年4月16日大破、戦死者合計97名 負傷者236名
ラングレー 1945年1月21日台湾沖で損傷
【第58任務部隊第5群】[TG58.5]※硫黄島戦時に編成
サラトガ 1945年2月21日硫黄島戦で大破、戦死者123名、負傷者192名（沖縄戦開始時は本土で修理中）
第58任務部隊の20隻の正規空母・軽空母の内、特攻で損害を受けた事のない艦はたった4隻である。
航空特攻によるアメリカ軍空母部隊の特攻による損傷艦と死傷者
ナチには無理な芸当だな
【第58任務部隊第1群】[TG58.1]
ワスプ 1945年3月19日九州沖航空戦で大破 戦死者101名 負傷者269名
ベローウッド 1944年10月30日フィリピン戦で大破 戦死者92名 負傷者56名
サン・ジャシント 145年4月6日沖縄戦で損傷 戦死者1名 負傷者5名
【第58任務部隊第2群】[TG58.2]
レキシントン 1944年11月5日フィリピン戦で大破 戦死者50名 負傷132名（沖縄戦開始時は本土で修理中）
エンタープライズ 1945年4月11日及び5月14日、沖縄戦で損傷と大破、合計戦死者18名 負傷者86名
ランドルフ 1945年3月11日ウルシー環礁で中破 戦死25名 負傷者106名
フランクリン 1944年10月30日フィリピン戦で大破 戦死者56名 負傷者14名
【第58任務部隊第3群】[TG58.3]
タイコンデロガ 1945年1月21日台湾沖で大破 戦死者144名 負傷203名（沖縄戦開始時では本土で修理中）
エセックス 1944年11月25日フィリピン戦で中破 戦死者15名 負傷者44名
ハンコック 1945年4月7日沖縄戦で大破、戦死者62名 負傷者71名
バンカーヒル 1945年5月11日沖縄戦で大破、戦死者402名 負傷者264名
カボット 1944年11月25日フィリピン戦で損傷、戦死者36名 負傷者16名
バターン 1945年4月18日沖縄戦で損傷、戦死者9名 負傷者50名
【第58任務部隊第4群】[TG58.4]
イントレピッド フィリピン戦1944年10月30日損傷、1945年11月25日大破、九州沖航空戦1945年3月18日損傷、沖縄戦1945年4月16日大破、戦死者合計97名 負傷者236名
ラングレー 1945年1月21日台湾沖で損傷
【第58任務部隊第5群】[TG58.5]※硫黄島戦時に編成
サラトガ 1945年2月21日硫黄島戦で大破、戦死者123名、負傷者192名（沖縄戦開始時は本土で修理中）
第58任務部隊の20隻の正規空母・軽空母の内、特攻で損害を受けた事のない艦はたった4隻である。
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