【海軍】局地戦闘機雷電その5

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:10:14.89

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1478414268/

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 19:00:01.16

https://youtu.be/ZbXsL0ynvNQ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/23(水) 19:17:19.60

>171
正直ぼんやりとしか知らず、子供のころ読んだ八幡空襲の話のレーダー警戒線というのがどういうものだったか今日調べて初めて知った。
ご教示thx。

つかあれか、海軍善玉論関連は一度きっちり頭から追い出さないと駄目だな。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 21:08:46.38

>>176
大戦末期の陸軍試作戦闘機の格好良さは異常

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 21:20:34.60

キ65とキ83は確かに美しい、キ94-Ⅱもまぁ許せるけど
キ87、キ94-Ⅰ、キ98、キ108はダメやろ・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 21:51:51.54

キ108がダメとかセンスなさすぎだろ・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 22:23:56.99

マリアナ方面からくる爆撃機に対して防空が難しかったのは
レーダーそのものよりレーダー設置可能場所がすくなくて
警戒線に縦深を持たせられなかったのが一番やからなあ

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 22:38:16.13

ワンワンだからしゃーない

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:01:46.37

陸軍の超短波警戒機甲って基地局同士を有線でつないで受信波に出るドップラー効果を観測する方式だから
広い地域に配線を張り巡らさないといけなくて小笠原方面には使えなかったみたいね

今のドップラーレーダーと同じで受信局に対して距離移動する物しか捕らえられないのと船みたいに遅い物も
映らないんで航空機の探知にしか使えない
逆にパルスレーダーと違ってエコーの大小に関わらず高速移動する物の識別が容易で布張り旧式機でも探知できる
って特徴があったようだ

今の空港用レーダーでも軽飛行機なんかはトラポン積んでないと全然見えなかったりするんである意味優秀な代物

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:27:49.15

超短波警戒機甲は高度測定できないな

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:51:21.78

1944年なら超短波警戒機乙もあるぞ
パルスレーダーだが、アンテナは非指向性やな

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 23:56:41.76

今の広域レーダーでもトランスポンダの返す高度情報がスクリーンに表示されるだけよ
ビームを上下に振る事でエコーの変化は観察できるけど高度なんかはサッパリ分からない

高度を測定するには広域レーダーとは別に連動した専用レーダーが無いとダメで当時はそんなの無いから
直接目標を目視追跡できないと高度の測定ができなかった

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 00:49:13.53

ウルツブルグレーダーは高度測定できるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 00:52:42.10

ダウンディングシステムは
レーダー以外の統制システムの方がキモ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Operations_Control_from_1941_pamphlet.jpg/220px-Operations_Control_from_1941_pamphlet.jpg

ダウンディングシステムが無い状態では
迎撃機の会敵率は30％を割ることも多い

ダウンディングシステムは会敵率を概ね90％にしたとされる

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 01:41:24.70

探知ができても誘導ができなきゃ意味がねえ
陸軍では無線を使って部分的に実現したが
陸海軍共に誘導システムの開発もしたが実戦投入されたものはほぼなし

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 06:33:25.14

>>191
ウルツブルグレーダーは射撃用で広域探査用じゃないから全周警戒なんかには使えないよ
衛星パラボラをあてずっぽで合わせようとしてもサッパリ映らないのとおなじ

警戒レーダーのフライアで探知した方向に向けるとコニカルスキャンで目標を絞って探知する機能があって
肉眼で見える前に高度が計れる仕組み

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 11:11:44.01

索敵用レーダーで航空機の高度も分かったみたいな嘘伝説を未だに信じてる層も多いな

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 11:19:20.92

>>195
それは測角レーダーとセットにした場合だし、両方統合した三次元捜索レーダーは戦後の話だからね

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 11:28:41.29

日本の電探は信号処理や表示器の方でも英米より決定的に遅れがあるから
やれメートル波だセンチ派だ出力が幾らだ探知距離が幾らだだの以前にもっと
根深い問題抱えてる。
旧態依然のＡスコープで、雑音だらけの波形の中から目標となる反射波を
見つけて、手動で小まめにアンテナ動かしては、波形の変化をPPI表示みたい
なイメージに脳内で変換して読み取る必要がある職人芸。
PPIスコープで素人目でも視覚的に一発で読み取れる英米の捜索レーダーとは
大違い。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 11:35:39.33

当時のPPIのスクリーン見て何が映ってるか識別するのは職人芸なわけだが
素人がスクリーン見て何が映ってるか分かると思ってるのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 11:52:02.52

素人目はオーバーな表現だったな、すまんな
だた読み取り練度に大差がある事は認めてもらえるよな？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 12:51:35.27

むしろ「職人芸」の負担を軽減する改良がPPIスコープなんだが…
何を意味不明なこと言ってるんだこいつは

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 13:32:13.62

そらまあ練度というか難易度に差はあるわけやが・・・
「根本的な根深い問題」なんか？？

どっちにしても管制システムとして機能するとこまでは達しなかった、ということにはなるんだけども
理由はいろいろあるわなー
（だいたい完成してても本土決戦の日まで温存されそうやし）

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 15:18:51.57

>>201
根底にある基礎的な技術から出来てないって事だよ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 15:39:26.76

はあ・・・

PPスコープが実用化されていないから、根底の基礎技術が、なかった！！！　＜新説

ですか

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:16:37.23

今の広域レーダーのスクリーンですらエコーが何か推測するのは職人芸だよ
むしろトラポン情報の表示機として優秀だから広く使われてる

エコーの識別難度で言えばオシロスコープと大差ないくらい
アニメとかで目標だけが映る謎レーダーのイメージだと凄い優秀なシステムだと思っちゃうけど

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:28:13.77

だからオシロと大差ない、てのも極論だけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:05:15.47

http://www.429sqn.ca/bch2s05.jpg
地図情報写すH2Sとかが典型だけど、まだまだ初歩的とは言え
PPI上に「図像」として映し出しちゃうわけで、
戦域の直観的把握という点では大きな進化

解像度低いからAスコープも同じだよ、とか流石に過小評価しすぎ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:15:44.76

https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/RADTWOA/img/fig2-43.jpg
この程度の情報しか拾えない、だから使い物にならん、てセリフは
「この程度のこと」ができるようになった側しか言う資格がないわけで

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:20:35.92

まとめてレスしろ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:03:16.63

レーダーを地文航法に利用するならアリューシャンで初めて使った伊勢が極めて有効だったと報告してる
オシロスコープでも艦位の測定くらいは容易いって事

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:11:40.88

名前忘れたが実用化には至らなかったが
試作はされてたはずだがPPIスコープ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:25:25.36

そもそもウルツブルグは
イギリスにジャミングされて、無効化されてる

電子線はイギリスの方が一枚上手

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 23:36:59.71

暗転南ぐらい見なさいよ、電探語るなら

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 07:46:34.76

>>207
的外れにも程があるな
「この程度の情報しか拾えない」じゃなくて「情報を全て拾う」から何が映ってるのか分からない
できるのはビームを振って変化を見る事
そして想像力を働かせてエコーの正体を推測するんだよ

地形がハッキリ分かるビームならは真っ暗で潜望鏡どころか船もロクに写らない
潜望鏡が映るビームなら海は無数のエコーで満ちて遠くは真っ白で何も分からない
ステルス機も全く映らないんじゃなくてノイズと区別が付かないようなエコーだから
見つけられないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 08:10:25.29

>>2139
またいつものクラッター君かｗ

その役立たずなはずのレーダーに捕捉されまくってる時点で説得力ゼロなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 08:35:40.45

飛行物は海や地上に比べて識別し易い方なんだけど対象が小さいんで編隊だとよく目立つ
だから特攻なんか少数機や低空接近が多くなったんだよね

日本のショボイレーダーでもB-29の編隊なんかはほぼ探知して迎え撃ててたくらい
低空進入する艦載機なんかは見逃してよく奇襲されてたけど

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 08:39:34.44

>>214
はあ？赤トンボごときに何回も突っ込まれて撃沈されてたのに寝言言うなよ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 11:41:03.22

>>213
だからこそ大戦後期にレンジやスイープ／ロックを切り替えて捜索しやすい
PPIが重要になってくるんだけどね

レーダー万能論批判するのはいいけど逆方向に振り切れたら駄目だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 13:04:43.10

>>217
発信機のビーム切り替えは受信機のスクリーン方式と関係が無いし日本だと旋回も元々手動なわけだが？
なんで今は動く物だけが映るドップラーレーダーが多用されてるのか理解してないのかね

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 13:14:23.68

複数のレーダーからの情報をスクリーン側から切り替えて見られるようにも改良されてる

持論押し通す前に洋書でWW2のレーダー発達史いろいろ出てるから
そういうのも読んだ方がいいよ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 14:15:40.54

>>171
> 対米開戦前にはシナに数百局

この数は誇大ではないか

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 14:47:39.67

その前にレーダー厨はスレチって言葉を覚えてこい

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 15:09:31.48

スレチと不平を言うよりもすすんでネタを出しましょう

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 15:32:33.65

>>209
1例をもってして万事を決めつけてしまう、あなたの知能ってとっても素敵

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 16:43:32.94

>>217
初期のIFF装置も、PPI上見ながら使用するようにマニュアルで指示されてるし
大戦末期には応答波がPPIスコープ上に映し出されるようになってるな

>>218
>発信機のビーム切り替えは受信機のスクリーン方式と関係が無いし日本だと旋回も元々手動なわけだが？「受信機のスクリーン方式と関係が無い」

関係ないどころか、インターフェースの改良で得られた諸情報を統合して判断できるようになった
艦艇だとレーダー以外のHF/DFやソナー含めて、CICでの一括処理に発展していくけど
PPIなくてもやれるっちゃやれるけど、ハードルがずっと高いはず

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:17:24.20

また戦後の改良型持ち出してきたのか懲りん奴だな
戦時中の話してるんだよ？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:36:51.60

>>225
だから、戦時中の話してるんだよｗ
我々の想像以上に進んでるよ、向こう

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 18:04:56.27

>>226
いやCICで端末情報が見れるだけで探知機やら武装は全然繋がってないぞ
基本的に人間が指針見ながら操作するのは変わらん
警戒レーダーのスクリーンに怪しいエコーを見つけても射撃レーダーにデータを送ったりはできん
それが戦時中の技術

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 19:52:35.09

オシロスコープもPPIも大差ない、が最初の主張じゃなかったの？

…こいつ前スレで4GがどうとかF8Fの捏造数字出してた奴とそっくりだな
嘘ついてでも自分が正しくないと気がすまない病気か何かかｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:12:53.72

>>227
手動でも複数の判断材料を手元で切り替えて直観的に把握できるのは
大きな進歩だと思うけどねえ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:29:02.70

>>216
赤トンボはレーダーで捕捉してたよ
ただあまりにも低速で正体が何か判断に迷っている間に突入を受けただけ

寝言はオマエだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:33:12.05

オシロスコープでもPPIでもエコーの識別難度に大差は無いが？
>>227
複数の判断材料が同じ物を測定した物ならな？
リンク機能が無いんだから他の艦どころか同じ艦の搭載してる別レーダーが表示してるエコーすら
同じ目標を映した物か分からないんだよ
索敵レーダーで目星を付けたエコーの方向を射撃レーダーに伝えても本当に同じ物体を映してるのか
分からないって事な

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:35:12.04

ほならね、一度やってみたらって話や

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:37:30.63

>>230
ステルスを全く理解してないからそんな勘違いをする
飛行機かどうか判断できない時点で探知した事にならないんだよ
だから撃沈されたのが結果な

レーダーには紛らわしいエコーなんか四六時中無数に表示されてるんだよ
識別できなければ探知した事にならない
よく覚えておけよ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:50:30.79

>>233
レーダーで探知→移動速度が通常の航空機としては異常に遅い→木製練習機でした

未知のケースだから判断を迷っただけで探知自体はしてるんだが

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 20:59:43.83

>>234
頭の悪い奴だな・・・ドップラーレーダーの特徴見て来いよ
布張りの旧式機でも探知し易いってのが特徴になってるだろ
元々パルスレーダーじゃ識別が難いんだよ

識別できなければ探知した事にならないとあれほど・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 21:11:40.56

スクリーンに映れば発見だと思っちゃうのは一般人の感覚だと正常なんだけどね・・・
映画やアニメじゃそれが普通だから

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 21:19:45.06

赤とんぼは判断に迷ってる時点で何らかの飛行物体として認識されてんだから探知されてたでいんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 21:29:54.12

何らかの飛行物体→鳥かなんかじゃね？て時点で探知されてないわけよ
ステルス機が攻撃を受けない理由でまれにバレて落される理由でもある
これはステルス！と識別できて初めて探知したと言える

その目で見るまで特攻機だと確認できず挙句撃沈されてからスクリーンに映ってたからノーカン
などと負け惜しみをほざいても沈没した艦と乗員は帰って来ない

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 21:36:30.55

ID:rXPS/v8sのバカはレーダー探知と判断ミスの違いも理解できないｗ

真珠湾攻撃時にレーダーで真珠湾攻撃隊が探知されていたことも
このバカの珍説だと「レーダー員はB-17と誤認して奇襲されたから探知されたといえない」ｷﾘｯ
ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 21:41:02.37

レーダーに映る飛行機以外の物と区別が付かないってのと敵味方の識別は別問題じゃね
特攻機が帰還する米軍機に紛れて接近する戦法使ったってのはそれに近いね

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 21:54:03.53

>>239
馬鹿はお前
レーダーエコーの正体を推測するんだから味方が居ると思い込んでれば敵味方も間違うし
敵が居ると思ってたら暗礁にありったけの砲弾も撃ち込む
飛行機にしてはハッキリしない遅いエコーなら特攻機だと思わない
ご自慢のPPIがこの有様

探知してた(キリッ馬鹿は死ななきゃ直らないとはこの事だな

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 22:46:00.08

逆に君の言う「探知」の定義を聞きたいんだが教えてもらえないかね

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 22:52:07.17

いいかげんウザい
相手する奴も死ね

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 23:02:15.18

>>241のバカは死んでも直らない真性だなｗ

それこそ暗礁やエコーに撃ち込むのはレーダー員や指揮官の判断の差であって
赤とんぼも同様に積極的な判断であれば撃っていた。
つまりレーダー探知の差はない。

レスごとに無知と無能を曝してるだけだぞオマエｗ
二度と書き込むなよｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 23:17:27.78

まるで全てのレーダーは人間の能力差みたいな論調になってるやん
それでいいのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 00:49:47.83

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　＼_＼_＼
　　＿　　　　　＼＼＼
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　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
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**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 00:52:29.66

ﾃﾞﾑﾊﾟ居着いてるなあ笑

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 01:13:23.50

>>245みたいな読解力ない人間にはそう見えるのか
世の中が1かゼロで分けられるとか思ってるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 01:29:33.09

ID:rXPS/v8s は平日の昼間から花金の夜まで
どっぷり2ch三昧とか、自分の人生を少しは考えろw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/26(土) 01:36:13.39

『何かを探知しているが、それが何かはよく判らん』

この状態をどうしたかったのか、両方ともうまく説明できてない気がする。
ケンカするような事じゃないと思うが。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 07:35:34.35

>>250
探知と識別ってことね
ねらーは極論や逆張り好きだから荒れやすいけど、
はっきり答えが出るようなものじゃないよね

当時のレーダーは空戦中に空域管制ができるような代物ではないし、
じゃ役立たずかっていうと、浮上潜水艦を探知したり潜水艦が襲撃に利用したり、
自分以外になにかいたら多分敵、みたいな状況では有効性が高い

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 09:33:24.69

>>251
バカだな
ドイツとイギリスは
敵味方の識別はのようなことはしてるよ

ドイツ側は特に楽だったwwww

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 09:48:31.12

佐世保で接収された駆逐艦だったかなあ
機影が砲台?に沢山並んでいた
最後は人の目なの

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 10:07:19.94

レーダーが役に立たないって主張してるんじゃなくてスクリーンに映ったからって見つけた事にはならないって話だと思う
今の広域レーダーだとフィルターで画面をクリアにしてるんで本当に映ってなかったりするけど

ステルスでも何でもないただの飛行機が映らないってのはちょっと理解し難い話だけど空港管制用の広域レーダーだと
トランスポンダも無い小型機が全部映るように調整するとエコーが無数に映ってどれが飛行機だか分からなくなっちゃう
昔の警戒レーダーってそんな画面見て敵機を識別してたわけで個人の勘頼みなのは確かだったと思う

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 10:12:23.25

>>252
IFF装置のことはわかってるよ、つか米も導入してる
ただ、侵入機とかなら一応判断できても
（それも実は誤認多くてフレンドリーファイアよく起こしてるんだけど）
敵味方入り乱れてるようなときにこっちが友軍機で
こっちは敵機とか判断できるほどではない

上で特攻機が帰艦中の編隊に紛れてって話でてるけど、その程度だし、
そういう点ではレーダー懐疑派？の言ってることも完全な間違いではない、ということ

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 10:26:37.47

>>255

夜間爆撃機を護衛してるモスキートが
キチンとドイツの夜間戦闘機を識別して撃墜してるよ

その理屈なら誤認で爆撃機を落としまくってる

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 10:35:40.28

>>256
その陰には友軍に間違えて落とされた奴もたくさんいるんだよｗ
成功例は自分だって知ってるけど、いくら個別の事例を挙げても
当時のレーダーの限界への反証にはならない、それはまた別の話

というより、誤認や誤射に対する認識も今と全然違うというか…
今なら、識別もせずいきなり殺っちゃいましたなんて大問題だけど
当時はむしろそれが普通、水上艦とかですらよくわからないけど
とりあえず攻撃してみたら友軍でしたテヘペロ、なのがWW2の戦場なわけでｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 11:01:07.96

もちろん、ペルフェクトス装置でIFFの電波捉えて迎撃とか、
やってることは日本のレベルでは想像もつかないくらい高度なんだけど、
でも結局、攻撃する段階では最終的な「捕捉」も「識別」も
Mk.1アイボールの信頼性頼りなわけで

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 11:23:21.44

いや米軍機がIFF使ってると日本側のレーダーの探知距離が倍になった話があるんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 11:38:56.30

雷電はもっと紡錘形を活用して、火星エンジンの前方に瑞星エンジンを串型に配置すればよかったのだ
トップヘビーになるから多少胴体の延長が必要になるが、三千馬力級になるから末期でも本格的なインターセプターになれるはず
多少の振動は気にするな
冷却は…

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 11:39:27.03

>>259
ペルフェクトスはたまたまIFFの信号をキャッチできたとかじゃなくて
エールストリングを意図的に（誤）作動させて応答波出させる装置

「逆探」て説明してるものもあるけど不正確な表現だと思う

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 11:55:41.47

>>257
また何時ものソース無しデマまき散らす
何でも反対する池沼にしか見えん

昼間戦闘機とか電子戦機材が積まれてないの当たり前の事も知らないから
>>255
みたいなバカな事を書く

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 12:15:30.73

>>262
>昼間戦闘機とか電子戦機材が積まれてないの当たり前の事も知らないから

ちょっと待てｗ夜戦型以外もIFF積んでるよヘルキャット
あと勘違いしてるみたいだけど俺は昨日のレーダー懐疑派？の人じゃないぞ
流石にPPIなんて意味ない、とか強弁するほど馬鹿じゃないｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 12:31:59.26

そういえば暗転南に「呼びかけて返事したら敵、黙ってたら味方」ってあったな
米軍のIFFはレーダ波浴びたら問答無用で応答するのか、海軍の電探がたまたま問い合わせに合致したのか
Wikiに載ってねえ！

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 17:52:47.37

ラバウルでも敵味方識別の方法があったな
パッと光ってバラバラになって落ちていくのが見方機で黒煙噴きながら落ちていくのが敵機w

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 19:35:44.69

>>264
大戦後期に連合軍で広く使用されたIFF Mk.3についてウィキペディアのこんな記述が
https://en.wikipedia.org/wiki/IFF_Mark_III
"Although very successful, Mark III had problems of its own.
Primary among them was that it would respond to any signal
across a wide variety of frequencies around 180 MHz.
An enemy that knew this could send out random signals on this band
and receive strong signals that could be used in a radio direction finder
to gain high-quality information about the position of any aircraft carrying a Mark III transponder. "

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 22:54:48.55

>>266
あぁ、180MHz近辺で誤動作するのか
13号が調整しだいでその辺に近づくと応答返しちまうんだな

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 23:42:04.74

>>263
単に状況的に、IFF識別しなかったように見えるけど
IFF使っても識別できなかったソースは？

それと
>>257

>その陰には友軍に間違えて落とされた奴もたくさんいるんだよｗ
>成功例は自分だって知ってるけど、いくら個別の事例を挙げても
>当時のレーダーの限界への反証にはならない、それはまた別の話

のソースは何処？

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 07:57:59.82

>>268
Robin L. Rielly, Kamikaze Attacks of World War II:
A Complete History of Japanese Suicide Strikes on American Ships,
by Aircraft and Other Means, p.63.
"The primary means that Americans had of determining if a plane was friendly
was by Identification Friend or Foe (IFF), but this was not always reliable.
According to the commanding officer of the light minelayer Shannon,
Lt.Cmdr. W.T. Ingraham:

On several occasions it has been proven conclusively that
the enemy has in their possesion our Mk.6 IFF system.
Several times have planes showed "lights"
and proved themselves to be bogies by suiciding into ships.
Up until this time {15 July 1945} we have been almost correct
in assuming that any plane showing lights was friendly.
Now our primary means of identification during darkened hours
is doughtful value..."

特攻機が識別信号を欺瞞してるとまで思ったわけだけど、たぶんそんな装置はなくて
当時のIFF自体の信頼性がそんなものだったって話だよね

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 08:07:33.40

>>147
実用化されたばかりの当時のジェットエンジンが使い捨て同然の寿命しかないのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 08:23:44.72

>>86
ドイツがジェットを積極開発したのは既存のレシプロエンジンの開発競争やっても
WW1後から再軍備までの経験値ロスが響いて英米に勝てないと分かってたからって本当？

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 08:35:25.62

>>106
飛行機でも車でも乗り物として使いやすいかって重要な問題だよな。

まあ戦闘機は性能優先で多少の使いにくさは敢えてスルーされてそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 08:47:13.55

ドイツの実用された軸流ジェットエンジンは重く大型で700キロ、馬力換算して、700馬力程度
まだ正直、半端なものだった
戦後の大ヒットとなる遠心式RRニーンで、乾燥重量750キロで、推力5000ポンドまぁ2000馬力くらいだが
このへんから実用的になっていく

日本の専門家は、BMWジェットエンジンの設計図をみてずいぶん大型だと驚いた
また設定された回転が低く、まったく無理をしてないとも感心した

日本独自でも試作テストを重ねていたが、こちらは小型で高性能を目指していた、とわかる
大型にしなきゃ性能がだせず、さらにレシプロエンジンより重く、換算すれば500馬力や700馬力しかおよばない

大型で重く低性能じゃね？それとものすごくネンピも悪い
だから日本の軍部もまだデータ的にレシプロエンジンを取り替える気にならない

日本のジェット試作室は「タイムドカン」と揶揄された
小型高回転でむりをして試作エンジンはしばしば羽根が飛んで爆発したので、ますます実用にならないとされた
ドイツではまだ計算で性能が低いとはわかっていたが積極的に形にしていきアドルフガーランドに
「まるで天使が押してくれるようだ」と称賛されて一気に国家事業として推進された

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 09:11:56.01

遠心式は軸流式より低回転で運転できるんで技術的に無理が少ない
日本も最初は遠心式で開発してたよ

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 09:16:27.51

ヒトラー含めドイツ人が、新技術で一気に逆転！が好きな様に見える

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 09:27:12.51

戦後チャーチルに代わり当選した労働党政権は英露協商でニーンエンジンをソ連に売り払う
またアメリカの戦闘機にもニーン採用されたので
コンパクトな遠心式ジェットが中心になる

とはいえ、フランスは独自にドイツの科学者を抱えており、そのままドイツで軸流の研究を続けさせる
彼らの作業はBMWを基に新設計する作業だったがチームは総勢200人
リッケンバッハ航空技術作業所、または略称アターと名付けられた。

強敵ロールス・ロイスエイヴォンはRR初の軸流式だが初期は6000ポンドに過ぎなかった
リッケンバッハ航空技術作業所は、フランス国民の税金をあたえられて好条件で順調に
アターエンジンのパワーを上げて、推力8000ポンドに達した
リッケンバッハ航空技術作業所はこれにまんぞくせず、改設計したアター09は推力13000ポンド

アター8と9シリーズは商業的に成功を収めた
エタンダールIVやシュペルエタンダール攻撃機、ミラージュIIIシリーズに搭載される

この頃はフランスが極めて野心的でラムジェットの超高速機など次々に試作
リッケンバッハチームの成果を見た、米ソもやむなく軸流式エンジンの見直しを始める

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 09:37:57.03

>>269
大雑把過ぎるソースだななんとも言えん
IFFで識別してるのが船なのか飛行機なのかもわからねぇ

>>255
>敵味方入り乱れてるようなときにこっちが友軍機で
>こっちは敵機とか判断できるほどではない
>
>上で特攻機が帰艦中の編隊に紛れてって話でてるけど、その程度だし、
>そういう点ではレーダー懐疑派？の言ってることも完全な間違いではない、というこ

という記述は見当たらいんだが、
編隊に紛れたとか何処に書いてあるんだよ

んで、結局モスキートの方のソースは何処だよ

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 09:40:05.92

ソ連は長らく英露協商で手に入れたニーンを愛用していたが
MiG-21ではツマンスキーR11軸流式が採用される
ミリタリー出力8700ポンドでやや貧弱なものだったが

ベトナム戦争に出現したMiG-21は稀にしか現れず、高空で逃げていき
古いミグに比べるとまったく捕まえられないとアメリカ人を嘆かせる

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 09:48:18.44

初期のジェットの推力はレシプロ馬力換算したら非力で加速が悪いといいながらMe262はレシプロより格段に速く、
戦後の米による模擬空戦でもレシプロ機は撃てるチャンスがなくジェットのP80は歯が立たなかったという。

スペック上の最高速以上にジェットってプロペラ機に対する有利性ってあるの？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/27(日) 09:48:25.29

>268
>IFF使っても識別できなかったソースは？

->
>269
>The primary means that Americans had of determining if a plane was friendly
>was by Identification Friend or Foe (IFF), but this was not always reliable.

->
>277
>IFFで識別してるのが船なのか飛行機なのかもわからねぇ

・・・読んでいないのでは?w