民〇党ですが荒らしの中で輝いて

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7zycn/Y · 2018/05/05(土) 23:54:13.76

政権交代をあきらめないで～(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

10年前にタイムスリップしたような前スレ
民○党ですが懐古厨です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525509997/

ですがスレ避難所その327
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1524980281/
ですがスレゲーム総合スレ39
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1521810862/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:57:04.28

>>346
我が国と英国なら、米軍基地に便乗して家賃払いながら展開するという手法が使えますよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:57:11.99

>>328

新・旭日の艦隊で全通甲板の潜水空母が出まくってたが
あの平べったい形状って下手すると潜水時にコントロールが効かなくなって
一気に圧壊深度まで滑り込んじまう危険があるんだよね。
まぁそれはそれとしてかっこよくて好きなんだがw

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:57:15.24

>>349
カリギュラは元ペルソナの人が話作ってるんだっけ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:57:21.11

>>352
少なくとも自国で消費する分は儲からないな。

**紀州みかん** ◆Zd00BHdOfg · 2018/05/06(日) 00:57:31.30

>>357
きっと種死で覚えたんだと思うﾆﾀﾞ。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:57:43.42

>>202
それはニーチェがデカルトしてショーペンハウアー化するという事ですな

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/05/06(日) 00:57:43.78

ここカレー屋さんでいうと本格的なカリーを楽しむ人の隣でカレー麺食べたり、ボンカレーつくりはじめたり
ミルク味のトイレットペーパーとトイレットペーパー味のミルクどっちがうまいって議論しているようなもん

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:57:56.46

>>350
つまり軍事と孕ませの複合体だ。
専門用語でザメナス・ホルスタナとも言う。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 00:58:17.58

>>335
ロシアが実現しとるな(あいつら潜水艦区分に水中巡洋艦とかを残してる)

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7zycn/Y · 2018/05/06(日) 00:58:20.79

というか今の自衛隊に政治介入可能な要素、クーデター以外に全然ないよ？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:58:33.03

>>352
冷戦状態の緊張が長期にわたって継続するなら。
もっともその期間中でも経営難による統廃合が進んだけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:58:33.69

>>352
どんどん吸収合併されるぐらいは儲かる

**投資園芸家** ◆9MPEgNILkWSC · 2018/05/06(日) 00:58:33.79

外で猫が喧嘩しとるなぁ。盛の季節かね

**紀州みかん** ◆Zd00BHdOfg · 2018/05/06(日) 00:58:56.54

>>369
コニタンが罵倒されたことが政治介入なのでーす

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:59:02.06

>>336
先軍政治は良くないんですが、ただいわゆる西洋的プロフェッショナル将校団は黙っててもそうなりがち（とはいえ、逆にそこを履き違えるともっと問題ですが）なので、どうしましょうかね？　ということです。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 00:59:26.52

>>340
おっぱい触るならまずは手のひらではなく手の甲で！＞ネットリ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:59:37.41

>>331
そんなの近代の軍人が君主国家の家臣団から分化して出来た存在である以上、自明の事でしょ
軍人だけじゃなく文民官僚や資本家（商人）、宗教勢力にだって同じことは言える

ではそれをどうコントロールするかだけど、幸いにして本邦は旧列強にして先進国だから、やはり法治によってすべきという形に収斂されるだけのお話な気がするけど？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:59:48.38

>>325
いいえ、コロイド溶液ではないです。愛の形なのです()

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/05/06(日) 00:59:48.41

>>374
んんー鎌倉時代の武士団を用いて説明してほしい

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:00:41.79

>>352
儲からないよね
我が国の軍需企業も国に対する奉公見たいなもんだし

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:00:56.95

>>356
満足な防空システムや接近拒否システムを持ってなければそれでもいいんですが、ロシアやフランスが売るじゃないですか。
そうなると質と量を高いレベルで投入しないと効果が出ないですよ。

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2018/05/06(日) 01:01:12.20

>>351
紅海はユダヤ人に股を開いたともとれるし、
エジプト人は子宮回帰願望故に海に飲まれたともとれる。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 01:01:15.65

>>351
イナゴに流行り病と奴隷の集団脱走をホルスタイン変換…

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2018/05/06(日) 01:01:21.14

「市民から支持されない国の軍隊は弱い」と喝破したのはコリン・パウエルだったか　(*'ω'*)

問題は強くて市民も支持しててみんな揃って少々イカれてる場合なのよな。地獄へ一直線

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:01:22.09

>>342
せんせー、必中の射程に、照準合わせる速さ≒ポケットやカバンから抜いてすぐ　は、どのくらいで出来るようになりますか？
護身用の拳銃使う機会って、強盗とかヤク中相手だろうからフルオートが欲しいんだが

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:01:32.95

>>352
ほぼ慈善事業

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:01:36.13

>>353
むっちゃ順調に見えたX-47Aが何故かキャンセルで、無人給油機MQ-25に化けましたからね
これってパイロットの意見が強かったんでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:01:48.12

中共や半島のクズのように無秩序に他国それも紛争地に
ばらまくように売りまくる商売するなら儲かるだろうねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:01:54.08

あー>>377安価番号間違えてる…
×>>325
〇>>355
まあ問題ないか！

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:02:13.15

プロフェッショナルって何だ？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:02:13.65

>>331
つか、アメリカ軍って、満洲事変も「将軍たちの反乱」を起こしていなかったような
（提督たちの叛乱は、あれはまた別だし）

結局、そこまでいうのだったら、各国の政治体制・経済状況・世論の動向などにも目を配るべきでは？
つか、「世論」という概念がすっぽり抜け落ちてますぜ

そもそも、何をもって「緊張状態」にあるとする、具体的な定義は？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:02:16.42

自衛隊が政治に介入って、選挙ぐらいだろ真面目に言うと。
あとは上級士官と政治家のつながりぐらいしかおもいつかん。
ただこれは自衛隊に限った話じゃないしな。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:02:36.95

>>367
そのありそうな学名やめろｗｗｗ

**投資園芸家** ◆9MPEgNILkWSC · 2018/05/06(日) 01:02:45.37

軍事関係ってニッチ過ぎて儲かってるイメージはないな。そりゃ単価は激しく高いけどマスを対象にする民事向けのほうが遥かに儲かってなかったっけ

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2018/05/06(日) 01:02:56.78

>>331
　物事を複雑に表現しようとしているだけにしか見えませんけど？
　そもそもとして、その度合いを別にして、緊張関係の無い組織間の関係とはあり得ませんし？

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 01:03:02.73

>>361
ソビエトでは貴方が甲板だ

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7zycn/Y · 2018/05/06(日) 01:03:11.60

>>383
ソ連軍はそこまで弱くなかったのが困ったところだ。
>>373
まあそういうギャグを抜かしてるよね実際

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:03:40.51

ＭＨＩの滅私奉公をネタにしているがアメも似たようなモノだし。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:03:54.34

那珂せた
https://i.imgur.com/SF663tt.jpg

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 01:04:02.67

>>365
アルファがベータをカッパらったらイプシロンした(22世紀ギャグ感)

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:04:05.85

>>387
ウクライナがそんな感じ

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2018/05/06(日) 01:04:16.12

ま、何にせよ自分の流儀を他人に押し付けるのは良くないよね。
特に正義面してやるのは。

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/05/06(日) 01:04:21.85

ttps://pbs.twimg.com/media/DcTKIvGXUAEQ6i9.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DcTKIvEXcAEY-AK.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DcTKIvjW4AAbVzr.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DcVsoNtW4AAR7LS.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DcUz9sSV4AE5bHG.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:04:36.18

>>358
ボーイングやグラマン、ノースロップもKawasakiやスバルのようにバイクや車を作れば良かった

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:05:05.56

>>379
儲からないのは事実なんですが、これまで日本はこの手の投資を最小限度にとどめていましたから。装備品や関連施設のアップグレードで結構なお金がと資材が動きます。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:05:25.76

スレの流れとは関係ないが、簡単なことを難しく言う人に仕事が出来る人はいないよね

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:06:07.00

>>383
やはり一日で10万人動員できねば恥ずかしいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:06:19.72

>>374
それは将校団という組織に内在する本質的な問題ではなく、政治権力の明確な主導権の不在に伴う現象だ、と反駁しているわけだが。
返答や如何に。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 01:06:21.54

>>374
どうしましょうかね？

端的に言ってやろうか

「法治によらない人治国家の常識を現代日本で披露するのは馬鹿のする事」

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:06:21.93

>>400
正直奴等がロスケに踏み倒されるのはメシウマw
そしてその煽りの経済制裁でロスケが困窮するさまもメシウマw

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:06:26.01

>>361
潜水空母ってむっちゃ攻撃的ですよね

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:06:55.87

ワロタ
今度からヒステリックチョンモメンだなw

【米情報紙】安倍3選は確実｢ヒステリックなほどの安倍批判を、特に若い世代の有権者が侮蔑の目で見ている｣
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525520904/

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:07:00.95

>>405
何か刺さった気がした。
反省しなきゃ。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 01:07:15.75

>>383
最近だとエジプトが思い浮かぶな

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2018/05/06(日) 01:07:18.80

>>352
　正直な話として、戦時よりも平時の方が儲かると言うか、旨みがあると言うのが言われて久しいですね。
　レーガン大統領のアレを指しているのかもですが、アレの場合、ゲームのチップを鬼積みする事でソ連経済の背骨を折に行くという、盤面外でのぶん殴りですから。

　そもそも、儲かる位なら三菱が10式を指して「最後の御奉公」とか言わないでしょうしね。
　と言うか、各企業の売り上げを見ると、軍需何てというのが現実ですし。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:07:26.86

>>357
緊張関係の一例としてアイクがそれを問題視したという事例を出しただけなんですが…
>>359
たしかに行政権や立法権の機能不全によって軍が出張るという事態はその前提が成立しなければ考えなくて良いですね。
ただ、同時に政治的混乱に乗じて出張るような仕組みもあるのではないかと考えられませんか？
プリンシパルがバカだとエージェントは裏切る方が利益になるとして、プリンシパルがバカでないことを将来に渡って保証できない以上、エージェントに裏切らせない仕組みというのが重要になるかと思います。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:07:31.51

>>383
金も資源も技術も生産力も人員もない（米基準から見て）の旧軍でさえ
十五年戦争（最近のアカは不思議と使わないね）と呼べるくらい戦争できたのもその辺ですわな
何故避けられなかった？何故負けた？少ない可能性ながらどうすれば勝てた？という研究は腐るほど掘り返されてるので
そろそろ「あれほど弱点と欠点を抱えながらあれほど長く戦えた？」という問いから出発した本を読んでみたいもんです

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:07:37.23

>>402
この中に偽ズの娘さんたちが！？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:08:01.20

WECの開幕戦見てるんですがLM-GTEのアストンマーチンがデカいロードスターみたいで超カッコワルイです…

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:08:01.96

>>403
結構売れたんじゃないかなあ。
グラマン社製のスポーツセダンや商用バンとか欲しかったですねえ。

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/05/06(日) 01:08:23.16

>>398
大和が改二になりそうなイベントで菊水特攻しかないからじゃ……（汗

沖縄本島が深海棲艦の巣とかになったとか

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 01:08:27.67

>>389
金を貰うか否か

外形的に判断するならそれしかあるめぇ

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2018/05/06(日) 01:08:33.97

>>359
　遠因としての、政治側の統治能力の喪失と言う視点はありかもですね。

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/05/06(日) 01:08:52.38

>>417
金髪スキーさん向けの画像です。（・д・｀；|||）

**投資園芸家** ◆9MPEgNILkWSC · 2018/05/06(日) 01:09:06.33

>>419
どこもマッチョなアメ車しか作らなそうではあるｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:09:17.41

みんなサーブ買わなかったじゃないか…

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:09:37.45

>>396
ソ連は、「党による最低限の生活の保障と引き換えに、国民は党支配の受け入れた」という、暗黙の契約がなされた、と指摘されるし
何だかんだと、生活の安定は与えたからね

なおかつ、アメリカと対峙する大国という地位は、国民の自尊心をそれなりに満たしたのでは？

ただ、80年代になると、生活の安定を保障した党支配が疲弊しきったので、党支配への反感が広がったのだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:09:37.71

>>405
自分を有能に見せようとするタイプ
実際に有能か無能かに関わらず距離をとるようにしてます

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:09:40.39

ケムマキケムゾウなんでは？
と思ってしまうのはたぶん過剰な横文字に対するアレルギー反応なのだろうと

今日のところはこれでサヨナラさせていただきもす

>>401>>405
そだねー（自戒を込めて）

**紀州みかん** ◆Zd00BHdOfg · 2018/05/06(日) 01:09:51.16

現代の日本に当てはまるような政軍関係の理論ってあったっけ？(学部入門書レベルの知識を思い出して見たが全く思い出せない。)
安全保障学入門とかに載ってるかな？

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2018/05/06(日) 01:09:53.18

>>368
　そう言えば連中の空母（自称巡洋艦）は、格納庫の容量を減らしてまで大規模なサイロを持っていたですよね。
　嗚呼、ロシア式合理主義

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:10:17.09

>>411
二階派・麻生派を突破できないと、まあそうなるな。

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2018/05/06(日) 01:10:23.72

>>403
カワサキのように作るのはどうだろう。

**投資園芸家** ◆9MPEgNILkWSC · 2018/05/06(日) 01:10:25.25

>>425
なんかサーブとかボルボって偽ドイツ車にしか見えんのだがな。

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/05/06(日) 01:10:25.93

>>401
ｽﾚの数少ない常識人枠としてさんかくのおぢちゃんや質屋さんがマウントをかけてくるのはまあ許せる。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:10:33.35

>>402
アスカ・ニンジャなのでは？

『◯◯忍アスカ』と書くと即落ちエロゲなのだ。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/05/06(日) 01:11:00.42

>>428
(｡*･д･｡)ﾉおつかれちゃん

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:11:02.99

車は売れた
飛行機は売れない
だから飛行機はやめよう

そんなことを２０世紀中ほどで判断できる人ってそんなにいないとおもう

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:11:05.04

軍産複合体の問題がアメリカで言及されたのってアイゼンハワーが大統領だった時代だぞｗ
その後の夫クリントンの頃には「医産複合体の方がよっぽど影響力が強いじゃねーかｗ」って笑い者にされてたんだぞ
実際アメリカでの小浜ケアの顛末見るに、医産複合体の方が余程政治的影響力があることは証明されたと言っていいでしょ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:11:06.33

>>398
大和（近代化改修）
・SPY-1レーダー
・副砲撤去VLS装備
・CIWS×８
・原子力機関に換装
・瑞雲

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:11:17.73

>>423
偽マシュさんはもう本国に帰ったのですよね？
ならば過疎地のようなこのスレで数枚ぐらい公開してくださってもいいのですよ？

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7zycn/Y · 2018/05/06(日) 01:11:46.15

>>426
おうあれでか…とは思いますけどまあそう思えているなら強いんでしょうね。クラークの撲滅とか、
ウクライナ飢饉とか、お前等何やってるの案件過ぎますけど、一般のロシヤ人からしてみれば、
いい生贄祭だったという風にも考えられますか？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:12:12.66

>>414
「冷戦時代の兵器見本市はブースで振る舞いのシャンパンが出たが、冷戦集結以降は水も出ない。というかブースの中の人たちにも出てない」

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/05/06(日) 01:12:17.59

>>403
ここでハインケル社がBMWに対抗して開発した小型車を…
ttps://www.youtube.com/watch?v=UMxD5SziO6Y

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:12:48.84

莫大な投資がいる重工業の極みみたいなものなのに
長期需要予想が困難でかつ国にお伺い立てなきゃライン閉鎖などリストラもままならない地獄

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:12:53.29

>>408
法治国家の概念を理解出来ない、民族で国家を考える国は、まあ後進国ですわな

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:12:59.64

>>403
グラマンはグラマン鉄工所とか言われるぐらいなところだった記憶が。
なんかやたらと無骨で頑丈なだけの車を作りそう。

しかしそんなグラマンがよくLM(月着陸船)作ったなと。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:13:06.61

>>438
保険屋と弁護士も混ぜてあげて

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/05/06(日) 01:13:26.13

>>440
偽マシュは3年目研修生なので来年の五月まで日本にいます。
夏コミケに向けて体力づくりと体型維持に励んでいます。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:13:27.46

>>420
深海棲艦が先の戦争の怨霊とするなら
沖縄も築地も赤坂も深海棲艦だらけなのだ。

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2018/05/06(日) 01:13:27.48

>>437
どう考えても「これからは飛行機になり宇宙船になり、ついにはスターシップ（恒星間）になっていくんや！！！」ですよね
国際政治的な理由で航空機を作れなくて、結果的にクルマ作りに全力を注いだ我が国がぼろ儲けしたという歴史の皮肉よ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:13:31.78

>>415
その有名な言葉が拡大解釈されて、国や軍人、各メーカー、社員に対して陰謀論に満ちた中傷が「平和運動家」の人士によって行われたという歴史があることを踏まえるべきだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:14:07.64

>>404
陸の装備に関してはアップグレード無しに陳腐化させて新規なんで細い需要も無いんですが

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:14:08.90

>>448
来年の六月以降か(´・ω・`)

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2018/05/06(日) 01:14:18.60

>>402
　グーですわ！

>>405
　正に。

>>421
　金を介在させる事によって、甲乙間での責任の所在が明確になった関係とも？
（要するに、デリヘルと出会い系での受けられるサービスの差異といふー　出会い系は支払いではなく援助です！　援助ですぞ！！）

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:14:59.99

>>439
レーダーアレイの置き場所が無いでござる…
つか主機入れ替えるには船体輪切りにするからその工事費用で新造したほうが遥かに安上がりになりまする

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/05/06(日) 01:15:01.73

>>374
西洋プロフェッショナル集団が黙ってても軍国主義を肯定する存在になるってこと？

軍事的プロフェッショナリズムは軍国主義と対立する信念体系
プロフェッショナリズムの目標は戦闘に勝利するために科学的観点から軍務を研究すること、
プロフェッショナリストたちの意見はあくまでも専門家としての領分に限定される

対する軍国主義とは軍隊、戦争、武器に価値を見いだし社会に反映させる
国民の生活より軍隊を重視すること

そして先軍政治とは北朝鮮のイデオロギーを指して、すべてにおいて軍事を優先して
朝鮮人民軍を社会主義国家建設の主力と見なす政治思想だが、ここでは軍国主義的な国の政治、軍事を意味するとする

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:15:19.66

>>449
平将門とか菅原道真とか・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 01:15:23.02

>>441
ごめん、俺が言っているのは戦後、特にブレジネフ時代をイメージしていた

ただ、30年代の5カ年計画や大粛清だけど、一方で共産党のもとで教育を受けた世代にとっては、
社会的地位・階層の上昇が可能な時代ではあったから・・・・
（スターリンの凄まじい強圧的統治による沈黙もあっただろうけど）

ただし、共産党員と都市部の住民が中心になるけどね

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/05/06(日) 01:15:43.79

>>449
沖縄は駆逐艦から旧式戦艦までボッコンボッコンに艦砲射撃を入れているので深海棲艦化しても
おかしくはない。（米艦船やKG5をちぎっては投げ千切っては投げ