民〇党ですが荒らしの中で輝いて

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7zycn/Y · 2018/05/05(土) 23:54:13.76

政権交代をあきらめないで～(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

10年前にタイムスリップしたような前スレ
民○党ですが懐古厨です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525509997/

ですがスレ避難所その327
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1524980281/
ですがスレゲーム総合スレ39
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1521810862/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:48:29.71

ですかねつけ忘れた…

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:48:32.51

>>261
記憶頼りなので雑駁になりますが、ハンチントンは軍人と国家で暴力の管理を仕事とするプロフェッショナルの昇降団が自律的に振る舞うことで政軍関係（シビリアン・コントロール）がうまくいくと書きました。
対してパールマターは、古代ローマの親衛隊（プリートリアン）が皇帝を暗殺して勝手に都合のいい皇帝を就けたことを引き合いに出して、またドイツのプロフェッショナル将校団の結果を指摘してハンチントンを批判した。
という話だったと思います。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:48:50.72

>>303
それだと空母のもう一つの柱である偵察力が担保できないのよ。1個空母打撃群で4-6機はないと。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 00:49:05.14

>>292
射程はほら水子になったAGSの砲弾かもしくはレーザーで()

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:49:14.21

>>285
船から射出するのいいよね…

**紀州みかん** ◆Zd00BHdOfg · 2018/05/06(日) 00:49:37.62

それでその学部入門レベルかつうろ覚えの知識を開陳して何がしたいの？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:49:48.08

>>275
ホルスタインカードという概念を噛み砕いてよい

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/05/06(日) 00:49:48.27

>>303
人や維持費が足りない
となると同盟国に負担させる動きになる

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:50:00.99

>>282
……ローマのプラエトリアニが語源やぞ？ヘリオガバルスをティベレ川に放り込んだ連中のことやぞ？アレはしょうがない気もするが。
まぁお前さんに学がないのは分かった。

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7zycn/Y · 2018/05/06(日) 00:50:17.89

>>308
だからあれですよ、防空火器と対魚雷火器をマシマシにして、敵揚陸船団に突っ込んで艦砲射撃で撃滅する、
そんな戦艦を改めて建造すればいいんですよ。情報技術の発展により、守る方が今後、優位になりそうです。
ならばそれすら食い破るカラテ、つまりテンマイル距離での砲戦で決着を着ければいい。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:50:19.02

慎ましくDDHいずもの倍ぐらいのサイズの空母でいいや

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:50:37.45

クイーン・エリザベス (空母)
もしくはそのカタパルト搭載型をバンバン作るというのは…

**紀州みかん** ◆Zd00BHdOfg · 2018/05/06(日) 00:50:41.96

ところでP5のアニメ見てて思うけどこいつら傲慢だよね。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:51:10.68

>>316
レールガンとジェット艦載機を放って突撃、これだ

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2018/05/06(日) 00:51:24.09

神が光あれと言うとそのようになった。
この光というのは、精子のことではないだろうかな。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/05/06(日) 00:51:29.25

>>202
なんだろカレー屋にきてカレーの何が好きって話してて
突然男が香辛料の話がしたいのかいきなり大航海の話し始めたような感じ

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2018/05/06(日) 00:51:31.41

良し分かった。妥協して潜水空母で良い　(*'ω'*)

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:51:42.81

>>319
それならどうしてもというところだけ空母打撃群を送り込んで、後は陸上航空基地でいいじゃない。となるんですよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:52:15.89

「無知蒙昧な土人たちよ神に帰依するのです！」と宣言するのはいつなんですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:52:15.98

>>263
そう単純な話ではないんですよ。
例えば（あれもだいぶ誇張された話ではありましたが）「軍産複合体」は民主主義国家アメリカで問題になったわけです。
あるいは、ドレフュス事件、満州事変、なんでもいいですが軍と政府の緊張関係は常に存在すると考える方が妥当だと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:52:34.71

ツイッターに移行した軍板コテハン、彼らが特に外してたのは戦略レベルの大きいトピック
勢いに任せたネトウヨの願望の方が的中してる

**紀州みかん** ◆Zd00BHdOfg · 2018/05/06(日) 00:52:40.60

ガチな人が降臨している気配を感じる。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:52:48.77

電車に乗る時に便利そうですねHoRuCaって…

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2018/05/06(日) 00:52:57.00

>>315
　その手の高コストになりそうな装備（と言うか、水子だし！　だし！！

　艦載する対陸弾道弾というパワーワードを思いつきました。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 00:52:58.68

>>313
んでそれが先軍政治批判にどうつながるんかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:53:06.81

>>322
幅が倍とか実に慎ましいです。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:53:07.78

ところで、近代の軍隊と前近代の軍隊を同列に並べていいの？

真面目に、語るんだったら、各国・各時代の社会・人と人との結びつきの有様、共同体等、多方面から比較しないと
そこらへんまで視野を広げないと、単なる「自己の説に都合の良い話を繋ぎ合わせただけ」という結果になりかねない

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:53:17.50

>>327
なんて適切な感じがするんだ・・・

2018/05/06(日) 00:53:17.64

>>225
大阪城を襲ってウルトラマンと戦うのかと

>>242
ねっとりワーク・・・なるほど

>>295
ガンダムWで真田さん的な博士キャラもやれるんだと驚きましたね

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:53:41.87

>>164
向こうの新聞特派員の女性が書いた『日本はない』って本でも、
日本人は差別が酷い　ってのと　日本人女性は黒人男性と交際してる頭おかしいのか　ってのが同じ章に書かれてた

やはり中国人の言う「半島人はとりあえず殴れ」は正しいと思う　人として汚れてく実感はあるけど

**名無しほむほむ** ◆LFW70QtzTw · 2018/05/06(日) 00:53:42.75

>>112
拳銃は練習しただけ上手く扱えるようになるから
まずはアイアンサイトで必中の距離を把握出来るように
射程を変えて練習するのが良いかしら

それからドットサイトを乗せて必中距離で練習すればその便利さを実感出来るわね

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:53:42.98

>>236
ホルスタインさんなら神様が何故オナンを雷で灰にしたのかも斜め上の回答してくれそう

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/05/06(日) 00:53:48.17

川上稔氏とホルスタインさんの変態知識についてのレベルは互角だと思う。
氏の場合は友人たちのレベルが高くて、それに相槌を打ってるだけで知識が蓄積されるのに対して
ホルスタインさんは実践派という違うはあるが……。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:53:52.25

ズムたん元気かな…
ニートしてないといいな

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 00:53:59.24

>>329
世界中に航空機地を展開してる米帝以外はムリヤノフ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:54:18.86

>>318
そう、噛んで…はじめは紙ともチーズともつかないようなものだろうけど、咀嚼を続ければ唾液と入り乱れて混ざり合い元の柔らかくてきめの細かい液状の姿にすこしづつ、すこしづつ…(錯乱)

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/05/06(日) 00:54:22.61

>>329
そのほうがベターで現場も過去の戦訓をとりいれやすい

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:54:29.86

時折電波ワードが交じるけどなんだこれ？
>>324
ペルソナみたいなの出すのが6話になりそうなカリギュラを見ていこうな…

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:54:51.65

軍産複合体・・・（無意識に眉にツバ付け

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:55:15.62

出エジプト記、エジプトを襲った災厄をホルスタイン的に解釈せよ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:55:29.68

軍事産業って儲かるっけ

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2018/05/06(日) 00:55:41.86

スパホは良い機体だが、元々がマルチロール指向で突出した能力はない機体なだけに、限界が見えてますな
F-35Cとか無人ステルス機でもいいが、早急に代替が欲しいところ
しかし無人機じゃあ巡航ミッソーと大差ないなｗ

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7zycn/Y · 2018/05/06(日) 00:55:43.96

>>341
砲弾ぶっ放してくる雷撃で軍艦沈めてくる、しかも核実験だの弾道ミサイル発射だのやってる連中に、
今の池沼大統領がああいう態度取ってるってのが、直近だとその最も有力な証拠だと思いますね。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:56:15.93

>>347
白のコロイド溶液が見えてきたか？
ニンジャの悪夢が浄化されつつある証拠だ。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:56:18.62

>>294
もちろんソーティ数や直掩上げるのは重要だと思います。ただ、数が減っても回せなくはないと思うのですが…

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 00:56:28.18

>>331
はぁ？なんで「軍産複合体」なんぞのキーワードを出すんじゃ
ゴルゴの読みすぎだな

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:56:51.00

>>352
ここ70年で有象無象が2社に集約されるくらいには儲かってるんじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:56:59.83

>>331
ドレフュス事件やその背景、満州事変を例に出すなら、国内の政治的な混乱が主眼になるべきでは？
前にも言ったが、国家国権の主導権が曖昧になった状態で発生する現象を一般化するのは肯定できない。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:57:04.28

>>346
我が国と英国なら、米軍基地に便乗して家賃払いながら展開するという手法が使えますよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:57:11.99

>>328

新・旭日の艦隊で全通甲板の潜水空母が出まくってたが
あの平べったい形状って下手すると潜水時にコントロールが効かなくなって
一気に圧壊深度まで滑り込んじまう危険があるんだよね。
まぁそれはそれとしてかっこよくて好きなんだがw

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:57:15.24

>>349
カリギュラは元ペルソナの人が話作ってるんだっけ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:57:21.11

>>352
少なくとも自国で消費する分は儲からないな。

**紀州みかん** ◆Zd00BHdOfg · 2018/05/06(日) 00:57:31.30

>>357
きっと種死で覚えたんだと思うﾆﾀﾞ。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:57:43.42

>>202
それはニーチェがデカルトしてショーペンハウアー化するという事ですな

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/05/06(日) 00:57:43.78

ここカレー屋さんでいうと本格的なカリーを楽しむ人の隣でカレー麺食べたり、ボンカレーつくりはじめたり
ミルク味のトイレットペーパーとトイレットペーパー味のミルクどっちがうまいって議論しているようなもん

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:57:56.46

>>350
つまり軍事と孕ませの複合体だ。
専門用語でザメナス・ホルスタナとも言う。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 00:58:17.58

>>335
ロシアが実現しとるな(あいつら潜水艦区分に水中巡洋艦とかを残してる)

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7zycn/Y · 2018/05/06(日) 00:58:20.79

というか今の自衛隊に政治介入可能な要素、クーデター以外に全然ないよ？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:58:33.03

>>352
冷戦状態の緊張が長期にわたって継続するなら。
もっともその期間中でも経営難による統廃合が進んだけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:58:33.69

>>352
どんどん吸収合併されるぐらいは儲かる

**投資園芸家** ◆9MPEgNILkWSC · 2018/05/06(日) 00:58:33.79

外で猫が喧嘩しとるなぁ。盛の季節かね

**紀州みかん** ◆Zd00BHdOfg · 2018/05/06(日) 00:58:56.54

>>369
コニタンが罵倒されたことが政治介入なのでーす

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:59:02.06

>>336
先軍政治は良くないんですが、ただいわゆる西洋的プロフェッショナル将校団は黙っててもそうなりがち（とはいえ、逆にそこを履き違えるともっと問題ですが）なので、どうしましょうかね？　ということです。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 00:59:26.52

>>340
おっぱい触るならまずは手のひらではなく手の甲で！＞ネットリ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:59:37.41

>>331
そんなの近代の軍人が君主国家の家臣団から分化して出来た存在である以上、自明の事でしょ
軍人だけじゃなく文民官僚や資本家（商人）、宗教勢力にだって同じことは言える

ではそれをどうコントロールするかだけど、幸いにして本邦は旧列強にして先進国だから、やはり法治によってすべきという形に収斂されるだけのお話な気がするけど？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:59:48.38

>>325
いいえ、コロイド溶液ではないです。愛の形なのです()

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/05/06(日) 00:59:48.41

>>374
んんー鎌倉時代の武士団を用いて説明してほしい

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:00:41.79

>>352
儲からないよね
我が国の軍需企業も国に対する奉公見たいなもんだし

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:00:56.95

>>356
満足な防空システムや接近拒否システムを持ってなければそれでもいいんですが、ロシアやフランスが売るじゃないですか。
そうなると質と量を高いレベルで投入しないと効果が出ないですよ。

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2018/05/06(日) 01:01:12.20

>>351
紅海はユダヤ人に股を開いたともとれるし、
エジプト人は子宮回帰願望故に海に飲まれたともとれる。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 01:01:15.65

>>351
イナゴに流行り病と奴隷の集団脱走をホルスタイン変換…

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2018/05/06(日) 01:01:21.14

「市民から支持されない国の軍隊は弱い」と喝破したのはコリン・パウエルだったか　(*'ω'*)

問題は強くて市民も支持しててみんな揃って少々イカれてる場合なのよな。地獄へ一直線

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:01:22.09

>>342
せんせー、必中の射程に、照準合わせる速さ≒ポケットやカバンから抜いてすぐ　は、どのくらいで出来るようになりますか？
護身用の拳銃使う機会って、強盗とかヤク中相手だろうからフルオートが欲しいんだが

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:01:32.95

>>352
ほぼ慈善事業

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:01:36.13

>>353
むっちゃ順調に見えたX-47Aが何故かキャンセルで、無人給油機MQ-25に化けましたからね
これってパイロットの意見が強かったんでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:01:48.12

中共や半島のクズのように無秩序に他国それも紛争地に
ばらまくように売りまくる商売するなら儲かるだろうねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:01:54.08

あー>>377安価番号間違えてる…
×>>325
〇>>355
まあ問題ないか！

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:02:13.15

プロフェッショナルって何だ？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:02:13.65

>>331
つか、アメリカ軍って、満洲事変も「将軍たちの反乱」を起こしていなかったような
（提督たちの叛乱は、あれはまた別だし）

結局、そこまでいうのだったら、各国の政治体制・経済状況・世論の動向などにも目を配るべきでは？
つか、「世論」という概念がすっぽり抜け落ちてますぜ

そもそも、何をもって「緊張状態」にあるとする、具体的な定義は？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:02:16.42

自衛隊が政治に介入って、選挙ぐらいだろ真面目に言うと。
あとは上級士官と政治家のつながりぐらいしかおもいつかん。
ただこれは自衛隊に限った話じゃないしな。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:02:36.95

>>367
そのありそうな学名やめろｗｗｗ

**投資園芸家** ◆9MPEgNILkWSC · 2018/05/06(日) 01:02:45.37

軍事関係ってニッチ過ぎて儲かってるイメージはないな。そりゃ単価は激しく高いけどマスを対象にする民事向けのほうが遥かに儲かってなかったっけ

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2018/05/06(日) 01:02:56.78

>>331
　物事を複雑に表現しようとしているだけにしか見えませんけど？
　そもそもとして、その度合いを別にして、緊張関係の無い組織間の関係とはあり得ませんし？

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 01:03:02.73

>>361
ソビエトでは貴方が甲板だ

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7zycn/Y · 2018/05/06(日) 01:03:11.60

>>383
ソ連軍はそこまで弱くなかったのが困ったところだ。
>>373
まあそういうギャグを抜かしてるよね実際

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:03:40.51

ＭＨＩの滅私奉公をネタにしているがアメも似たようなモノだし。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:03:54.34

那珂せた
https://i.imgur.com/SF663tt.jpg

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 01:04:02.67

>>365
アルファがベータをカッパらったらイプシロンした(22世紀ギャグ感)

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:04:05.85

>>387
ウクライナがそんな感じ

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2018/05/06(日) 01:04:16.12

ま、何にせよ自分の流儀を他人に押し付けるのは良くないよね。
特に正義面してやるのは。

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/05/06(日) 01:04:21.85

ttps://pbs.twimg.com/media/DcTKIvGXUAEQ6i9.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DcTKIvEXcAEY-AK.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DcTKIvjW4AAbVzr.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DcVsoNtW4AAR7LS.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DcUz9sSV4AE5bHG.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:04:36.18

>>358
ボーイングやグラマン、ノースロップもKawasakiやスバルのようにバイクや車を作れば良かった

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:05:05.56

>>379
儲からないのは事実なんですが、これまで日本はこの手の投資を最小限度にとどめていましたから。装備品や関連施設のアップグレードで結構なお金がと資材が動きます。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:05:25.76

スレの流れとは関係ないが、簡単なことを難しく言う人に仕事が出来る人はいないよね

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:06:07.00

>>383
やはり一日で10万人動員できねば恥ずかしいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:06:19.72

>>374
それは将校団という組織に内在する本質的な問題ではなく、政治権力の明確な主導権の不在に伴う現象だ、と反駁しているわけだが。
返答や如何に。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 01:06:21.54

>>374
どうしましょうかね？

端的に言ってやろうか

「法治によらない人治国家の常識を現代日本で披露するのは馬鹿のする事」

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:06:21.93

>>400
正直奴等がロスケに踏み倒されるのはメシウマw
そしてその煽りの経済制裁でロスケが困窮するさまもメシウマw

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:06:26.01

>>361
潜水空母ってむっちゃ攻撃的ですよね

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:06:55.87

ワロタ
今度からヒステリックチョンモメンだなw

【米情報紙】安倍3選は確実｢ヒステリックなほどの安倍批判を、特に若い世代の有権者が侮蔑の目で見ている｣
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525520904/