【海軍】局地戦闘機雷電その5

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:10:14.89

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1478414268/

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 19:27:44.85

どうも米軍のテストレポートもあんまり実践的でないような気がする
実際飛んでると相手の航空機の速度がまるで分からないのに自機の速度を基準にしてる
それこそ編隊でも組んで飛んでないと交差はおろか同方向に飛んでる機体の速度すら分からない

指摘にあるような体験談でよく見る左右の旋回差がレポートに全然書かれて無いし
まるで指示が見当違いで墜落事故を起こしたコミューター機の緊急マニュアルみたいな感じ

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 20:00:32.03

>The Zero could not keep up with Allied aircraft in high-speed maneuvers,
> and its low "never exceed speed" (VNE) made it vulnerable in a dive.

別にロールだけではない、高速域での機動が全部ダメってことなので、縦旋回もダメ
だからダイブした後の引き起こしなんかもダメ

ダイブ速度は
"never exceed speed" (VNE)
つまり、単に計器に表示されてる超過禁止速度が純粋に低い
https://en.wikipedia.org/wiki/V_speeds#VNE

つまり高速域では全然ダメなのがゼロ戦

ロールが何キロから逆転するかは当然、機体によって違う
グラマン機は連合軍側でもロールはドベだけど、ゼロ戦はそれよりも低性能

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 20:12:11.16

坂井三郎氏の著書によると、零戦は
速度が速くなると三舵が重くなる、とか。

速度は時速は500㌔以上出るのは事実だけど、ドックファイトをやるには
300～400㌔ぐらいが適当なんだとか書いてあった。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 20:18:17.36

>>475

>Claire Channault found out before the US entered the war the rules when fighting a Zero or Oscar:
>Keep your speed up above 230 MPH. The Zero had lousy controls that stiffened up above 230-250

230マイル以上をキープだから概ねそんなもんかな

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 20:53:06.08

>>472
kmじゃなくてktだったかも

>>475
そもそも空戦速度の想定がそれぐらいで三舵の効きを最適化してたから
零戦にとって250kt以上での格闘戦なんて、はなから想定外

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 21:00:54.02

>>473
相手の速度なんか空戦中はわからないから、とにかくスプリットSには付き合うなとか
高度下げるなとか漠然としたことしか言えないかと
FM-2パイロットの回想にも自機が計器速度200kt割らないように心掛けていた、
とあるけど

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 21:08:30.52

これだな

>レイテにおけるFM-2パイロットの回想 (Joe D.McGraw)
>http://togetter.com/li/606322
>
>FM-2は180kts以下に速度を下げるかループ機動に付き合わないかぎりゼロに負けることはなく、
>旋回戦では200ktsをキープするよう心がけていたとMcGraw氏は語ります。
>オレゴンで訓練に使っていたのはF4F-4だった模様。

180kts以上でロール機動で優勢
200kts以上で旋回戦も逆転

200kts == 370km

なので、上のソースとだいたい一致する

McGraw氏はレイテで実際にFM-2で52型を多数血祭にあげている

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 21:39:40.32

零戦スレないんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 21:45:33.60

無ければ立てようか?

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 21:47:43.86

180kt以下にするなってのはゼロ戦が居たら上昇できないって事になる
数で圧倒してないとゼロ戦に太刀打ちできないと言ってるのと同義だぞw

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 21:55:25.82

速度を落とせないってのはハイヨーヨーやシャンデルといった機動ができないって事になるね
インメルマンターンもそうだけどエネルギー戦の基本機動を封じて戦わないといけないのは
普通に不利としか思えないんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 21:57:36.15

レシプロ機は基本、機動中に高度の回復はできない
高度→速度に変換して廻りながら落ちていく感じ
上昇できるのはドッグファイトから離脱した機だけ

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:04:28.53

>>482
実際、低速、低高度の状態ならまさにそのとおりになる。
大戦中盤にある零戦による大量撃墜なんかがそういうケース

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:04:52.18

ゼロ戦は優秀なVx上昇を利用して吊り上げやループを多用してたのは有名なんだが？
優位から降下加速で接近して上昇離脱が基本な

低速で上昇するゼロ戦を追跡するのは末期の米軍機でも禁止事項w

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:09:19.06

>>483
ジェットのエネルギー空戦と違って初期状態から高度は一方通行で下がっていく感じなのね
そもそも複雑な機動やればやるほど敵が視界から外れて見失う危険も大きいので
例外的なエースを除けばヨーヨー機動すらほとんどやってないはず

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:14:57.65

>>486
ニューギニアで南郷大尉が嘆いてるけど、P-38とか、そういう日本機の
お家芸に一切付き合わなくなっていくんだよね
一航過でバーっと撃ったら一気に降下離脱して、また別の奴が、
みたいな一撃離脱の繰り返し

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:19:59.14

>>487
いや挙げた空戦機動はジェットどころか第一次大戦の複葉機時代から使われてるもので
当時でも基本機動として身に着けるものだしエネルギー理論とか確立される前から使ってるのよ

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:21:23.35

>>483
今の常識で考えたらそういう連中に負けることはなかなかないはずだけど
なんせ無線がどの程度使えるかすら彼我の差が大きいので

フラシムで対人戦やって、こっちは孤立無援、向こうは4人チームで
音声チャット自由とかだったらそら性能以前の問題ですわｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:25:23.03

>>489
知ってる
意外かもしれないけど、腕自慢が決闘のように戦ったWW1と比べて
WW2の方が、ごく一部の超エース以外、まともな機動を実戦ではやってない
ヨーロッパ戦線だったか、戦場ではループすら一回もやらなかったなんて証言もある

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:32:35.65

>>491
ドイツ機とイタリア機が一緒に戦った時は縦の機動を使うイタリア機に対してドイツ機が横機動ばかり使って
イタリア軍のパイロットがなんと稚拙なんだと呆れた逸話を見た事があるね

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:34:09.00

>>480
60で落ちたままになってる

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:38:10.40

ロールがダメなゼロ戦にはスプリットSが有効で良く出てくる
ダイブアンドズームで反復攻撃で一方的に速度・高度優勢なまま戦う方法も良く出てくる

McGraw氏は縦旋回でも52型を血祭にあげてるし

いざとなればダイブがダメなゼロ戦にはダイブで逃げ切ればいいだけ

ゼロ戦の有効な機動にはとにかく付き合わない

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:44:21.18

速度と高度を頭にいれ常に教えられた有利な機動をすれば
FM-2 VS 零戦52型で、1対3ですら余裕で振りきれる

いざとなればこのようにスプリットＳ+ダイブでゼロ戦は追って来れない

レイテにおけるFM-2パイロットの回想 (Joe D.McGraw)
http://togetter.com/li/606322

彼はスプリットＳで雲目掛けて急降下し、私は後に続こうとした。
彼は急旋回で私の腹の下に入って射線を逃れる。上空を確認すると、
右に１機、左に１機のゼロが私を包囲しようと迫っていた。
私は一機に向けて威嚇射撃を送ると、スプリットＳの急降下で離脱した。

引き起こすと、空には敵機も味方も見えなかった。
やがてウィングマンと編隊長ウィングマンと合流し、
暗くなる中をマニラベイへと帰還した。この日の飛行時間は実に11時間半にも及んだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:45:35.22

ゼロ戦が得意な機動は優位を取る機動なんだよw
マークされてたら優位が取れないから数で圧倒してフリーな機が優位取るしかなかったw

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:52:31.09

F2Aバッファローのパイロットの証言にもある

>The Marine pilots who managed to shake off the Zeros used high speed split-s turns or very steep dives.
>These maneuvers were later found to be the best means to evade pursuit by the highly maneuverable Japanese fighters.

高速スプリットＳ+急角度のダイブは日本の戦闘機による追撃を回避するための最良の手段であることが判明

とある。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 23:00:37.12

スプリットSって反転降下して引き起こし逆方向に進路を変える機動で引き起こさずに降下続けたら
ただの反転降下では？

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 23:06:47.12

今度はスプリット教か
どんな機動かも知らん狂信者なんだろうな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/06(水) 23:07:24.65

FM-2で零戦に撃墜される奴など一人も居なかったかのような。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 23:08:01.40

スプリットSはロール機動を伴うだろ
ロール性能が低いゼロ戦は簡単に引き離される

後ろに着かれても、これで距離が空く

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 23:18:48.50

ヘンダーソンフィールドに飛んで来る日本機は
だいたい同じ時間に同じ高度で常に飛んで来るので、上を取るのは簡単だったらしい

なのでゼロ戦は常に不利な位置取りで応戦

実際、ジョン・スミスが考えた戦術は
日本機の5,000フィート上空から爆撃機を優先的に狙うことで
こうして一式陸攻がどんどん落とされ、上空に上がって来たゼロ戦は無駄に燃料消費して結局たいして戦えない

別にゼロ戦を落とす必要なんてない
連合軍側は常に数が有利だった訳でもなんでもいけど（前半は数ではよく負けている）
効果的に空港は維持された

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 23:40:00.17

スプリットSの初動のロールで零戦より早く回るって事は200ktくらいは出てないと無理だから
そこから反転降下に入る時点で加速して凄くエネルギーロスするね
パイロットなら直感的に追従するより上昇反転でエネルギー温存した方が簡単に追いつけると思う

追跡を止めるのは単に下に逃げた敵を深追いして他の敵機に優位を取られるのを恐れてだと思う
特に敵機の方が数が多いのを認識してたら自分で優位を捨てるマネはしないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 23:50:20.91

>日本機の5,000フィート上空から爆撃機を優先的に狙うことで

一式陸攻は迎撃のF4Fを警戒して高度8,000mとかでガ島に侵入してるから
いくらコーストウォッチャーの情報があるとはいえ、8,000mよりも5,000ft上で待ち構える時間はなかったよ

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 00:59:16.20

>>447
＞ゼロ戦は別に元からたいして強くない

チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物なの？

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 01:01:10.60

>>502
＞連合軍側は常に数が有利だった訳でもなんでもいけど（前半は数ではよく負けている）
＞効果的に空港は維持された

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 01:04:09.41

>>491
＞ヨーロッパ戦線だったか、戦場ではループすら一回もやらなかったなんて証言もある

　例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
　垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 01:06:22.28

>>429
＞この露助バカはどこでもわくよなｗ

ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 09:11:59.20

ゼロ戦に誉積めば良かったんだよ
スピットもメッサーも1000馬力級から2000馬力級まで発展させたんだから、ゼロ戦も見習えよ

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 09:23:21.41

Bf109はEからFで別物みたいに改造してるだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 09:31:07.15

だからゼロ戦も別物みたいに改造すればいいだろ、甘えんなよ

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 09:41:32.93

後継機に失敗しただけなんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 10:48:41.66

2000馬力級なんて高望みしないで、1600馬力級で我慢してゼロ戦作れよ
1100馬力のゼロ戦であそこまでやれたんだから、1600馬力あれば火力、防弾、速度性能、そこそこやれただろ

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 11:43:04.59

栄の1500馬力化に成功してる国なら誉で躓くこともなかったし
ハ109の信頼性だってもっと高くて鐘馗も3型くらいまで発展したんですわ

そうならなかったってことはまあそういうことだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 11:43:50.22

2000馬力にしようがガスタービン化しようが結果は変わらん
アメリカ相手じゃ現実の10倍作っても数が足りんかっただけ

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 13:33:39.48

>>509
＞スピットもメッサーも1000馬力級から2000馬力級まで発展させたんだから、

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 14:06:42.71

>>516
損得抜きで真面目に答えます。

>ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
シベリア鉄道沿いに進軍してバイカル湖あたりで我が皇軍と手を繋げたでしょう

>ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
独日大陸打通作戦はこの30年間私も夢想して来ました、まず独日間の連絡線設定が目的なので
絶滅戦はその後の第二段階だと思います。

>南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
＜中略＞
>すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
全く同意見です、あなたとなら良い老後が過ごせそうです

>キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
バクー油田を押さえられれば進軍出来るでしょう、中国人をキングタイガーのキャタピラでミンチにするなど朝飯前の事です。
朝飯前に100人は挽き潰してスープの具に出来たでしょう、それはガス室に送る前のユダヤ人共に食わせれば良いのです。

>四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
Ｍｅ２６２などもったいないです、隼三型で十分です、Ｍｅ２６２はパレンバンの製油所防空に使うべきです。

>ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
万全ではありません、セットでヴァッサーファルの導入も不可欠です。

>今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
＜中略＞
>３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
なりすましは関心しません、皇国男子として終戦危険日に靖国神社の鳥居の前でやってみて下さい、その方が絵になると思いますよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 14:11:44.96

ドイツでそれ叫んでタイーホされるのがいいと思うの

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 14:23:45.83

誤解無き様に
私は中国人もユダヤ人も嫌いではありません、生きた中国人やユダヤ人が嫌いなだけです、死んだ中国人やユダヤ人とは友人になれます

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 16:20:25.47

ユダヤ団体に通報した
記念カキコ南無

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 18:44:57.11

>>513
零戦が余りに日本人好み過ぎたのが問題を大きくしたわな・・・
比較審査で離昇1250馬力のキ44 Ⅰに勝る判定されるわ
離昇1800馬力の雷電21型を模擬空戦で圧倒するわ
下駄履きの二式水戦ですら雷電と互角と言う始末
離昇1350馬力の強風も、自動空戦フラップ付けて漸く二式水戦と戦えると書かれちゃってて
離昇1800馬力の疾風は、横空の興味を引くことなく滑走路側に打ち捨てられ
同じく離昇1800馬力の紫電も、零戦と比べて鈍重で対戦闘機用途には向かないなんて言われたり

ま、一種の麻薬みたいなもんだな零戦は

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 18:56:20.29

>>513
三菱としては、
「零戦に”金星”エンジンを積ませてください！」
と、何度も嘆願してたそうです。
しかし、軍部が
「栄じゃなきゃダメ！」
と譲らず、戦争が終わりそうになるまで、零戦に
金星を積む事が出来なかったのでした。

十二試艦戦の時に、瑞星じゃなくて金星積んでれば・・・
と言うのは、後の祭り。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 19:09:07.26

零戦21型の航続力は栄のキャブレターのおかげだから仕方ないと思う
何に変えても要求の8時間滞空なんか無理だろうし

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 19:10:07.62

というか珍説だな

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 20:20:24.93

>>522
それは事実に反するな
海軍空技廠「栄じゃ先が見えてるから金星積めば？」三菱（堀越)「ゼロ戦の改造に十四試局戦用の試作でそれどこじゃねえよ！」
で昭和17年4月の段階で三菱からお断りしている事実がある。
あそこで決断しておけば昭和18年の余裕がある時期に金星ゼロ戦を出せたろう。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 20:25:33.77

中国人なんてゴミみたいなものだ

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 20:36:40.98

>>516
大陸打通作戦がやれたのは、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 20:38:43.64

>>525
三菱の閃電チームとか、空技廠の景雲チームとか、
ああ言うガラクタ作ってるのを転用できんもんか

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 20:43:51.84

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:51:20.49

離昇出力で1300しか出ない18年の金星50型使って何したいんだか

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 23:06:22.29

昼に沸く無職の人達は
ゼロ戦が強くないと死んでしまう人達なんだろうか？
ゼロ戦は上にある通り、400km以上で使いものにならなくなるので
栄以上のエンジン積んでも宝の持ち腐れ
曲がりもしないし、急降下もできない
何も変わらんよ

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 23:41:43.97

>>530
だから馬力制限かかった誉を積めと
それでも1600馬力だぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 01:44:59.04

>>531
＞ゼロ戦が強くないと死んでしまう人達なんだろうか？

死ぬべきは専ら中国人で、日本人の振り下ろす軍刀は中国人を紙切れのように切り刻んだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 09:20:12.32

1940-45にはゼロ戦が強くないと死んでしまう人達が一杯いたんやＴ_Ｔ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 10:05:50.45

>>513
金星62は最大1560馬力だから…

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 10:47:53.47

空中機動の基本は降下加速して接近、上昇減速して旋回の繰り返し
米軍機と零戦はどっちも片方に優れ片方に劣る

米軍機の速度がさほど優れてないのに同じ土俵で戦ってた緒戦は零戦が有利で当たり前
米軍機の速度が勝る中盤以降は数で勝った方が有利で当たり前

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 11:10:08.61

まー零戦に金星（５０系）積んでも「補強しないと話にならんし、補強しても速度チョイ上げの航続距離２割減」
て試算はとっくに出てたわな
防空戦闘いっぽうになる前に、零戦の航続距離減らすような判断はされるわけもなし
誉は・・・積みたきゃ積んでもいいがエアフレームの補強にカウンターウェイトに燃料大食いでたぶん役に立たん

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 11:43:00.41

>>534
＞1940-45にはゼロ戦が強くないと死んでしまう人達が一杯いたんやＴ_Ｔ

更に言えばゼロ戦は太平洋戦争でボロ負けしていても、チハたんは大陸打通作戦で大勝利してた。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:12:19.50

>>537
しかし金星零戦の対抗相手は、
金星零戦より更に航続力が短い雷電なのよな・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:35:22.06

>>539
雷電は航続距離無視の局戦だし、実際の金星零戦は「もう航続距離いらん、ちょっとでも速くて強いのよこせ」
になってからだし・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 14:00:55.18

雷電開発で海軍の要求は全開で42分の滞空能力だぞ
ちなみに零戦は巡航で8時間の滞空能力
航続距離の要求など最初から無い

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 14:35:43.32

そんな言葉遊びをされてもｗ
渡洋爆撃もう始まってるし、航続距離を意識してないわけもない

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 14:47:38.29

飛行場防衛のための局地戦闘機が航続「距離」を意識する意味ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 15:27:05.74

パイロットからすれば条件次第で大きく変わる航続距離より後何分エンジンが回ってるかのが重要
エンジンが止まるまでに辿り着ける所を探すのが大事

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 15:45:29.02

計器も最後は当てにならんしな

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 16:01:11.38

いや明らかに壊れてなければ当てにするだろ・・・
計器飛行できなかったら長距離飛行なんかできんぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 16:09:57.85

だから「最後に」って断ってるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 16:14:58.86

その最後っていつなんだよ・・・火達磨になって脱出する寸前なのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 18:51:11.30

実測値が当てにならない計器の代表は高度計と速度計だけど計器自体は凄く単純で精度差はあまり無い
正確な気象条件が分かってればフライトコンピューターをグリグリ回して正確な値を引き出せるし
それができて初めてパイロットなのよ
戦時中はその気象条件の観測が今ほど進んでないから当てにならないといえばならないわけだけど

他に風による偏向や磁方位真方位とか航法には計器を見てパイロットが補正しないといけない項目が
山のようにあるわけで空戦どころか洋上や夜間飛行で行って戻るだけで相当技量が必要

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 19:09:49.18

雷電って対爆撃機オンリーで当初から敵戦闘機相手はできない飛行機なのか、
上昇や速度など得意分野でもライバルの米戦闘機が高性能で優位性がないだけなのかどちらなの？

ヘルキャットやコルセア相手に戦う時に零戦か雷電かと聞かれたら日本海軍パイロットは零戦と答えるけどさ。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 20:11:48.87

>>550
「殺人機」と言えば雷電と鐘馗だけど、鐘馗は着陸別にして
意外に飛んでるときの評価は高いのね
ピクピク動きが落ち着かないという表現されることはあるけど、突っ込みがいいとか
射撃時には安定していたとも言われる
雷電は飛んでるときもあまり評判が良くない

あと米軍の評価も、雷電は上昇力に優れたインターセプター、
鐘馗は急降下性能に優れたインターセプター、と似ているようで微妙に違う
おそらく、対重爆迎撃には雷電だけど、鐘馗の場合は対戦闘機戦もこなせるという
ニュアンスの違いがあるかと

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 20:21:54.12

この評価は横空の雷電と零戦との比較とも符合する部分があって、
特に初期型は降下で零戦を振り切れないとされている
これは突っ込みのよさと降下速度の速さで大体意見が一致する
鐘馗とは違う部分じゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 21:23:23.17

ゼロ戦の降下加速はF4Fと同等で別に遅いわけじゃないからな
引き起こしも米軍機より軽い四式戦よりさらに軽い
単に速度が乗るとロール困難になるだけ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 21:35:35.56

あと鐘馗は垂直尾翼が低くて離着陸時に不安定っていうのがはっきり欠点として挙げられてるけど
雷電みたいに不意自転起こしやすいとか、前兆なく失速するみたいな指摘はあまりないかと
やはり中島は九七戦、一式、二式、四式と代わり映えはしないけど、
一歩ずつ拡大と熟成を重ねてるんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 21:53:59.28

失速の前兆が無い機体は主翼付け根にストールストリップを付けるのが一般的だけど無いのは
はたして水平尾翼の取り付け位置が不都合だったのか事情を書いた話を見た事が無いね

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 22:30:05.30

>>539-540
金星ゼロ戦は局地戦としての開発GOじゃないよ
あくまで特攻機用で爆装500kgにするため

時機的に考えればわかるが、ゼロ戦はもう特攻用だし

曲がらないし、性能アップもわずか、戦闘機としてなんか期待してない
爆弾500kgの方が当時の海軍には欲しかった

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:22:36.13

爆弾500kgなら栄零戦がすでに特攻してるが

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 00:10:29.45

金星零戦とか栄を終わらせるための存在に過ぎないんだが？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 00:26:41.13

戦闘機メーカーとしては

96戦→零戦が奇跡過ぎて後が続かなかった三菱
同じく一発屋の川西
着実に成長を続けた中島
せっせと凡作を作り続けた川崎
無能愛知

変態軍団　九州・萱場・満飛・空技廠・立川

・・・って感じかね

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 00:41:06.27

つか航空機禁止される訳だ日本
その後航空機関連も手掛けるメーカーも有り
得意分野に注力する企業も

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:16:33.28

まー武装強化した53型で栄30系にするはずが間に合わず、
じゃあって金星にした頃にゃ事実上特攻機なわけなんだが、
それを栄のままにしなかったのは速度がなきゃ防空網を突破できないからで

どっちにしても53型の時点でもう航続性能は考えてなかろ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:20:41.44

流石に53型の時はまだ考えてるだろ
紫電改は沖縄上空で空戦して帰れない駄作www(意訳)
って坂井が言ってたから
昭和20年の春までは航続力の要求はある

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:29:08.73

ちょっと待って欲しい坂井

そんなにたくさん燃料をゼロ戦に積んで飛んでも撃ち落とされたら勿体無いではないか？

少しの燃料しか詰めないメッサーなら撃ち落とされても被害は最小限で済む

・・というドケチのドイツ精神を見習ったらどうかと

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:32:28.15

54型と言うか64型は翼内タンクの防弾を一部諦めてまで
燃料を多く積もうとしてる
紫電改も航続距離の延伸計画があった

海に囲まれて、敵が何処に攻めてくるか分からない以上
航続距離とか滞空時間を削るのは苦肉の策でしかない

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:56:36.74

そもそも零戦64型は栄生産縮小の代償で生まれたモンだし
旧式爆撃機の補用をやめれば金星は簡単に余裕が作れるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:59:33.88

>>565
いやキ46の生産縮小が原因じゃなかったっけ
金星が余ったの

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 09:12:40.65

雷電て単能機としてはいろいろ中途半端だから
評価が難しいんだよなあ
これが630kmとか出る高速機で武装も二号銃4丁、
防弾も多少考慮されてて43-44年頃南方で重爆に通り魔してた、
とかだと非常に存在意義がわかりやすいけど

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 09:18:31.60

つかそれなら操縦が難しかろうが対戦闘機戦駄目だろうが
双発戦よりは生残性高い昼間迎撃の要になれただろうけど

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 09:22:06.40

二式複戦よりかはずっとマシだろうからな

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 09:51:41.68

南方戦線は馬鹿みたいに広いんで基地周辺30分の範囲しか飛べない戦闘機はいくら早くても
あまり使えないんじゃないかね・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 10:34:56.57

>>570
ニューギニアだと
P-38の上昇に付いていけないから
二単寄越せ寄越せの大合唱だったんで
たぶんその辺りは問題ない

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 11:29:27.89

>>570-571
距離が必要なのはガダルカナルの一時期位
ニューギニアの戦いは基本的にはニューギニアの南北を挟んだ戦いがメイン