ジャップ軍(WW2)の弱さを語ろう

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 23:27:22.27

とにかく弱い

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:24:28.12

>>106
航空特攻によるアメリカ軍空母部隊の特攻による損傷艦と死傷者
ナチには無理な芸当だな

【第58任務部隊第1群】[TG58.1]
ワスプ　1945年3月19日九州沖航空戦で大破　戦死者101名　負傷者269名
ベローウッド　1944年10月30日フィリピン戦で大破　戦死者92名　負傷者56名
サン・ジャシント　145年4月6日沖縄戦で損傷　戦死者1名　負傷者5名
【第58任務部隊第2群】[TG58.2]
レキシントン　1944年11月5日フィリピン戦で大破　戦死者50名　負傷132名（沖縄戦開始時は本土で修理中）
エンタープライズ　1945年4月11日及び5月14日、沖縄戦で損傷と大破、合計戦死者18名　負傷者86名
ランドルフ　1945年3月11日ウルシー環礁で中破　戦死25名　負傷者106名
フランクリン　1944年10月30日フィリピン戦で大破　戦死者56名　負傷者14名
【第58任務部隊第3群】[TG58.3]
タイコンデロガ　1945年1月21日台湾沖で大破　戦死者144名　負傷203名（沖縄戦開始時では本土で修理中）
エセックス　1944年11月25日フィリピン戦で中破　戦死者15名　負傷者44名
ハンコック　1945年4月7日沖縄戦で大破、戦死者62名　負傷者71名
バンカーヒル　1945年5月11日沖縄戦で大破、戦死者402名　負傷者264名
カボット　1944年11月25日フィリピン戦で損傷、戦死者36名　負傷者16名
バターン　1945年4月18日沖縄戦で損傷、戦死者9名　負傷者50名
【第58任務部隊第4群】[TG58.4]
イントレピッド　フィリピン戦1944年10月30日損傷、1945年11月25日大破、九州沖航空戦1945年3月18日損傷、沖縄戦1945年4月16日大破、戦死者合計97名　負傷者236名
ラングレー　1945年1月21日台湾沖で損傷
【第58任務部隊第5群】[TG58.5]※硫黄島戦時に編成
サラトガ　1945年2月21日硫黄島戦で大破、戦死者123名、負傷者192名（沖縄戦開始時は本土で修理中）

第58任務部隊の20隻の正規空母・軽空母の内、特攻で損害を受けた事のない艦はたった4隻である。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:25:28.97

>>106

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、イタリア海軍の対潜技術ってナチよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:26:43.50

>>106
ソ連軍潜水艦から撃沈したナチ貨客船
ヴィルヘルム・グストロフ
シュトイベン
ゴヤ
の3隻だけでナチファシストが35000人海没した
陸空でぼろ負けだったナチが唯一Ｕボート大活躍ﾅﾘｰと言ってみたところで
潜水艦戦の人的収支ですらナチはぼろ負けだった

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:28:57.40

>>106
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)

B-25　0.6％
B-26　0.7％
B-17　1.60％
B-24　1.61％
B-29　1.32％

むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:31:28.48

（イ、インパール・・・？）
そりゃ世界がドイツを主要敵とみなしてアジアには戦力を割けなかったからなのでは？
あえて言えば日本は英国を背後から突いた側だから優位に作戦も進められるでしょ
根本的な話として日本は米英の軍の一部のみを相手にすればよかったのに対して
ドイツは東西からソ米英に挟まれていたという状況を考慮しない比較に意味はないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:33:29.62

ID:6fBFiC7fは「だつお」っていう軍板最底辺のアホだから相手するだけ無駄やで

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:37:30.83

>>114
でもナチよりはマシっしょw
ナチwwのwww科学wwwww力はww世界wwwwwwイチィwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:44:25.21

うーん確かに会話がかみ合ってないみたいですね…
スレタイの前半部はともかく、「語ろう」という部分を実践できればと思ったんだけど、残念

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:52:02.11

>>117
ナチの弱さならいくらでも語れるが

占領したヨーロッパの他の地域からの搾取で、主に占領軍の必要をまかなったり、
ドイツの軍事行動の資金にあてたりした。戦後の計算では、占領地域は、
750億マルクほどの貢献をし、占領コストは530億だったとされている。
衛星国を含めドイツが支配したヨーロッパの全体が、ドイツに1200億マルクの貢献をした
つまり、戦争に費やされた資金の約20％である。
1944年のピーク時には、ドイツには760万人の外国人労働者がいた。うち570万人が一般人で、190万人が捕虜だった。
1944年の8月までに、ドイツの労働人口46％は外国人労働者と捕虜で構成され、採鉱労働者は3分の1がそうだった。
≪ヒトラーと第三帝国 / リチャード・オウヴァリー/著
永井清彦/監訳秀岡尚子/訳牧人舎/訳≫

ナチは占領地からの収奪や占領地市民の強制労働が無ければまともに戦争すらできなかった

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:53:50.98

>>117
真面目に戦争もせずホモ同士で殺しあってたナチ

同性愛者を弾圧したはずのナチ党には逆に同性愛者が多かった。
ナチスの私設警察だった「突撃隊」はレーム司令官がホモだった。
そのためにレームは性癖が同じような人間を突撃隊幹部に採用した。

ヒトラーは突撃隊がホモに支配されたと知ると怒り、ＳＳ(ナチス親衛隊）にレームと突撃隊を粛正させた。
そして突撃隊の大半をＳＳに統合した。
これにより、ナチスでは秘密裏に「ホモ人脈」が築かれていく。
ＳＳを隠れ蓑に、ゲシュタポ(秘密警察）やＳＤ(ＳＳ情報部）では同性愛行為が当たり前に成った。
また同性愛者の将校らは、同じような性癖の人間を、同族意識から幹部に採用した。

国家社会主義青年団などナチスの青年組織から、美少年がリクルートされたり、
ポーランドやフィンランドなど外国からも大量に、少年愛の為に青少年が誘拐された。
ＳＳの根底に有ったのは同性愛だった。

同性愛者を虐殺しながら、実は裏でゲイか蔓延っていたのがナチ(笑)
こんな池沼上級国民(ナチ党員)のアホ作戦のお陰で国会議事堂に赤旗が翻るまでの完全敗北
近代戦でここまで徹底的に負けた軍隊はナチ軍以外にないだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 22:43:17.07

>>115
ワロタ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 22:44:16.39

>>119
ホモ軍団ワロタ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 22:53:28.81

ミッドウェーでは艦載機を飛び立たせることがないまま空母が撃沈されたって話だけど
尋常じゃない無能さだよねこれｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 22:59:10.02

ナチスより有能とマウントを取ってもアメリカより無能なことは否定出来まい

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:03:31.95

ナチ無能ニキに聞きたいんだが
なんで日本のアニオタとネトウヨ併発してるようなのは日本より弱いドイツの戦車とか言葉を有り難がってるん？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:26:53.27

もしかすると江戸時代に鎖国しないでスペインの植民地になってたり幕末にやらかしてフランスかイギリスの植民地になってたりとか、
日露戦争でズタボロにされてたりしてたほうがWWⅡに巻き込まれなくて済むんじゃねとかちょっとだけ思った

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:34:46.15

ドイツ軍はアンフェタミンを兵士に支給してたよ。ディスカバリーかナショジオかでやってたわ。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:42:21.39

>>78
あの敗戦っぷりは酷かった

結果あの中国大陸の共産党の勝利
GHQとマッカーサーの失敗と失脚と共産主義疑惑

これで当初予定してた極東戦略を変更せざるを得なくなって日本は得をした
あの大馬鹿どもの失敗で日本支配ドクトリンが崩壊する

むしろあの大馬鹿ども（戦後10年で赤にまけて失脚したクソども）は、戦後日本にスケープゴートと日本支配とか
バカな事やって失脚した

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:46:30.61

ナチに親を殺されたユダヤニキ沸いてますね

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 23:53:46.02

ドイツマニアって反日多めじゃね？
まあドイツを利用して日本を叩くからそういう誘導をされているだけなのかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 00:03:26.18

それこそ国境紛争なんかあれ1945年の時点で共産党の有利は確定した

1930年代の国境合作直前の共産党の惨敗は、武器もない、組織にもなってない軍事集団と呼べない烏合の周の民衆共産集団に過ぎないんだから
銃さえあればらくにかつ

けど1945年の状況は共産軍が武器×組織×満州穀倉を掌握した。それこそアメリカは満州を赤に渡すなは理解してたが、渡ったからこそ共産党との長期戦は確定した。

武器数は共産党が上
穀倉は満州は中国の余剰穀倉供出の半数を担うから数の少ない共産党支配地域のほうが上
党の支持と数は穀倉ありきで共産党がうえ、なんせ国匪党は抗日レイプ無罪で大簒奪、大虐殺をしすぎて立場がなさすぎた
そして日本軍をかなり懇意的に取り込んだ結果正規軍の質、士官の数規模でも共産軍が上になった

つまり1945年時で物量、軍、支持そういうレベルで完全に共産軍のほうが状況いいんだよ
なんだけど、国匪軍は状況理解できてない。つまり「信用なさすぎ国匪党、農業経済崩壊国匪党、軍事も物理的に不利ってことの理解がなかった」

なのに1930年代のままの認識で、共産軍はすでに政府組織、軍事組織の体裁があるにもかかわらず、非武装ゲリラを相手にするくらいの認識で戦争準備その他が不十分だった
結果最初に攻めたのは国匪軍だったが、普通に共産軍にストレート負けして惨敗した

また客観的かつ物量的に極東の状況が、米軍が物量的フルパワーを供出できないから、空海では圧倒でも、陸戦力は実は赤（ソ連除外）のほうが優位だった
なんだがバカghqもそれを俯瞰できる立場なのに、ソ連挑発を恐れてか、陸戦力の不利を補わず、増強もせず

結果大陸で物量不利のまま連敗する。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 00:03:57.84

あの時の戦いは実は北がソ連式のフル武装の1個戦車師団。日本軍にT34あげただけの歩兵師団5個
日本軍まんまだよなな共産主力軍5-10個
あとはおまけ予備雑兵しか存在しない状況だった。

相手は予備戦力はいっぱいあっても、武器数、正面装備が不十分で、ソ連は中国を警戒して、スターリンは消耗狙いか武器と支援不十分だった。
にもかかわらずこの程度の物量にゴリ押しされて、結果的に極東アメリカ傘下軍は装備と兵站で
戦車1師団、米軍正規3-4師団、海兵1-3師団、その他他国軍軽師団10個くらいの戦力しか有さなかった

大陸で共産軍を迎え撃つに陸戦力の準備が不十分で、機甲戦力が以上に足りなかった。
アメリカなんか投入したm4や投入予備状況にあった戦車は対日戦の半分もなかったんじゃないかなくらいだった
こんな供出すればいいだけの話なのにな

まぁこんな手抜きでわざと負けたんじゃな体たらくだから敗戦した。おそらくアメリカは日本に勝った米軍は、日本が勝った雑魚相手にかつるって底浅い考えと
共産ソ連強調主義の両方があるんだろな

結果武器と物量は実はすごくなかった共産軍に敗北
あの戦力は数百のT34を有しつつも、内実は
日本軍機甲軍戦車800くらい、日本軍近衛師団4個、日本軍乙師団8個の計16師団規模の戦力よりも物量なかったんじゃね?なくらいな体たらくだった

あの連合軍の惨敗は自軍が兵站不足と戦線崩壊してる状況でこそあったが、低レベルな歩兵の浸透にやられてんのよ
レベルと作戦の質は相手低いの
にもかかわらず火砲と機構が敵10師団規模とおまけいっぱいの浸透にたいして十分な正面を形成できてない
（米軍の装備はm4×300ほど、155mm榴弾100未満、105榴弾200も正面に回せてなかった）

でこれで戦線崩れるんだよな。なんで連合軍の物量、正面装備は下手したら沖縄戦以下なのかと
結果中国は多大な犠牲（といっても連合軍の主張のほうが怪しい）を出しつつも、普通に押し返した。
むしろ戦線は中国が押せて、中国は雑兵だらけで多大な犠牲を出しつつも、参戦後下手やっても50-100万以内の消耗ってところだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 00:10:19.31

うへぇ小文字君までやって来たぞ…どうしてネトウヨ以下のトンチキがイッパイ寄って来るんだ

いやまあスレタイ的に寄って来る気もするけど

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 00:15:26.55

そんなトンチキを隔離出来るならこのスレにも意味があったんでは？

…なんか太平洋戦争擁護みたいになってきたぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 00:21:37.83

あの戦いは究極的に連合軍の手抜きが敗因
同時に予算的に十分な戦力を経済的に維持できなかった

そして米軍は大陸の小さな根拠地しかないような状況であり、海から絶えず兵站を供給しなければいけないシナリオであれば
全軍投入しても合計5師団の兵站も維持できないって弱点を証明した。

実は戦後一貫して米軍は大陸で5師団も投入できない前提で、完全に航空戦力じゃなく核抑止を前提に壁を作れてた。
むしろ陸戦力だけなら25年後、50年後に責められたら、アメリカは兵站都合でつんでた

だから抑止はあくまで核に頼ってて、核抑止なければ大陸ではアメリカは中国軍が参戦してもしなくても負けなのよ
中国は原則そこまでの冒険主義はないが、いざ開戦となったら中国をエアランドバトル中心で綺麗に殲滅することはむずかしい

航空自衛隊指揮下において航空優勢確保しても、訓練と経験と指揮と装備都合で、中国機甲団＋北の主力殲滅は実は無理

ここのところは湾岸戦争での郵政でかってに中国と北がビビったし、むしろだからこそ各開発があったのかもしれない。

けど原則米軍の戦力では陸と空で中国、北相手に勝利することはかなりむずかしいのよ。
なんで結果海でソーそすと機雷の壁作ってる状況

これ南の大馬鹿はとてつもない失念をしてるけど、物量、兵站都合で、原則米軍ありきでも、冷戦間純粋な陸戦力で対北で勝てなかった。

いまにおいては北は総合作戦の質、練度、即応状態で完全に有利だから一体一ならたたかうまえなから通常戦力での首都砲撃体制構築されてまけなのよ
（過去20年北の通常戦力での首都砲撃ドクトリンの構築にたいして、南は防御計画をしてこなかった。最悪状況見えてない）

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 00:22:13.43

であるから北が核を下げる→米軍撤退ってなるのはいいが、それは北が核カード下げても通常せんりょくの完全優勢で南が従属になるってことなんだからな

南は古典的に空想と政治宣伝の歴史、世界、南北状況しか見ることはできない
現実には北が過去75年軍事力が優勢でアメリカの核でぎりぎり食い止めきれてたのが、それがほころびつつあり
アメリカの撤退は事実上のアメリカの核抑止作戦の放棄となる。無論この状況で過去南が危ないから許可しなかった核シェアリングも許可されない
それやったら北ごねるしな

なんで半島における米軍撤退は「元々軍事統帥力もクソもなく危ない南の軍事指揮の強化はありえなくて、北が半島統帥権を掌握して軍事優勢下で半島を支配できる」
って状況になる。これ南は見えてないから、南優勢で北を植民できると空想してるみたい

現実には北の通常せんりょく優勢下での軍事イニシアチブと、対中都合かつ中国との強調的軍事交渉のためにも、いやでも北＝半島の覇者新高句麗国になる
って歴史的、伝統的な北＝覇者路線が確定するんだよ。南には見えてないみたいだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 04:37:21.98

>>117
大体が五十六のスパイを超える無能に起因するんだもんｗ
122なんてもうその典型だろう
空母が脆弱だからとか言って燃費の悪い金剛を無駄に引き連れてたくせに
いざミッドウェーで五十六の座乗する戦艦部隊は遥か後方で燃料の無駄遣い、何がしたいん？
あの戦力でＰM方面行かれたら米豪詰みって状況だった時点でもう救いがないね

もし勝ったとしてもミッドウェーからハワイ攻め落とす算段でも立てなければ一緒だけどなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 04:54:14.26

まぁだからこそSLGで日本海軍側で勝利するのはずっと楽だし
史実の状況でAI同士にやりあわせると条件次第でアメリカ負けるからな
ショートシナリオ・ミッドウェイは初心者用()

Hoiアメリカなんて国民厭戦無視＆史実より明らかに大量の空母なんて真似してくるｗｗ
エセックスにあった脆弱性も解消してそれだから五十六のマイナスブーストはやべぇｗ
挙句当人スキル９なのも笑いどころｗｗｗせめて小沢治三郎氏だろうがｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 07:11:52.88

>>122
空母すら作れない間抜けがナチなんだがな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 07:16:37.94

>>122
いくらミッドウェイを叩こうが
【日本軍はナチより圧倒的に強かった】で常に完全論破できる。

アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf

ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍

ナチ人弱すぎだろJK

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 07:18:33.16

>>122
>>138
確かにナチは惨めだよなあww
あれだけＵボート沈められて返り討ちにしたアメリカン空母がブロックアイランドたった一隻とかギャグやってるとしか思えんwwww

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 07:30:02.21

>>105
日本軍で自殺攻撃を命じた指揮官の多くは自決したり自ら特攻した
一方でナチは(笑)

■陸軍特攻の責任者⇒阿南陸軍大臣⇒終戦前自決
■陸軍特攻開始時の責任者⇒杉山元陸軍大臣・参謀総長⇒終戦後自決
■神風特攻の発案者⇒大西中将⇒終戦直後自決
■特攻開始時の軍令部次長⇒伊藤中将⇒大和特攻で戦死
■沖縄海軍特攻の主力部隊の司令官⇒宇垣中将⇒特攻で死亡（終戦後の為戦死ではない）
■人間魚雷回天の発案者⇒黒木大尉・仁科中尉⇒黒木大尉は回天訓練中事故死、仁科中尉は回天特攻で戦死
■桜花部隊・神雷部隊司令官⇒岡村大佐⇒終戦後特攻隊員の慰霊巡りをしたのち自決
■白菊特攻隊司令官⇒加藤大佐⇒終戦時に部下が止めるのを聞かず井戸に飛び込んで自決
■航空特攻の提唱者⇒城大佐⇒空母千代田で米軍巡洋艦隊と撃ち合って戦死
■航空特攻開始を主張⇒有馬少将⇒自ら陸攻で特攻出撃し戦死
■陸軍航空本部長で特攻を指揮⇒寺本熊市中将⇒「天皇陛下と多くの戦死者にお詫びし割腹自決す」と切腹
■第4航空軍元参謀長（冨永の部下）⇒隈部正美少将⇒閑職に更迭後終戦時に家族全員と自決
■陸軍特攻機の開発責任者⇒陸軍航空技術審査部員水谷栄三郎大佐⇒終戦時に手榴弾で自爆

それに対しナチの特攻推進者ときたら草しか生えませんよｗ

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 07:37:26.13

>>105
意味のない自殺攻撃ってナチのことかな？

日本軍の特攻に対する米軍の評価

チェスター・ニミッツ元帥（太平洋方面最高指揮官・太平洋艦隊司令）
「神風特別攻撃隊という攻撃兵力はいまや連合軍の侵攻を粉砕し撃退するために、長い間考え抜いた方法を実際に発見したかのように見え始めた」
「もう持ち堪えられない」
「海軍は、毎日1.5隻ずつ艦船を失っている。その為、五日以内に第一線が動かなければ、このいまいましいカミカゼから逃れる為に、
他の誰かを司令官に変えて前進させるぞ。」
「我が海軍が（沖縄戦で）被った損害は、大戦中のどの海戦よりもはるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この損害は主に日本の航空攻撃とくに特攻攻撃によるものであった。」

ダグラス・マッカーサー元帥（南西太平洋方面最高司令官）
「カミカゼが本格的に姿を現した。この恐るべき出現は、連合軍の海軍指揮官たちをかなりの不安に陥れ、連合国海軍の艦艇が至るところで撃破された。
空母群はカミカゼの脅威に対抗して、搭載機を自らを守る為に使わねばならなくなったので、レイテの地上部隊を掩護する事には手が回らなくなってしまった」
「大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、アメリカ側は艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害を出した。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間に出したアメリカ側の損害の総計を超えている」
「特攻機は我々の軍艦を狙っているが、ほとんどの軍艦は一撃をくらっても耐えうるだろう。
しかし、もし奴らが我々の軍隊輸送船をこれほど猛烈に攻撃してきたら、我々は引き返すしかないだろう。」

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 07:40:53.43

>>105
レイモンド・スプルーアンス中将（第五艦隊司令）
「特攻は非常に効果的な兵器で、我々はこれを決して軽視することはできない。私は、この作戦地域内にいたことのない者には、
それが艦隊に対してどのような力を持っているか理解する事はできないと信じる」
「特攻機の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、
利用可能なあらゆる手段を採用すべきである。第20空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、
実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する」
「沖縄に対する作戦計画を作成していたとき、日本軍の特攻機がこのような大きな脅威になろうとは誰も考えていなかった。」

ウィリアム・ハルゼー（第三艦隊司令）
「いかに勇敢なアメリカ軍兵士と言えども、少なくとも生き残るチャンスがない任務を決して引き受けはしない」
「切腹の文化があるというものの、誠に効果的なこの様な部隊を編成するために十分な隊員を集め得るとは、我々には信じられなかった」
「情報部から我々に対して、カミカゼが編成されたという警告が送られてきたが、
我々の内大半の者はそれをこけおどしや張子の虎であると受け取っていた」
「少なくとも、(特攻に対する)防御技術が完成するまでは大兵力による戦局を決定的にするような攻撃だけが、
自殺攻撃に高速空母をさらすことを正当化できる」

ジェームズ・フォレスタル（海軍省長官）
「海軍による沖縄上陸作戦への継続的な支援は困難な業務であり、高価な代償を伴うものであることをアメリカ国民の皆様に理解して頂きたい」

オリバー・P・スミス大将（海兵隊副参謀長）
「バックナー（沖縄攻略部隊司令）には、沖縄近海に展開している海軍が、特攻による甚大な損害に耐えている間に進撃を加速させろという
大きなプレッシャーが加えられていた。」→その後バックナーは戦死

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 07:42:31.20

>>105
ダニエル・バーベイ少将（アメリカ海軍第7水陸両用部隊司令）
「日本航空部隊の実力に対して何の疑問もなかった。オルモック湾（フィリピン戦）での特攻による戦果が
日本航空部隊の実力に対する疑問を残らず拭い去った」
「日本軍は自殺機という恐るべき兵器を開発した。日本航空部隊がその消耗に耐えられる限り、
アメリカ海軍が日本に近づくにつれて大損害を予期せねばならない。」

モートン・デヨ少将（第54任務部隊司令）
「駆逐艦の消耗具合が容易ならざる水準に達している」

リッチモンド・K・ターナー中将（アメリカ海軍水陸両用部隊司令）
「艦隊より優秀な艦を選んでレーダーピケット艦としたが、それはそのピケット艦と乗組員に対する死刑宣告も同然だった」

サミュエル・モリソン少将（アメリカ海軍公式戦史著者）
「ゼウス神の電光の様に青空からうなり出てくる炎の恐怖」
「かつてこのような炎の恐怖、責め苦の火傷、焼けつくような死に用いられた兵器は無かった

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 07:45:01.63

>>105
日本軍の特攻は米軍に大損害を与えてマックやニミッツに小便ちびらせた

ソ連の特攻タランはモスクワを守りきった

一方ナチのエルベは(笑)
体当りすらできないナチパイロット
ヒロポンチョコの食い過ぎだな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 08:19:30.08

バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば自明なんだけど、冷戦時代は反ソ連のバイアスかかってるから。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 08:22:06.19

>>114
＞そりゃ世界がドイツを主要敵とみなしてアジアには戦力を割けなかったからなのでは？

日中戦争を無視したいのならご自由にw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 08:26:31.27

>>114
＞そりゃ世界がドイツを主要敵とみなしてアジアには戦力を割けなかったからなのでは？

なら中国は戦勝国なのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 08:43:01.28

>>124
横からだが負けた側の兵器だからかな
日本海軍の艦艇のプラモデルも誰が見ても勝った日露戦争の頃の連合艦隊より
明らかに負けた太平洋戦争の頃の艦艇のプラモデルの方が多いし実際売れる
本当にそういう人が国粋主義かぶれだったらそれこそ1920年代から30年代の状態の日本軍艦を好むだろう
堂々たる世界第三位の海軍国になった時期だからね

日本人って実は勝った歴史には興味ないのかも
栄光に包まれた敗北という名の伝説って書いたのは故・佐藤大輔氏だったか？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 10:29:07.91

>>149
前述したけど攻守走の基本スペック『だけ』は悪くないんだ
発揮できれば恐るべき力も叩きつけられたのは事実

が、快速及び圧倒的航続距離を持つT-34に
踏破性、扱いやすさが異常に高いヴァレンタイン(ソ連軍をもって一番優秀だったと言われている)
素直なM4に対して地球上という広大な戦場はドイツ獣戦車の不戦敗が相次いで
ずっと共にいたのはⅢ号Ⅳ号という有様だった…ってだけ
特に雑魚扱いの元々歩兵戦車であるM4は戦車が不在の戦場が多いドイツ相手にゴリゴリ削るだけの力がある

逆に戦車にとってさらに過酷な環境となった日本側では立場逆転してて
インフラもクソもないグチャグチャ道に牛歩なんて当たり前
視界もクソで上部機銃乗っ取られ味方に機銃をばらまくことになった戦車もいるほど
それでも勝てたのは日本軍に有用な対戦車砲に対戦車ロケットが早い内に出回らず
制空権も握って総生産5万なんていう数で乗り切ったようなものだ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 10:48:45.88

>>145
もっと言ってしまえば
零戦全盛期の珊瑚海海戦、零戦に殺されるのを承知で艦爆を狙ったF4Fは自らぶち抜かれながらも
キルレシオを同等にまでもっていき正規空母一隻をギリギリ守り抜きミッドウェイに貢献
ミッドウェイで成すすべなくレイプされた艦攻部隊もドーントレスの道筋を作った

イギリスもインパールで空挺師団を投入
日本の特攻隊(陸海合わせ約4000名)以上の犠牲を出したが貴重な時間を稼ぎ本隊を包囲から逃がすことに貢献

どこもやってるんだよなぁｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 10:56:29.93

一方ナチス空軍はロシアで遊覧飛行を楽しんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:02:02.35

ほいよ、出来立てナチナチの飛行機ね

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:19:31.22

>>150

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:22:33.02

>>150
アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、シャーマンに歯が立たないナチは、
パンターの最新型（G型）を投入して、射程の長さを活かしてロングレンジで戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘ではその作戦すら全く通用せず、
シャーマンがわずか45分間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)

パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない

シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:29:02.79

は？シャー慢などチハたんの敵ではないが？
チハたんの改良タ弾でアメリカも吹き飛ぶ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:51:33.36

>>154
あくまで『発揮できれば』だからなｗ
硫黄島で地中に埋まったチハがM4撃破しまくって戦車不足にまで陥らせてるから…
(砲爆撃で出来たデコボコ道をえっちらおっちら進んでる所を狙撃)
元々が九七式戦闘機でP-40に挑むくらいのハンデがある中で良くやってる部類

尤も欧州と違い太平洋戦線、特に島嶼での戦車の重要さはすごく低いんだがｗ
火炎放射器運搬車と化したM4後輩！！

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:57:40.19

>>124
ナチとキモブタは共に人類の敵だからだよ
全員絶滅収容所に収容すべき

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:01:06.36

【ＧＷの悲劇、６歳女児が死亡】　あーあ、どうすんだ、安全デマ撒いてる殺人犯ども、そこのお前だよｗ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525659344/l50

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 14:14:31.06

>>149
今の世界を見れば各地で民族問題反差別が渦巻き有色人種の反抗が始まったのを見ると世界は日本に追いついてきたんだなぁと思う
日本は文明開化して一貫して人種差別の撤廃を呼びかかけてきたからね
アメリカが当時最もそれに疎かったのが笑えるがね
欧米は植民地も喪失して今は息も絶え絶えよw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 14:40:08.73

ランチェスターの法則も知らねぇのかよ。
2.5:1で戦うなら、本来ならキルレシオは2.5^2(6.3):1になるはずなんだよ。
それが3.6とかにしかならないなら、ドイツ軍戦車を1とした時に(3.6^0.5)/2.5 = 0.76しか戦えてねぇってことなのよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 14:52:08.34

>>137
おーっと、HoI2のアメリカAIはアホだからそれ以上に強化しても無意味だぞ

東京にわざわざ殴りこんでくるレキシントン君

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 21:39:09.98

しかしまぁ下には下があるとして、日本軍が仮にナチよりマシだとしても、それじゃイタリア軍はどうだったんだろうかと

アイツらの強さランキングだと、マンマ、マフィア、フーリガンの順に強くて兵隊なんかカースト最下位だろ？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 22:18:10.40

>>163

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、イタリア海軍の対潜技術ってナチよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 22:25:58.04

デーニッツ「勝手に爆沈するくらいなら、ドイツに陸奥をよこせよ。」

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 01:26:29.61

使えもしない空母を日本に回すのが先では？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 05:25:18.42

な、軍事板おもろいやろ
キモオタが長文を早口でわめきながら一生かけて33-4がどうのとか議論し続けるんや
お前らこの面白さわかるか？俺にはわからんわ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 05:44:40.31

軍板ガイジ四天王の一角相手にマウントとってもねえ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 06:56:10.08

>>165
むしろお前が潜水艦持って行けよ
潜航深度最大(酸素・トイレの関係で発揮できることは稀)なんていう体たらくだからこそ
頻繁にトイレタイムに浮いたところをB-24らに見つかり沈められたり
トイレの操作ミスって逆流してバッテリーに水被って敵前浮上からの自沈なんて日本やらないぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 07:16:47.23

チャーチル「狩られるのは商船ではなくUボートになったのであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

「潜水艦戦は終わりなどという話はごめんだ」五月三十一日、デーニッツ提督が北大西洋からＵボートを
引き揚げたという報告をすると、ヒトラーは烈火のごとく怒った。「大西洋は西部の防衛線なのだ」。
　言うのはたやすかった。十二月十二日、デーニッツは絶望気味に日記に書いている。
「敵はあらゆる切り札を有している。長距離哨戒機で全地域に目を光らせ、位置探知装置を使っているのに対し、
われわれは警戒手段を持っていない。・・・・・・敵がわが方の手の内を知りつくしているのにたいし、
われわれは敵について何も知らない」。
＜第三帝国の興亡５　ウィリアム・シャイラー　152頁＞

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 07:19:00.71

ハンターキラー部隊にスコアばらまくだけのＵボートwwwwwww

ある駆逐艦はＵ538をアスディックで捕え、六時間も追跡したあげく、爆雷攻撃で撃沈した。
結局、この戦闘にはＵボート三一隻が参加し、輸送船一隻にさえ損害をあたえることができなかった。
船団はわずか高速駆潜艇一隻が損傷をうけたほか、飛行機二機が撃墜されただけだった。
Ｕボートのほうは三隻が沈没、一隻が損傷した。
この敗北にもかかわらず、デーニッツ提督は、つぎの二船団に攻撃をかけた。
一六隻のＵボートがこの作戦に参加し、十一月二十二日の夜から二十七日にかけて連続攻撃を敢行したが、
優勢な海空の護衛兵力に阻止されて、戦果はあげられなかった。
Ｕボートは五隻が撃沈された。
デーニッツ提督は、ついに大西洋でのＵボート作戦を断念した。
いまや西半球の全海域は、連合国の船団は安全に航行できるようになった。
Ｕボートにとって苦しかった一年は静かに終りをむかえ、デーニッツ提督は、あらためて将来の戦略を考えることになった。

ドイツは一一六二隻のＵボートを建造し、そのうち七八四隻がいろいろな原因で失われた。
戦争期間中にＵボート部隊に編入された人員は、四万九〇〇人をくだらなかった。
そのうち二万八〇〇〇人が生命を失った。また五〇〇〇人が捕虜となった

『U-Boat』　ベビット・メイソン著

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 11:46:17.41

>>167
すまんあんた女だったか

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:02:28.68

>>155
75mm砲搭載型からファイアフライまで全てシャーマンということにすれば
日本の紙切れ戦車が四号戦車並みに思えてくる言葉のマジックきてんね

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:15:41.17

イギリスですら一般市民に金属製のホームガードパイクを配ってたのに日本は竹槍ってあぁたｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 06:04:49.84

陸軍の装備が他国の第一次大戦並みで停滞している。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 07:08:26.90

>>175
＞陸軍の装備が他国の第一次大戦並みで停滞している。

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 07:12:47.75

>>175
＞陸軍の装備が他国の第一次大戦並みで停滞している。

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 08:03:37.98

>>174
戦車を停滞させる水田が多く、山地が過半数を占める日本で近接武器ならまだしも
戦車走り放題の地形で槍って気の毒過ぎるｗ
>>175
部隊の半数が素手で突っ込んだソ連兵は棍棒を用いた時代以下なのだろうｗ
>>176
B-29の空襲は途轍もなく非効率なんだなぁ(すっとぼけ)
数だけは多い中国軍が自国民虐殺しださないと到底達成できないと思うのだがどうだろうか？(提案)

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 08:09:25.08

>>174
ホームガードパイクを支給されたのは名前の通りホームガードでエリート()だけだぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 08:13:08.27

>>175
戦争計画が敵からの収奪だけを期待して成り立ってる前時代バイキングなみのナチがどうかしたか？

西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
　「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２０１

＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

ナチは初めからあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めたwww

敵からの収奪だけを期待して戦争始めたガイジ国家www

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 08:17:23.30

>>175
グレートウォー並の装備しかなかったジャップに対して最新式()の装備だったのに遥かに弱かったナチがどうかしたか？

アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf

ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍

ナチ人弱すぎだろJK

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 08:19:48.97

>>175
世界一の科学力()で自国民をレイプして虐殺していたナチがどうかしたか？

ヒムラーは4月3日にこう命じている。
「戦況は現在岐路にあり、すべてはもちこたえようという断乎たる意志にかかっている。
白旗を掲げる、対戦車戦闘を停止する、国民突撃隊の奉仕に参加しない、と言ったケースにはもっとも思い切った手段で対処すること。
白旗を掲げた家にいる男たちは、すべて射殺されることになる。」

ドイツ市民は家や財産を連合軍からではなく、敗北を受け入れたがらないナチの狂信者から守らねばならないと述べている。
帝国最期の日に、ナチの民族共同体に残っていた者たちは、暴力と殺人によって団結した。

Die amerikanische Besetzung Deutschlands, p.853

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 08:28:31.21

>>175
グレートウォーなみの前時代的なジャップは慰安婦と呼ばれる売春婦にお金を払ったが
先進的（）なナチは経費削減のため慰安婦を皆殺しにした

連合軍が押収して1946年にニュルンベルク裁判に提出されたドイツの記録文書は、恐怖をあおるためにドイツ人征服者が組織的に強姦したことを立証している。
ボーランド、ユダヤ、ロシアの女たちが強姦され、多くの場合、むごたらしく殺された。
情容赦なく何百人もの少女や女性が迫害され、軍用娼家へ追い込まれ、そこで強制売春に使役された。
いわゆる『慰安勤務』である。
それが管理的に行われた大量殺人の前段階だったこともしばしばだった。

ヘルケ･ザンダー／バーバラ･ヨール著『1945年　ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども』

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 08:41:34.18

>>52
藤原彰の『餓死した英霊たち』によれば日本軍の80％は餓死・病死
確かにこれはむごい話だが、だがちょっと待って欲しい
日本軍の15年戦争での軍人軍属の戦没者は210万人、内大陸の中ソ相手に70万で英米相手に140万人、この2割が戦闘による戦死者だから28万人
一方、米軍の太平洋戦域での戦死者は17万、英蘭印豪らの合計を米と同数と仮定すると、シナ軍とソ連以外での連合国軍の戦死者ら35万人
また日本軍の戦没者には海軍や海上移動中の兵士が多く含まれているのに対して、連合国軍の死者には餓死病死は殆どいないから、
純粋な戦闘での死者は藤原彰の本が正しいとなると、連合国軍の方が圧倒的に多くなる

で、連合国軍は圧倒的な物量を投入してこの有様なんだから、白兵戦でのキルレシオは日本軍無双と言っていいレベルだったろう。
藤原彰は日本軍を貶すつもりが、図らずも日本軍の戦闘での無類の強さを証明することになった。
食糧が足りていたら、日本軍は確実に戦争に勝っていたというのが藤原彰の結論だったと思われる。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 08:49:57.42

>>184
飛び石作戦でピョンピョン日本軍陣地を迂回、補給路遮断して餓死させるアメリカ版ブリッツクリークが作戦目的なんだから当然だと思うが？
で、飛び石作戦のための圧倒的な米陸軍航空隊のB-17、B-24と戦闘機でしょうが。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 08:53:04.29

>>185
一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

日本軍は戦場で最後まで抵抗して餓死したが、ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 08:55:22.83

>>186
だからなんやねん。
基地外だから降伏しなかっただけだろ？
生きて虜囚の辱めを受けずだろ？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 09:00:55.26

>>185
ヒムラーはシュナイデミュール要塞の司令官が退却する兵を射殺し、死骸に『臆病者はすべてこうなる』と書いた札を下げたことを称賛している。

負傷もしていないのに、部隊を離れているところを発見された国防軍兵士はすべて銃殺されることになった。

幻想のなかではドイツはどうにか勝利を収める。そのためには無条件の献身と勝利への信頼があれば十分なのであった。
元帥ヴォルターモーデルはドイツ軍上層部を支配していたイデオロギー的認知症をあらわにしている。
彼らがもっと正気であれば、戦争に敗れるのはわかっていただろうに

ナチスの戦争　1918～1949 リチャード・ベッセル

味方同士で勝手に殺しあって自滅するナチ兵には餓死する暇すらなかった

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 09:02:11.16

>>187
それでもナチと比較したら大善戦していた

アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P158

「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P160

無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した

ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 09:03:51.50

>>187
日本軍は降伏を禁じて手榴弾を渡して、自決を促しただけだが
ナチ海軍の名将()デーニッツは『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と国民に窮極の選択()を行わせていたwwwwww

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 09:06:10.27

>>185
攻め状態でもマラリアワッショイだったんですがそれは…
インパールとかだって飛び石関係ないし

飛び石させないよう機動部隊を保持したり
食料、医薬品生産可能なオーストラリアをさっさと制圧すれば事なきを得たんだけど
その要因もやはり五十六が悪いの一言に集約

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 09:07:09.55

>>187
基地外ジャップは降伏を禁じて最後まで抵抗して餓死したが、世界一の頭脳()を持つナチは戦いもせず降伏して捕虜収容所で餓死した

British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583

Army Battle Casualties　and　Nonbattle Deaths　in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties　　177,100

米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕して、収容所で処分した
こんな惨敗は人類史上始めてだろう
無駄死にとはまさにナチのためにある言葉だ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 09:12:49.28

>>187
お前サイパンで「鬼畜米英とか言うけどそんなことないやろーｗｗｗ」って投降し
サンドバックにされたのちぶっ殺されて自分の一物咥えさせられるんだろうなぁ

アメリカ先住民、ハワイ、フィリピン…それらにやってきたことを見てた上で
次の矛先日本に向いてるのに投降しようなんて言う方が無理ｗ
で、流石にアメリカは冷や汗ダラダラになって拉致に近い手段を用い食料を与え治療を施した

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 09:16:34.21

めっちゃ早口で言ってそう

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 09:27:10.64

その癖に自分らがやられると発狂するヤンキー共よ

絶滅戦争するんだったら絶滅戦争される覚悟もってないんじゃフェアとは言えんよなぁ？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 09:49:26.49

>>195
バターンか？
あれだってキンメル率いる戦艦隊が助けてくれると信じてたはいいが
真珠湾で戦艦一掃、更にクラークフィールド炎上でそれどころじゃなくなった

日本兵上陸、要塞籠ったところで食糧がない、で、大量投降
当然ウン万人分の余剰食料なんか持ち合わせてないからわざわざ供出した上で
せめて食糧事情のいい場所へ移動、結果大量餓死発生(日本兵含む)逆恨みにもほどがある

とはいえキンメルの思惑通り艦隊決戦を行ったところで
漸減作戦特化の日本、それも長門・伊勢は直前の改装で装甲大規模強化
更に伊勢は大会で首位、3万ｍで20%近い命中率を叩き出す超絶技量(無論実戦で完全発揮できるとは言わないが)
空襲も思った以上に火力があることも判明し突破は難しかったろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 09:56:19.63

>>149
遅くなって申し訳ない、レスありがとう
敗北の美学かー日本はサムライハラキリ特攻に判官びいきと、敗北の美学好きだから
なるほどと思った

>>158
う、うん…

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 10:08:06.33

>>197
中国も蜀マンセーだしアメリカもボニー＆クライドやキッドみたいな志半ば的キャラが肯定的に描かれる
フランスもジャンヌ萌えだし何処も一緒なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:04:41.77

ていうかいつからナチの弱さを語るスレになったんだ？
ナチが弱いのはもうどうでもういいからｗ下には下がいるのはよくわかったからｗナチよりマシでも自慢にゃならねぇからｗ

ていうか五十六がー五十六がーとかいうけど、もうちっと戦略級の話でどうにかならなかったのか？
海軍が組織の維持のためにアメリカを仮想敵に想定するところからもうなにか間違ってないか？あと知恵っていわれりゃそ
れまでだけどWWⅠ後から共産主義の脅威が世界を脅かしてるんだから「お宅らの防波堤になりまっせ」とかいってアメリカ
に媚びる手はなかったのか？アメリカとまぁうまくやれてれば軍縮会議の艦艇保有量でもなんとかやっていけなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:12:55.91

短機関銃の生産数がたったの1万丁で近接戦装備は軍刀で十分という生産力の貧弱さ。
その軍刀にしても軍が検品した靖国刀や満鉄が品質管理した満州刀を除くと
そこらへんの金物屋が乱造した粗悪品だらけだった

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:16:27.72

>>199
米自体が日本とイギリスを目の敵にしてるから無理だな

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:57:04.12

いや、アメリカにしてみれば日本を手なずければ太平洋の艦艇をある程度でも大西洋にまわせるわけだし、アメリカが大陸を気にしてるならそこんとこついて
うまくやっていけねぇかなと

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:15:02.42

当時アメリカ有色人種ディスってたから、利害が一致する(桂・タフトとか)とか、忠実な手下として立ち回るつもりなら協調は可能かもだけど、
結局アメの政権変わって手のひら返しからの～、で中南米や中東みたいにクーデターしょっちゅう起こって海外領土どころじゃないだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:42:11.15

>>199
あと知恵もクソもフーバーはその方針だったんだよなぁ
代わってルーズヴェルト当選でおかしくなった

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 01:04:05.97

>>199
戦略の話で言えば漸減作戦とその装備を真珠湾で鉄砲屋キンメル更迭に追い込んだ、やっぱ五十六が悪いって話になるｗ

組織の維持のためだけに米を仮想敵にしてたというなら今一度仮想敵の本質を学んだ方が良いぞｗ
挑発し戦争に踏み切った理由もビックセブンの時期には長門2隻にビビッて仕掛けるどころじゃなかったが
大和の情報が秘匿され、サウスダコタにノースカロライナの新型が居るって背景がデカい

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 01:25:44.56

>>200
＞そこらへんの金物屋が乱造した粗悪品だらけだった

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 07:44:05.06

>>200

スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
　このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
　スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
　エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

日本軍の軍刀の錆にしか過ぎないシナ軍の白兵戦術を学んだ赤軍に敗けたナチ

日本軍＞＞シナ軍＞＞ソ連軍＞＞＞＞＞ナチ

シナ軍やナチを切り刻むだけなら粗悪品の模造刀でも十分すぎた

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 06:00:42.22

ナチ叩きコピペ正直好き
良い思考実験になる

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 08:36:13.26

沖縄で悪事の限りを働いた日本軍