現代技術で作る最強のレシプロ戦闘機を考える２

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:36:17.69

WW2の戦闘機好きなら誰しもが考えたことのあるであろうこのお題。
色々考えてみようぜ。

ジェットやターボプロップはなしだがロータリーは認める、
ロストテクノロジーも使って良い。

※前スレ1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1396519151/

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:37:41.79

究極の航空レシプロエンジン対決、空冷星型vs液冷V型
http://www.sankei.com/premium/news/180513/prm1805130020-n1.html

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 12:17:24.24

【またカミカゼ暴走、群馬のスーパー、重傷９人】　放射能が原因だけど、国防上、トップシークレット？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528627781/l50
【気の弱い方、〝注意″】　2010年　3万人増加△　　＜累計死者200万人!＞　　2011年　26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:32:04.68

>>1
> ジェットやターボプロップはなしだがロータリーは認める､
> ロストテクノロジーも使って良い｡

つまりオットー、サバテ、ディーゼルの何れかのサイクルをベースとしたエンジンか
確かにヴァンケルサイクルもオットーサイクルの一種だし
ルノワールサイクルもオットーサイクルの一種

しかしグノームロータリーは最強に成り得ないだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 11:55:02.49

翼内砲として最強はGSh-23だろうか
イスパノ砲2門で80kg以上、GSh-23は50kg
見た目コンパクトそうでもある
リボルバーカノン系はやたらに重いし
ガトリング系は翼に入る気がしない

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:35:53.40

航空ピストンエンジンのFADEC化はありなのだろうか
大排気量のエンジンだと振動で電子機器がぶっこわれそうだが

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:40:55.69

防振マウント

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 12:22:37.36

同調機銃はMG151/20しか思いつかんが、
ドイツはもっと威力を求めてたんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 05:06:49.75

回転バランスが良く等爆なエンジンの試考を偶にする（しょっちゅうだと苦痛）のが趣味の俺
今回は星型エンジンでばかりで妄想せずにW型エンジンでバランスの良い構成を考えてみた
・4st72ﾟ*5スロークランク48ﾟ+48ﾟW型15気筒
4st3バンク15気筒は単純に考えると、各ブロックとも5気筒に割り振る事を考えクランクは72ﾟとすれば
各バンク角は24(=72/3)ﾟとすればバランス良い等爆W型エンジンとなる所だが
吸排気配管自由度を責めてもう少し、と考え
24ﾟバンクの代わりとなる96(=72+24)ﾟバンクとし48ﾟ+48ﾟW型とした
・4st120ﾟ*3スロークランク40ﾟ+40ﾟW型9気筒
上記の考えで着想
・2st6スロークランク15ﾟ+75ﾟ+15ﾟW型24気筒
2stV型12気筒が6スロークランク30ﾟV型の代わりに6スロークランク90ﾟV型でも等爆となる事より着想
気筒数もブロック数も2倍の4バンク24気筒は
単純にはバンク15ﾟ刻みで良い所、これまた吸排気配管自由度を取り真ん中のバンクを75ﾟとした
15ﾟバンク単体ごとを見ればVW式に両ブロックを共有でき直列6気筒同様の吸排気配管自由度となるが
複合体だと吸排気配管行き来の為に本家VWも真ん中の気筒を75ﾟとしている
因みにVW式そのままだと1クランクピン4コンロッド6スロークランクではなく
1クランクピン2コンロッド12スロークランクとなり更に複雑となるが
これは1次偶力振動もバランス、追加偶力ウェイト無しでより高バランス
(これは要するにVW式W型エンジンが等爆のままバランサー無しで高バランスになる気筒数が
2stで24、4stで48でやっと実現する事を意味する)

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 08:53:52.23

W型だと中央バンクの吸気系は左右どちらかのバンクと接近することになり、熱的に不利だと思うがそこはいかがか。
カウンターフローにするのかオーバーヘッド吸気にするのか。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 22:45:57.02

>>10
カウンターフローやOHVに後戻りせずともBMWボクサー二輪用やマーレーのCamInCamにより
吸排気配管方向をブロック左右からブロック前後にできます…が
その様な方法に頼る必要はありません
例え奇数バンクであっても吸排気系を互い違いに組まなければ良い
吸気系と排気系を互い違いに組む必要も無いんで偶数バンクなら悩まず
吸気系+排気系+排気系+吸気系+吸気系+排気系+排気系+吸気系にターボ過給
か
排気系+吸気系+吸気系+排気系+排気系+吸気系+吸気系+排気系にメカ過給
とバンクごとに吸気系と排気系とを分けて纏めれば良い。奇数バンクの場合は
吸気系+排気系+排気系+吸気系+吸気系+排気系
か
排気系+吸気系+吸気系+排気系+排気系+吸気系とすれば良い
但し奇数バンクの場合はターボにしろメカにしろ過給システム一式との纏まりが悪くなる

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 23:22:30.37

VW式W型の例に拠り蛇足だがW型はW型でも既述した15ﾟ+75ﾟ+15ﾟW型は悩む必要が無い事は周知の通り
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Volkswagen_W12.jpg
狭角V型の吸排気配管都合は直列と何ら変わらない事から
狭角V型ブロック2バンク式W型もV型と吸排気配管都合は変わらない
気筒角度が狭いので、気筒角度が違うなりにロッカーアーム長を変えて適合させる事で
カム軸を共用可能な事と共に直列と何ら変わらぬ吸排気配管様式が選択可能な事に拠る
この事から「VV(ダブルV)型」の異名がある件もまた蛇足

さて。この様な観点から、W型にしろX(V+Λ)型にしろ星型にしろ
排気量凝縮の為の気筒数倍増とコンパクト化の具現にばかり重きを置かず
過給機と併せた場合の高い吸排気配管自由度を講じられたい
例えば重列星型にするなら、ポピュラーな対向型重列構成よりも
ネイピアらが採った直列型重列構成をオススメしたい

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 19:06:48.46

今のＦＩ化技術だけでかなり出力は上がると思うけど

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 19:52:37.59

Fw-190系を現在の工作精度で再生産したら基本的にそれで110点だよ

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 01:26:10.46

液冷エンジンにして30mm機関砲をモーターカノンで、20mm機関砲2門を機銃の同調機関砲として装備すれば固定武装として充分な威力だろう
現代の機ならIRHのAAMの搭載能力は欲しいところ
主翼には固定武装は付けなくても構わないがレドームは付けたい
IRセンサーとレーダー警戒装置、チャフ・フレアも装備
降着装置は前輪式で
与圧式コクピットに射出座席、防弾板（風防には防弾ガラス）、自動消火装置は当然必須
急降下時に使用するエアブレーキも欲しいところ

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 12:13:42.27

AAMがあるなら、モーターカノンも大口径機銃も数は必要ないな。
つうか単発機じゃなくても、AAMさえ先攻発射できればいいからなw

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:36:33.22

エンジンがレシプロ、というだけの制限だから、
ステルス形状にステルス素材、フライバイワイヤ、AESAレーダーにAAM、
先端はレドームにして、プロペラは双発・二重反転くらいするんだろうな
しかし、ステルスとプロペラは両立難しいかな

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 01:31:08.11

双発プロペラでかっこよさそうなのを検索すると、
Beechcraft Starship
Piaggio P.180 Avanti
あたりがひっかかるが、どちらもビジネス機で、ターボプロップ
はたしてレシプロエンジンに置き換えることができるのか？
重くてバランス崩れるか

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 06:10:15.30

プッシャー式ターボプロップ機は排気でプロペラがどうにかならないかと思ってしまう
ま、平然と実用化されているので問題は無いんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 10:15:51.19

串型双発による二重反転×２が限界なんだろうか？

>>17
ステルス化に際しプロペラのインナー化が必須だね

舶用電動インナープロペラ
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-16K14510/

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:47:34.61

P-61みたいな感じになりそう。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:09:18.24

>>17
…プロペラなんて無くしちまえよ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Caproni_foto.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 13:27:25.72

オスプレイやプレデターのようなプロペラ機が今尚新規開発されているところを見ると
プロペラ機の優位性は過ぎ去りし日々への郷愁などではなく、わかる人にはわかるのだろう。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 14:43:22.89

現代技術というよりは1950年代までジェットエンジンが実用化されず
レシプロ戦闘機の性能向上が極限まで進んだら
どんな感じになるかって方が興味があるかな

とりあえずプッシャ―式かオーソドックスなトラクター式か、
単発戦か双発戦か、排気タービンかスーパーチャージャーか
3000馬力級エンジンで重武装の戦闘機か空力的に洗練を極めた軽戦闘機か、
あたりの意見を聞きたい

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 17:49:39.03

オスプレイもプレデターも戦闘機じゃないしオスプレイはレシプロですらないけど

今の燃料噴射や最新の燃焼制御技術を使えばV12のロールスロイスマーリンクラスの排気量27Lとかで6000馬力くらいは出せるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 17:56:58.51

P51が最強っていってたな・・・嘘か真か・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 19:05:11.10

>>26
空荷状態での空戦に限れば違うだろな
スピット9の方が軽い分、模擬空戦では優勢だったって回想もあるし
コルセアの後期型やシーフュリーあたりと戦わせると普通に負けるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 09:09:43.88

>>26
グリフォンマスタング、時間さえあれば実用化できそうだけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 13:05:31.78

ずっと操縦の楽なスピットでもグリフォン搭載機に乗ったら離陸に失敗して突っ込みそうだったのに
P-51なら殉職多数で悲惨な事になったりして

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 14:39:41.10

>>29
設計しだい
スパイトフルやシーファングは割と普通らしいし
スピットのフレームがもう限界だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:49:21.62

グリフォンに戸惑ったのは
トルクの方向が逆だったからじゃなかったかな
最後は二重反転で問題解決だけど

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 08:47:16.88

速度目標でいうと実戦状態で800km/h越えを目指していたXP-72が
エンジンのポテンシャルでいうと最速、
グリフォンで機械式過給だと出力的に780kmくらいが限界、
セイバーにいい過給機装備できて機体設計洗練すれば
これも800km/h超え期待できるってところなのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 06:29:54.98

マスタングはジェット戦闘機とも戦ってたとかいうもんな

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 06:41:17.04

ミグ15の圧勝

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 06:43:27.36

ターボプロップのTu-95が900キロ以上出るんだからレシプロでも後退翼にして馬力上げれば同じくらい出せるんじゃね？
プロペラを使わないほうが簡単だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 22:53:49.36

>>25
リノエアーレースのトップクラスが4000馬力ぐらい
燃料がどうとかよりブースト圧の限界があるだろう
小手先の燃料制御であと2000馬力もあがるとは到底おもえないｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 06:23:24.59

ミグ１５て朝鮮戦争くらいしか飛んでないんだってなｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 15:04:51.73

事実上、17の先行量産だしね

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 12:10:52.45

>>36
ドラッグレースとか見たこと無いの？
VR38DETT積んだGT-Rで
3500馬力とかある

5バールで2000HPだから
ブースト圧はもっと上だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 15:43:27.79

耐久性なんて考慮せず400ｍ走りきればいいドラッグレーサーのエンジンを航空機に積む訳にはイカンでしょう
クルマならエンコしても止まるだけだが航空機では命に関わる

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:05:34.50

ミグ１５おとした奴おるんかなマスタング乗り

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 19:25:15.22

最強の戦闘機考えるなら、まずはコンセプトと大まかなデザインが要るな

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 10:29:57.25

ターボプロップではダメなのかな？
ロシアのTu-95のNK-12だと15000馬力で西側だとTP400だと11000馬力だけど
出力重量比でガスタービンのほうが優れるし見た目もプロペラ機だし

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 23:15:41.63

>>43
>>1

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 03:44:07.21

三菱ハ50が1段過給機付きで離昇3200馬力なんだし
正常進化したら4000馬力は期待できる
太巻き見たいな戦闘機になるけど

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 06:03:02.04

キャブレターをコンピューター制御の燃料噴射にすれば倍くらいのパワーアップは楽勝な気がする

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:09:31.23

実際問題、第二次大戦で使われた中ぐらいの空母＋レシプロ機で、
戦闘機に割といいレーダーと一世代前の空対空ミサイル積めば、
「アメリカとは戦えないけどそれ以外の仕事は全部できる」空母つき海軍が
今の中ぐらいの国でもできるんじゃないか？

無論ヘリも運用できるからヘリ強襲も兼用可能。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:59:06.19

>>46
馬力を上げるにはブーストアップしないとダメだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:54:45.76

日産VG30をチューンアップして2基積んだ双胴機がエアレースに出てなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 16:42:09.58

魔改造VG30は600馬力
リッター200馬力とは
ストロークが60ミリくらいで1万回転で馬力を稼ぐからかなあ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 03:00:26.89

ポンドレーサー
ブーストアップしてるけど1万回転もまわせんだろｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 09:53:38.80

最強というか最も効率的なのはUGV搭載型のUAVじゃないの
それで中継してUGVから攻撃する

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 11:01:56.44

最新型のサイドワインダー積めばジェット機にも勝てる

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:04:04.70

イラク戦争の時はミグ25相手にUAVに乗せたスティンガー使ったけど当たらなくて返り討ちに・・・
今の技術ならステルス以外はヤレルかね

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:14:13.22

最新型であってもロケット燃焼は数秒なのだから優位な占位から撃たないと当たらない

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 10:17:47.09

>>1が何考えてるのかしらんが、レシプロな時点で有人機は無い
高価格機もない

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 15:17:27.52

採風ノーズコーンって、なんでダメになったんだっけ

空冷エンジンが主だった旧日本軍では空気の取り入れ量が冷却性能に直結していたろ
だが空冷のカウリングは開口部が必ずあり、水冷用カウリングのように閉じることができない

そこで、扇風機のように斜めに傾けた採風口を設けて
風を取り入れる穴開きノーズコーンを研究したというが
採用された例はない

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 15:21:36.62

>>47
整備性考えるとレシプロよりは小型ジェットのほうがいいやな
COIN機レベルならばあるいは、そんな艦載機作ってるところないのが問題

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 15:25:34.76

後退翼のマスタングなら音速で飛べるんじゃ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 02:34:47.86

レシプロ戦闘機として最強であればいいのかな？
ジェット機との対戦は、せいぜいMe262やHe162やミーティア相手まででいいのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 07:46:07.19

ターボプロップなしってのは意地悪してるわけじゃなくて、
それできる状態ならまずはジェットに行くことがはっきりしてるからだよね
実際、大戦末期から直後にかけて試作されたターボプロップ戦闘機は
すぐに見切りつけられてる
ターボプロップうまくいったのはほとんどが大型機

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 07:49:05.55

>>57
四式戦スレとかで議論してたよ、その辺の話

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 09:49:10.97

レシプロで最強は激安ドローン以外にない

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 14:11:48.60

現代の材料工学と加工精度なら英国面なキワモノエンジンも成功するのかな

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 14:22:57.94

レーシングエンジンの世界では全く同じ設計で毎年同じエンジンを製造していても
去年より今年のエンジンがほんのわずかだが性能向上する現象が見られたという
材料メーカーから納入される金属の品質が年々良くなったからとされていたが

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 17:14:27.33

そもそも現代の技術って現在大排気量ガソリンエンジンの技術持ってるとこってどこよ？

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 16:28:34.66

戦車と船舶の会社

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 17:31:36.08

圧縮着火のディーゼルでもイイんじゃね？
火花点火のガソリンだと大排気量を得るためには多気筒化せざるを得ない
最後の大型レシプロのR-4360だと空冷4連星型28気筒で71.49Lとかだから1気筒あたり2553cc

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 18:17:10.39

今時の自動車用ガソリンはせいぜい単筒1Lだからなあ…
むしろ際限なく大きく出来る(1万Lとかもあるw)ディーゼルの方がいいかもしれんが重いしなあ…

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 19:45:50.03

船舶用10万馬力2ストディーゼルとかボア960mmストローク2500mmの14気筒で25333796ccとかだからなあ
回転数も100rpmとからしいが

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 22:13:44.74

エンジンがレシプロなら現代の電子装備やセンサーは搭載可なのかな？
ならば推進式として機首に小型軽量のレーダーとか搭載してAAMも運用可としてもかまわないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 23:33:04.74

自動車用ガソリンエンジンだとメルセデスベンツのM139は排気量2L、4気筒ターボ付きで421馬力出せるってね
1気筒当たり100馬力出来るとこまで来てる

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 02:18:50.26

>>72
競技用で良ければリッター千馬力は普通に出せる。

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 05:53:41.49

>>72
6L12気筒にすれば1263馬力出せるね
ガソリンエンジンでは1気筒あたり450ccくらいがベストバランスらしいけどアメ車の設計が古いV8OHVだと1気筒あたり800ccくらいのも結構あるね
高回転は苦手かもしれんが日本でも売ってるジープグランドチェロキートラックホークだと707馬力

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 10:11:05.38

航空ディーゼルの名器といれば
ユモ 205
あれはいいエンジンですよ

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 10:43:26.98

バイクは1Lノンターボで200馬力なんだが(市販車で)
2stGP500は500ccで200馬力弱だったし
もっと言うならトップフューエルは8L V8スーチャで1万馬力だしw

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 12:57:00.55

NA1Lで200馬力でも直4だからなあ
10倍してNA10Lの40気筒ってのじゃ現実的とは思えん
それと車の出力はネットだけどオートバイの出力はグロスじゃないっけ？

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 12:57:10.48

というか、お前ら大気依存機関ばかり議論してるがヴァルター機関とか、六フッ化硫黄とリチウムとか、水素をエネルギー源にすれば
ガソリンとは比較にならん大出力を作れる。単にエネルギー抽出方法がレシプロでいいならピストン内で燃焼させる必要はないし外燃機関の方が大出力を作れるだろう
最強の定義にも拠るが経済性を無視してもいいなら色々考えられる

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 13:44:23.40

今時グロスって…w

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 14:03:53.74

F1エンジンでは禁止されたベリリウム合金を使い機体はフルカーボンで大幅に軽量化

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 21:58:58.06

最近はミサイルの性能が上がったんで、ミサイルキャリアーに大型機を、という意見もあるな。
とすると、機動性能を捨てて、強力なレーダーと遠距離から狙えるミサイルを大量搭載できればいいのでは？
ま、でも、護衛機はつけるよな。