【海軍】局地戦闘機雷電その5

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:10:14.89

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1478414268/

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 14:33:07.15

最後の方は爆撃機止めるのが最優先の戦闘機超優先になってっからなー　＜日本の開発

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 14:56:04.73

フィリピンで敵基地爆撃に使われてるの
四式戦やしな

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 15:19:23.56

>>354
そして大戦中の試作機と計画機は全て戦争に間に合わず、なんら戦局にも付与しなかったとｗ

「最善は間に合わない、次善は遅れる、三善を前線に送れ」

まさに凡人と天才の発想に違いだね

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 17:45:19.50

まぁ間に合ったP-51が最善でなくて何なのかって話ではあるが

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 19:23:11.28

陸軍自体が双発戦闘機に何をやらせるのかで二転三転してるからな

・制空戦闘機
・爆撃機駆逐機
・長距離援護機
・偵察爆撃なんでもござれの多用途機

キ96もキ102もキ83も上の4つの間で二転三転
天雷や電光や極光を、ズバッと
迎撃一本に絞った海軍を見習えと言いたい
※結果は兎も角

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 20:19:09.91

後知恵とはいえ、どうせ終戦間際までキ45改生産してたんだからキ45改IIをおとなしく作っとけばよかったものをさ
既に在るものしか使ってない優良機だぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 20:22:42.20

その場合、ハ112Ⅱの余剰がなくなるので
キ100の開発は行われないで終わる

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 20:24:45.12

あれはハ112IIが比較的余裕あったから載せたんであってエンジンありきじゃないだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 22:27:08.68

P-51は出自が援英機からで、決して最善を目指して出来た機体では無いがな。
あえて言うなら「棚ぼた」

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 23:18:31.56

>>353
平日昼から2ch三昧の人には man-hours　もわからないんだな

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 08:07:18.36

イタリアの双発機で目を引くスマートな機体がRO57である
サボイア・マルケッティSM79雷撃機の長距離護衛に使おうと考えられた

IAIM社（南伊鉄道製造）はすでに練習機を量産してある程度の経験あったが
RO57は思い切って小型の機体で単発機より小さいほどであった
主翼は木製で胴体は金属、古臭い構造であるが、ゆえに過去の経験を積み非常に頑丈だった
小型でスマートで双発エンジンなら高速を予感させるが最高速度は516キロに留まる
イタリア王立空軍はひどく失望した

低速の理由はフイアット840馬力星型空冷を採用したためである
使いやすく多数使用されたが排気量は32リッターと金星とさしてかわらない
1500馬力ぐらい出そうだが、何故か非力であった。それに500キロと軽量であった
イタリー軍はスペイン内戦でソ連機を複葉機のすぐれた旋回性能で叩いて軽戦主義であった
エンジンが軽いというのは重要である

それからすれば小型機といえども双発では運動性に劣り勝てないという意見が強かった
また高価で複雑な双発機は貧乏国にはカタログスペックの優位がなければとても使えない
考えは二転三転し攻撃機として使おうとしたり
やはり双発機は必要であり・・・他がパッとしないこととお値段も安いことも合ってRO57は製造される

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 08:29:29.98

P-51が間に合わなかったらP-47の航続距離延伸急ぐだけなんだけどね
史実のレザーバックに-Nの主翼組み合わせた感じになるか

リパブリックだってP-51のような翼内タンク増設すれば一気に
航続距離伸ばせることはわかってたはずだけど、胴体内タンク増設で対応して
翼内タンクは-Nがはじめてというのはこだわりを感じる

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 08:39:08.95

イタリア王立空軍はブレダ88双発戦闘機をすでに採用し数々の世界記録をうちたて
高速戦闘機として宣伝してきた
ブレダ社はIAIMの親会社であり、内部葛藤をさけるためR57よりブレダ88が優先にされた
双発であり高速でもある・・はずだったが実際は使いにくくエンジン故障しやすく
操縦性は劣悪で速度も490キロであるためイタリア人は憎悪した

RO57はガラッソ技師の設計であった。
ガラッソはナポリ人でトリノ工科大学にまなんでフイアット社にはいる。そこでの成功作はAS1
フィアットAS1は北イタリアのヴェルチェッリ～東京を飛行という世界記録を打ち立てる
ムッソリーニ総統はただちに祝電をうち、空の勇士として喧伝された
ナポリ人のガラッソは肌の合わないフイアット社を退社して、南伊で設計を始める
親会社と競合する双発戦闘機を作り上げるほどで彼には成算があった

まず簡潔な構造で小型軽量ということにあった
尾輪を固定式にしたこと尾翼を支柱式にしたことが響いて美しい機体でもさほど速度はでず
空軍は失望したが、双発機で非常に頑丈であることから急降下爆撃も出来
20ミリ機関砲を装備してこれも強力であった

爆弾を付けてもさすがに双発機であるから単発機の二倍のパワーで余裕であった
RO57はシシリー攻撃で1トンの爆弾を積み主力攻撃機として勇戦
地上攻撃すれば身軽になり主力戦闘機のフィアットG50より高速で帰投でき
さらに頑丈でダイブに優れるため敵に付かれても振り切れる

日本軍のように、良いエンジンのない環境でも匠の技で成功作はできるということだろう

実戦に好評となったRO57を軍は捨て置くことが出来ず、ダイムラーエンジン換装を命ずる
またもやガラッソ技師の天才が発揮された
小柄な試作機はMe410との比較テストであらゆる性能で上回り、ドイツ人を驚愕させる

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 09:09:33.38

最善目指せなんて言ってる奴は、日本が大戦中にどんだけの試作機と計画機ぶち上げて、そのうち何機が成就したか数すら知らないんだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 10:07:51.95

>>368
まさにその通り
昭和18年時点での最善はキ45改Ⅱであって、
間に合う三善はキ45改そのもの

ハ112Ⅱはキ46に取られて余剰がないからな

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 10:20:05.70

最善・次善・三善の例えで一番典型的なのが
まさにこのスレタイになってる雷電だな

最善・・・(ぼくのかんがえた)雷電
次善・・・零戦53丙
三善・・・金星零戦

そして間に合ったのは零戦52丙
最善どころか三善すら間に合わなかったの

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 10:22:08.54

最善・・・F4U
次善・・・F6F
三善・・・FM-2

ヒャツハー！

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 10:33:45.78

テストパイロットの志賀は烈風の大型な機体に疑問を呈した
堀越は笑い飛ばし、「空戦フラップによって旋回性能を最強になる、これで心配なし」と断言した
確かにホーカーシーフューリーが最強のレ死プロ戦闘機だとすれば
烈風は軽量で2200馬力でこれに食いついて行けそうな性能を持ってるし大型という点も問題にならない
志賀がほめる紫電改もおそらく発展性のなさで烈風の勝ちである

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 10:54:58.40

烈風：全備重量4700kg、翼面積31平方メートル、離昇2200馬力
シーフュリー：全備重量5600kg、翼面積26平方メートル、離昇2500馬力
F4U-4：全備重量5500kg、翼面積29平方メートル、離昇2100馬力
F4U-5：全備重量5500kg、翼面積29平方メートル、離昇2450馬力

…額面通りパワー出ても無理ｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 11:03:41.80

つか離昇2200なんて絶対出てないよな

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 11:07:00.85

栄を２つ櫛形に積めば2300くらいは

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 11:24:23.82

烈風改まで行けばなんとか・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 11:38:23.15

>>373
F4-4とF4-5は水メタで+300～400馬力更に乗るぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 11:43:37.08

どっちにしても2200馬力でても
全開高度でないから、史実どおりズームアンドダイブに手も足もでん

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 12:02:12.23

全開高度の意味が分かってない予感

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 12:18:07.82

1段過給の意味が分かってない予感

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 13:16:12.23

>>373
流石に全備重量が800kgも違えば
(ハ43の実質の離昇が2000馬力として)
500馬力の差くらい逆転できそうに思うけど違うの？
向こうだけ800kg爆弾を抱えて空戦するようなもんでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 13:36:44.64

>>373
烈風：全備重量4700kg、翼面積31平方メートル、離昇2200馬力(実質2000馬力)
→馬力荷重2.35　翼面荷重152　翼面馬力64.5

シーフュリー：全備重量5600kg、翼面積26平方メートル、離昇2500馬力
→馬力荷重2.24　翼面荷重215　翼面馬力96.2

F4U-4：全備重量5500kg、翼面積29平方メートル、離昇2100馬力(+400で2500馬力)
→馬力荷重2.2　翼面荷重190　翼面馬力86.2

F4U-5：全備重量5500kg、翼面積29平方メートル、離昇2450馬力(+400で2850馬力)
→馬力荷重2.24　翼面荷重190　翼面馬力84.5

他3機種と比べ加速性能は殆ど同じ、やや劣る程度
耐失速特性と低速旋回性能は断然勝り、
速度は断然劣る(はずだが、レシプロ機の速度限界から額面ほどの差はつかない)

ま、ハッキリ言って格落ちだが、
勝負が出来ないほどでもあるまい

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 13:41:08.04

>>382
F4U-5の翼面馬力は98.3だった・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 14:02:04.53

>>382
この頃との連合軍側のペラの効率差はかなりの差がある
rate of climb
比べればわかるが、加速性能でかなり劣る

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 14:22:28.36

加速性能の比較でクライムレート？？
色々滅茶苦茶だな・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 14:26:14.53

勉強不足は黙ってな

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 14:28:59.28

烈風ばかり有名だけど、
他にもハ43紫電改とかハ44疾風も控えとるからな
ま、どう足掻いても間に合わんのも烈風と同じだが

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 14:38:35.37

低空だとP-47が隼に追いつけなかったりするわけだがw
加速性能ねw

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 14:54:47.67

航空機が飛行中も車みたいにスロットル開けば加速すると思っちゃう人が多いから・・・
滑走路走って離陸するのを見てると勘違いするのは分かるが

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 17:29:07.53

さきにRO57というイタリアン双発の例を引いたが
つまりエンジンが劣る日本では双発でなおかつ思い切って小型にすることで
工夫次第でそれなりに高速や、搭載量が確保できる
日本で用意できるのは2200なら、ツイン4400馬力だから使いでがある

機体を頑丈にすればダイブで優れるから敵戦闘機を振り切れるし
4400馬力で高速双発戦闘機なら

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 18:00:05.81

高速と搭載量だけでなく、零戦なみの旋回性能が必要である

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 18:08:22.63

急降下なんて単発でも機体が同じくらい丈夫なら何も変わらんよ

むしろレシプロ機のプロペラは回転速度も直径も限られる
2000馬力の単発機と1000馬力の双発機どちらがより推進力を発揮できるか
後は分かるな？

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 18:09:55.56

そこでガラッソ技師の天才が冴える

イタリアは低馬力エンジンしか恵まれない

しかし840馬力双発なら1700馬力
機体を頑丈にすればツッコミに優れ急降下で敵は追従できない

更に機体を小型にすればさらに軽量になり
更に機体を頑丈にすればツッコミに優れ・・・とガラッソの成算が生まれる

5式戦闘機の利点も機体が頑丈でにたようなもの

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 19:49:34.80

可能な限り小型の機体で双発単座ってアイデアは
実際試されまくってる訳でな

RO57
全長　8.8m
全幅　12.5m
翼面積　23平米

ホワールウィンド
全長　9.98m
全幅　13.7m
翼面積　23.2m

フォッカーD23
全長　10.2m
全幅　11.5m
翼面積　18.5平米

天雷とかの翼面積も32平米で
31平米の烈風と大して変わらない

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 22:16:15.53

>>381
>向こうだけ800kg爆弾を抱えて空戦するようなもんでしょ？

その理屈で言うとF6Fに落とされた紫電改は2t爆弾を積んでる奴に
やられたことになるぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 16:24:54.83

機体だけの重量と機体にペイロード乗せた重量が同じでもエンベロープがぜんぜん違ってくるからね
機体が重いと旋回に不利ってイメージがあるけどエンベロープの面で見るとむしろ余裕が出る
同じ迎え角とっても旋回が緩くなるんでより高速で安全範囲が広くなる
曲がらない代わりに負荷が小さいんで雑な操作に耐えるって事

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 16:50:34.87

機体を重くして強いエンジンでぶん回すにも、
日本はペラでも劣る上にエンジン出力も過給器も負けてるんだから
即ち米製戦闘機に全ての面で負けてる飛行機にしかならん

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 17:42:27.85

離昇馬力がそのまま全高度で出てると思い込んでいるお子ちゃまがいるスレがあると聞いてすっ飛んで逃げました

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 17:51:45.54

「応募受付は終了しました」ってなってますが、今年はもう締め切り？

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 18:14:09.70

歴史上、レシプロ双発戦闘機で
同級の単発戦闘機を圧倒したのって
DHホーネットだけなんかね？

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 18:18:51.93

ホーネットが何時圧倒したんだ？

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 18:55:10.05

レシプロ機の推進力なんか馬力が倍になったところでたかが知れてる
だから馬力のずっと少ない液冷のが空冷より速い

結局空中機動じゃ軽くて抵抗の少ない方が有利なんだよ
だからどんな機体でも少しでも軽く抵抗の少ない工夫をしてるわけよ
重いのは頑張ったけどその程度しかできなかったっていうだけの話

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 19:04:43.05

>>398
二段過給や戦闘時緊急出力のことを考えても惨めになるだけだから
見なかったことにする方がいいと思うよ？

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:36:52.88

ここの離昇厨の理論通りなら2700馬力の
A-1 スカイレイダーこそが最強の戦闘機になるな

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:57:13.90

そんなの持ち出さなくてもF2Gやら、XP-72で良くね？
つかスカイレイダーにも返り討ちにされて艦爆に落とされた戦闘機とか
屈辱的な言われ方されそうで嫌だなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 01:09:50.65

まぁスカイレイダーに落とされても、
二式高練に落とされるほど恥ずかしくはないだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 04:01:02.79

38式歩兵銃に落とされた艦爆だっているんですよ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 06:14:48.31

竹槍でB-29を落とせる国だから驚くにも値しないな

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 09:04:15.57

ゼロ戦は歩兵小銃に落とされるなんて
日常茶飯事だしな

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 09:11:39.06

>>406>>407は喪失した記録が確認されている事実
>>408>>409はただの妄想

ま、区別のつかない阿呆もいるようだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 09:11:54.75

>>404
つかWW2末期の米軍戦闘機舐めすぎ
コルセアは落としやすいとかせいぜい-1Aまで
あとはひたすらパワーアップしていくし

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 11:27:54.79

馬力なんか上がっても劇的に変ったりしないとあれほどr

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 11:32:54.92

>>402
どんどん大型大馬力化していった世界はヴァカなんだZEEEE！！
オレサマはちゃんとわかってるんだZEEEE！！！！　ですね、わかりませんw

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 11:55:21.63

プロペラ機はエンジンがどんだけ頑張って馬力出そうがプロペラがそれを。。。（以下略）

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 14:14:41.10

>>412
烈風にハ43とか無駄だよな
誉でも同じ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 14:18:45.06

それとも日本機だけは性能向上するけど米軍機には影響がないのか

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 14:55:39.83

>>415
それはP-51がアリソンからマーリンに変えたようなもん
アリソンのままパワーupしても大差ない

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 17:52:25.35

>>408
中国人の頭蓋骨を砕くには竹槍で十分だ。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 18:31:12.27

スケール的に見るなら、人間の頭蓋骨は
卵の殻と同じぐらい。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 19:00:06.20

航空機のリブは軟い
脚立から落ちて肋骨9本と鎖骨を折ったから言える

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 19:08:05.75

>>417
なんだよそのオカルトｗ
P-51のエンジン換装は魔法でもなんでもなくてたまたまマーリン60ていう
二段二速過給のエンジンがそこにあっただけ
低高度ではA型が駄目だったわけでもない

つかP-51神話信じてる奴ってまだまだ多いんだな
そりゃ悪い機体じゃないけど、他の米軍機を圧倒してるわけでもないし
航続距離だって被弾に脆弱な翼内タンクによるところが大きい

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 19:26:33.94

>>421
カルトでも何でもなくアリソンが性能を発揮できる高度じゃ日本機に勝てないのが現実
高度を上げれば軽い日本機がさらに有利で馬力だけ上げても何も変らん
まだF4F-3のがずっとマシだった

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 21:19:17.99

>>422
>まだF4F-3のがずっとマシだった

F4F-3は一段過給な、二段過給はF4F-4
ちなみにFM-2も、出力は大幅にアップしてるけど一段過給

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 21:50:07.26

つか誉22型とハ43-11は過給機や高高度性能が違うわけでもないし、
どっちにしても>>417は意味不明

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 22:15:14.99

>>285
＞高高度性能は高いのでじっさいには高空を飛べばレシプロにまさる

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
http://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353.html

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 22:20:12.10

リンク間違え。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

＞28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html

ヨーロッパの航空戦で『高高度航空戦』は殆ど無いから。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 22:39:48.22

>>422
アリソンマスタングも低高度は
それ程速度変わらんよ

追いつける日本機はない

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 22:53:02.23

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(￣ー￣)←>>425-426
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦Oヨーロッパの航空戦で『高高度航空戦』は殆ど無いから。
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 23:36:44.80

この露助バカはどこでもわくよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 08:59:32.96

水平速度が速いだけで勝てるとかエアレースと勘違いしてるんですかね

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 09:37:16.66

エアレースは機体特有のエンベロープで高効率旋回ができる部分を上手く使って旋回しないと勝てないよ
コースが決まってなくて一瞬の判断が生死を分ける空中戦よりある意味シビア

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 10:04:18.75

軽さは重要な武器だが軽くて翼面荷重低いだけで勝てるなら苦労はしない
特に編隊空戦

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 10:08:23.21

全ては腕です
非力でも勝つ場合は多い

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 10:32:55.00

>コースが決まってなくて一瞬の判断が生死を分ける

これ重要な指摘で、重戦闘機は単にデブだから重いんじゃなくて
重防御で重武装だから重いんだという点は当たり前だけど忘れがち
レーダーや無線が不完全な有視界戦闘では戦闘状況の把握が極めて困難になる
先に見つけて奇襲できるのがエースの理想だが、実際にはベテランでも
一発も被弾せず戦争を戦い抜いた人は少ない
逆に攻撃も、理想的な射撃機会が得られることは極めてまれで、
一瞬で有効な打撃を与えられる重武装の優位性はミサイル時代より高い

だがこれらは数字としては機体の重さとして現れるので、
しばしば単純に不利な要素として考えてしまう

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 10:36:34.71

ジョンサッチは二段過給器付きで1200馬力のF4F-4が一段一速980馬力の零戦21型より
遥かに劣ると嘆いてるしな

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 10:43:58.65

>>435
武装や過給機も程度問題よ
F4Fの場合はやはり機銃6丁は過剰で、故障の問題はあるが4丁がバランス良かっただろう
過給機も重いし、二段の優位が生きる高度での空戦とは限らない
ただ-3の防弾欠如はやはり問題で、FM-2が5000m以下で日本機相手なら
一番バランスが取れてると考えられる

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 10:48:39.61

BoBの悲劇を繰り返したいのか

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 10:49:38.03

FM-2の世代は日本機も20mm二号銃になってるので米軍の防弾といえども気休め程度

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 11:12:35.88

重武装こそ正義

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 11:23:12.21

烈風（零戦の水死体）を作った奴はF6F→F8Fのダイエットぶりを見習え
ただでさえエンジン貧弱なのに、何考えてあんな紡錘形デブ作ったんだ、零戦の初心を忘れたか

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 12:12:28.51

あの当時の戦闘機は機体をデカく搭載力を多くってのが主流で
F8Fは寧ろ異色の存在なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 12:40:15.83

>>440
はあ？烈風は正に正統派な後継だろ
ゼロ戦や隼は前の九六艦戦や九七戦よりかなりデカくて最初はベテランにデカ過ぎると嫌われたの知らんのか
軽量なだけでサイズはデカいんだよw

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 13:01:26.09

20mm×4級の武装、空母から離着艦できる低速で飛べて航続距離うんと欲しい、
つったら機体規模は決まっちまうわ
それで630km出せって言われたらエンジン強化するしかない

つか「小さくて軽ければいいの」だったら今でもソッピースキャメルが戦っとる

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 13:15:03.42

【開戦空振り、〝XDay″】　トランプが米朝戦争、回避したので、九条改憲も、説得力を失った m9(^Д^)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528170899/l50

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 14:05:28.58

>>441
機体規模を大きくしないと航続距離の問題を解決できないからね
大馬力エンジンはガス食い

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 15:50:39.61

燃料なんかインテグラルタンクに詰め込めば良いんじゃ！
当たらなければどうと言うことは

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 23:20:30.83

平日日中から2ch三昧の無職多過ぎ
ゼロ戦最強教は中学二年まで

サッチウィーブも使ってない最初のF4F-3の珊瑚海ですら
キルレートはトントンくらい

ミッドウェーもキルレートでかなり負けてる
ゼロ戦は別に元からたいして強くない

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 23:29:10.82

またホラ吹きキルレート厨かよw
米軍ですらF4Fとゼロ戦のキルレートなんて出してねぇよw
まして艦載機全部海没喪失のミッドウェーでどうやって正確な数字出すんだよww

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 23:59:24.76

バカにわかりやすく説明すると
F4Fとゼロ戦はたいして戦ってないんんだよ

キルレートは二つの戦いの航空機損失から算出
んで、お互い爆撃機やらを護衛してるので同じような状況

ガダルカナルの前はこの2つくらいしか大きな戦いはない
んでガダルカナルも、ニューギニアの戦いではあくまでサブの戦い

ゼロ戦とF4Fを比べる事自体が、あくまで全体ではニッチでしかない

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 00:06:45.21

馬鹿なID:MwS04GUkは自分が一つ上でホラ吹いてたと自白してるのにも気が付かないんだなw

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 00:26:16.83

MwS04GUkは梅本本や台南空本も知らないと
今時は双方の損害記録を照らし合わせてってのが常識になってるからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 00:40:04.03

烈風いらん、紫電改にハ43積んだ改でよか

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 01:19:37.86

それこそ足短い機体になったと思うよ
まあ本土防空戦だからそれもありなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 01:40:28.20

>>449
ワイルドキャットってそんなにいい戦闘機なの？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/06(水) 02:06:52.00

>んでガダルカナルも、ニューギニアの戦いではあくまでサブの戦い

都合が悪そうなところはサラッと例外扱いw。

まあワイルドキャットは1対1なら零戦に劣るというのは当の米軍側が当時抱いた感想なんで、それを否定するのは大変だと思うぞ。
2対2なら零戦を上回るという所まで勢い余って否定してくれたら楽しいかも。