【海軍】局地戦闘機雷電その5

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:10:14.89

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1478414268/

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 20:11:48.87

>>550
「殺人機」と言えば雷電と鐘馗だけど、鐘馗は着陸別にして
意外に飛んでるときの評価は高いのね
ピクピク動きが落ち着かないという表現されることはあるけど、突っ込みがいいとか
射撃時には安定していたとも言われる
雷電は飛んでるときもあまり評判が良くない

あと米軍の評価も、雷電は上昇力に優れたインターセプター、
鐘馗は急降下性能に優れたインターセプター、と似ているようで微妙に違う
おそらく、対重爆迎撃には雷電だけど、鐘馗の場合は対戦闘機戦もこなせるという
ニュアンスの違いがあるかと

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 20:21:54.12

この評価は横空の雷電と零戦との比較とも符合する部分があって、
特に初期型は降下で零戦を振り切れないとされている
これは突っ込みのよさと降下速度の速さで大体意見が一致する
鐘馗とは違う部分じゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 21:23:23.17

ゼロ戦の降下加速はF4Fと同等で別に遅いわけじゃないからな
引き起こしも米軍機より軽い四式戦よりさらに軽い
単に速度が乗るとロール困難になるだけ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 21:35:35.56

あと鐘馗は垂直尾翼が低くて離着陸時に不安定っていうのがはっきり欠点として挙げられてるけど
雷電みたいに不意自転起こしやすいとか、前兆なく失速するみたいな指摘はあまりないかと
やはり中島は九七戦、一式、二式、四式と代わり映えはしないけど、
一歩ずつ拡大と熟成を重ねてるんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 21:53:59.28

失速の前兆が無い機体は主翼付け根にストールストリップを付けるのが一般的だけど無いのは
はたして水平尾翼の取り付け位置が不都合だったのか事情を書いた話を見た事が無いね

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 22:30:05.30

>>539-540
金星ゼロ戦は局地戦としての開発GOじゃないよ
あくまで特攻機用で爆装500kgにするため

時機的に考えればわかるが、ゼロ戦はもう特攻用だし

曲がらないし、性能アップもわずか、戦闘機としてなんか期待してない
爆弾500kgの方が当時の海軍には欲しかった

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:22:36.13

爆弾500kgなら栄零戦がすでに特攻してるが

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 00:10:29.45

金星零戦とか栄を終わらせるための存在に過ぎないんだが？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 00:26:41.13

戦闘機メーカーとしては

96戦→零戦が奇跡過ぎて後が続かなかった三菱
同じく一発屋の川西
着実に成長を続けた中島
せっせと凡作を作り続けた川崎
無能愛知

変態軍団　九州・萱場・満飛・空技廠・立川

・・・って感じかね

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 00:41:06.27

つか航空機禁止される訳だ日本
その後航空機関連も手掛けるメーカーも有り
得意分野に注力する企業も

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:16:33.28

まー武装強化した53型で栄30系にするはずが間に合わず、
じゃあって金星にした頃にゃ事実上特攻機なわけなんだが、
それを栄のままにしなかったのは速度がなきゃ防空網を突破できないからで

どっちにしても53型の時点でもう航続性能は考えてなかろ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:20:41.44

流石に53型の時はまだ考えてるだろ
紫電改は沖縄上空で空戦して帰れない駄作www(意訳)
って坂井が言ってたから
昭和20年の春までは航続力の要求はある

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:29:08.73

ちょっと待って欲しい坂井

そんなにたくさん燃料をゼロ戦に積んで飛んでも撃ち落とされたら勿体無いではないか？

少しの燃料しか詰めないメッサーなら撃ち落とされても被害は最小限で済む

・・というドケチのドイツ精神を見習ったらどうかと

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:32:28.15

54型と言うか64型は翼内タンクの防弾を一部諦めてまで
燃料を多く積もうとしてる
紫電改も航続距離の延伸計画があった

海に囲まれて、敵が何処に攻めてくるか分からない以上
航続距離とか滞空時間を削るのは苦肉の策でしかない

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:56:36.74

そもそも零戦64型は栄生産縮小の代償で生まれたモンだし
旧式爆撃機の補用をやめれば金星は簡単に余裕が作れるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:59:33.88

>>565
いやキ46の生産縮小が原因じゃなかったっけ
金星が余ったの

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 09:12:40.65

雷電て単能機としてはいろいろ中途半端だから
評価が難しいんだよなあ
これが630kmとか出る高速機で武装も二号銃4丁、
防弾も多少考慮されてて43-44年頃南方で重爆に通り魔してた、
とかだと非常に存在意義がわかりやすいけど

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 09:18:31.60

つかそれなら操縦が難しかろうが対戦闘機戦駄目だろうが
双発戦よりは生残性高い昼間迎撃の要になれただろうけど

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 09:22:06.40

二式複戦よりかはずっとマシだろうからな

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 09:51:41.68

南方戦線は馬鹿みたいに広いんで基地周辺30分の範囲しか飛べない戦闘機はいくら早くても
あまり使えないんじゃないかね・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 10:34:56.57

>>570
ニューギニアだと
P-38の上昇に付いていけないから
二単寄越せ寄越せの大合唱だったんで
たぶんその辺りは問題ない

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 11:29:27.89

>>570-571
距離が必要なのはガダルカナルの一時期位
ニューギニアの戦いは基本的にはニューギニアの南北を挟んだ戦いがメイン

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 11:30:17.78

フェリーどうすんのさ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 11:41:26.50

連合軍側も1943～1944頃位まで主力はP40
投入機数も戦績も一番多い、ニューギニアの南北の戦いでは
基本これが飛んで来る
まずは数で負けてるのをなんとかしないと

ちょとずつP38に入れ替わって来る

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 11:57:13.09

いや隼の上昇力は二式単戦と大差ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 12:09:34.33

>>573
だから現場からの矢の催促に反して
二単はニューギニアに派遣されなかったのよ・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 13:08:48.35

やっぱ鍾馗って足が短い以外は神だわ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 13:10:38.19

雷電よりも3年早いしな

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 13:14:47.28

加速でFw190Aと互角、max速度で劣り、旋回性能は勝る
これでP-38と戦えるかどうか

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 13:22:40.44

鍾馗はロール性能が低いから
結局連合軍側の評価は隼・ゼロ戦と変わらんよ

ニューギニアで連合軍の評価が良かったのは3式戦

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 13:31:45.69

ニューギニア戦役の時のP-38ならまだロールレイトは大して良くないかと

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 13:42:25.41

>>581

>>574

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 14:13:20.85

補助翼の利きが悪かったら格闘なんか無理だし欧米機に比べて日本機のロールはむしろ早い
高速で利きが悪くなる機体があったってだけの話

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 16:50:39.75

元々米軍のレポートでも復元機のパイロットの証言でも日本機のロールは米軍機より早いとなってるだろw
いつまでグラフの読み方も知らん素人の珍説流布してるんだよw

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 17:18:57.60

>>577
照準器は？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 19:25:00.66

>>583-584

>>474-476
>>478-479

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 19:36:37.40

>>585
「光像式照準儀は、周りに要らない物が見えすぎて気が散っていかん」
と言う、一部の操縦士が居るんですけどね・・・

たしかに、無限大位置に十字線が見えて、それが
少し視線をずらしても追随してくれる、ってのはありがたいけどね。
（天文用の、光像式等倍ファインダーを使った感想です）

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 19:50:21.06

あれ？眼鏡式も光像式も見方は一緒じゃ無かったっけ？
どっちも両眼を開いて頭を有る程度離して周りの状況を確認しつつ撃つとかなんかで見たような

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 20:14:35.00

>>586
そんな速度で旋回戦など成り立たないとなぜ分からんのかw
新幹線の最高速度より速いのに旋回半径300mとかで回れると思ってるのかw
200kt以上なら旋回でも負けない(キリッ
実際にやったら1/4旋回もしないうちに失神か空中分解w

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 21:05:30.24

>>589
ここでいう「旋回」て射点に付くことだよ

「私は4Gの急旋回でこの敵機と相対した。敵パイロットは私をワイルドキャットと認識しただろうが、
新型のFM-2とは知らなかったらしく、絶対の自信を持って巴戦を挑んできた。
私は彼の後方に回り、エンジンめがけて機銃を撃ち込んだ。」

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 21:15:59.52

有名な“Do not dogfight..."も、なぜか「出会ったら真っすぐ飛ぶか逃げろ」
みたいな意味に勘違いしてる人が割といるけど、要は旋回すんなって意味ではなく、
上みたいな感じで200kt以下を割り込まないように飛びながら射撃を加えて
相手が激しい機動をやったらまともに食いつかず離脱しろってこと

半径300m以内の水平巴戦なんて自殺行為やるわけないやん

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 21:33:23.87

なんでのFM-2がゼロの「後方に回り」射撃できたかっていえば、
たぶん速度と高度がある状態でヨーヨー機動して射点に付いたんでしょ
「エンジンめがけて」撃ち込んだと言ってるように真後ろではなく偏差射撃
相手は低空での格闘戦に誘いつつ僚機と連携しようとしたけど、
McGraw氏は罠に気づいて降下加速、離脱した
↓
「彼はスプリットＳで雲目掛けて急降下し、私は後に続こうとした。
彼は急旋回で私の腹の下に入って射線を逃れる。上空を確認すると、
右に１機、左に１機のゼロが私を包囲しようと迫っていた。
私は一機に向けて威嚇射撃を送ると、スプリットＳの急降下で離脱した。」

高速空戦のお手本みたいな話だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 03:14:37.15

中国人なんてゴミみたいなものだ！

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 03:53:45.87

>>590-592
航空機を理解してない素人の見当違いな典型だなw
自分の速度が200kt出てれば大丈夫とかw

空戦で相手に気がついていれば射撃距離に接近した時点でブレイクする
大抵は優位からの降下接近なんで接近中の敵機は自機より速い
だから急旋回して相手をオーバーシュートさせて前に飛び出した敵機を後方から撃つんだよ
ジョンサッチもミッドウェーでF4Fでゼロ戦をオーバーシュートさせたゼロ戦を自ら撃墜したと主張してる

逆に自分が200kt以上出してゼロ戦に接近してもブレイクされて前に飛び出せば余裕で舵の効く速度のゼロ戦に
撃たれるって事
あくまで自分がゼロ戦に追従された時に200kt以上出してブレイクすれば成功する確率が高くなるってだけの話

つまり旋回性能の劣る米軍機でもブレイクに成功する方法が分かっただけで攻撃時は何も有利になってないんだよw
自分が200kt出てたら相手も200kt出てるって想定が全くの妄想w

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 05:44:00.28

>>594は速度と高度が変換できることを知らない素人

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 06:08:08.90

>>595はエネルギー変換できるのが米軍機だけだと思ってるただの馬鹿w

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 07:41:51.76

誰も米軍機だけなどと書いていないんだがｗ
誰と戦ってんだこの大バカはｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 08:00:00.62

すると>>597はアンカして何の意味もない事を書き込むアホだと証明されたなww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 08:17:52.43

>>594
んなもん空中戦なんだから当たり前だ、ドヤ顔で語るほどのことか
200kt出てれば撃たれないんじゃなくて、自機に有利な速度域で
戦えってだけの話だろ

相手をオーバーシュートさせるのも戦術だけど、仕掛ければ速度は落ちるし高度も下がる
そこで無理に距離詰めずにEを失わないのも読みあいだろが
なんでデジタルに考えちゃうかね

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 08:33:18.35

実際、「急旋回して相手をオーバーシュートさせ」るような機動に
引きずりこもうとしてるでしょ、この零戦
→彼は急旋回で私の腹の下に入って～

そこで素人がアツくなってシザーズ合戦とかやったら逆襲されるかもしれないけど、
FM-2もわかってるから「腹の下に」と位置関係を認識して高度を無理に下げてないんだろ
「落としも落とされもしない」てよく搭乗員の回想に出てくるような状態

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 08:44:03.59

同じ証言の中でスプリットSに追従するのは危険だからFM-2でもしないと証明されてるわけだw
ゼロ戦はロールが遅いから追跡できない(キリッwとかホラ吹いてた馬鹿は息してる？ww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 09:09:42.89

>>600
マクグロウ氏も僚機がいないから無理はしてないし
零戦のPも僚機が上からかぶるまで待ってるよね

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 11:41:06.30

>>589
矛盾してるなこのバカ、何が言いたいのか意味不明

>逆に自分が200kt以上出してゼロ戦に接近してもブレイクされて前に飛び出せば余裕で舵の効く速度のゼロ戦に
>撃たれるって事
>あくまで自分がゼロ戦に追従された時に200kt以上出してブレイクすれば成功する確率が高くなるってだけの話

>>594

>そんな速度で旋回戦など成り立たないとなぜ分からんのかw

「私は4Gの急旋回でこの敵機と相対した。敵パイロットは私をワイルドキャットと認識しただろうが、
新型のFM-2とは知らなかったらしく、絶対の自信を持って巴戦を挑んできた。
私は彼の後方に回り、エンジンめがけて機銃を撃ち込んだ。」

巴戦の意味も解らなバカなだけだな

ゼロ戦は巴戦でFM-2より弱いって意味すらわからない基地外なだけが証明しただけだ
200ktバカは意味のない長文をただ書く基地外

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 11:46:19.65

なんで喧嘩になるかね～

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 12:09:18.29

>>603
お前のような文盲に分かるように書くのは難しいw
米軍機がゼロ戦のロール性能に勝つには"ゼロ戦が200kt以上"出さないと無理なんだよw
米軍機が200kt出してても意味が無いww

4G旋回で急旋回とかwそんなたるい旋回で後ろに回れるなら明らかに機種誤認だろうなw
米軍は四号戦車を撃破したらティーガーに勝ったと勘違いして喜んでたそうだしww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 12:18:31.78

>>605
巴戦って、ロールが関係するんだ
へースゲー

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 12:25:18.48

いや4G旋回だとステップターンでバンク75度になってグラウンドリファレンスマニューバの60度越える急旋回だよ
普通にステックにバックプレッシャかけて踏ん張ってないと姿勢を維持できないし力んでないとブラックアウトする

ただ定点旋回でFM-2が零戦より小回りが利くとは思わないけど・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 12:34:48.89

>>606
巴戦て垂直旋回でグルグル回るだけだと思ってるのかw
相手を射線に捕らえるには旋回軌道をずらして敵機の未来位置に機首を向けないといけないんだが？
だいたいゼロ戦の得意な捻り込みなんてロールをしながら行う戦技だぞw

>>607
死ぬか生きるかの空戦でそんな民間機みたいな旋回するかw

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 12:45:48.20

正直その少ない行数で機体の位置関係をキチンと把握する事自体が無理なのでは
自分の考えだと

「私は4Gの急旋回でこの敵機と相対した。←4Gの旋回でヘッドオンした？つまり同高度？
敵パイロットは私をワイルドキャットと認識しただろうが、新型のFM-2とは知らなかったらしく、絶対の自信を持って巴戦を挑んできた。←同高度の旋回戦？
私は彼の後方に回り、エンジンめがけて機銃を撃ち込んだ。」←機体の後ろからエンジンは撃てないから、旋回中の射撃？回り込んだ？

となるんだけど、正直あっている気がしない

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:07:57.36

翻訳や怪しいんじゃねw
だいたい米軍のテストでFM-2って日本機の中じゃ旋回性能が悪い部類の三式戦以下なんだぞw
ゼロ戦と旋回勝負とか相手にならんw

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:08:48.37

>>608
へー、それで
FM-2で初陣だったMcGraw氏が

次々とゼロ戦を血祭にあげ
機数劣勢でも逃げれた原因は何なの？

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:17:08.35

>>607-610

>>479

ループ機動としっかり書いてある

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:19:37.73

>>611
むしろ戦場で逸れて一人になるような初陣のヘッポコパイロットが敵機の機種も間違えず
次々撃墜しました！なんて吹いてるのを真に受けるのかとww

ベテランでも機種の勘違いや撃墜誤認なんてザラな現実も知らんのかww
そいつ見方機見て射撃したり逃げ回ってたのが本当なんじゃねwww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:39:24.57

>>613

>>476
こっちのClaire Channault氏はフライングタイガースの古参だが
同じこと言ってる
幾らでもこんな別ソースはあるよ

ID:0BkX3QCO は何か不利がすぐ草生やすだけのバカ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:42:03.14

>>614
今度はホライングタイガーかww
ますます信憑性が無くなったなwwww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 14:02:13.18

>>612
確かにループ機動には付き合わないとはっきり書いて有るね
つまり同高度のヘッドオンから水平旋回による巴戦に移り、そのまま零戦の後ろを取り旋回中にエンジンを射撃という事なのかね

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 14:20:13.32

ヘッポコパイロットの妄想w

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/10(日) 15:36:50.97

>ゼロ戦は巴戦でFM-2より弱いって意味すら

こう言い切った奴はさすがに初めて見たかなw。

FM-2をF4Fと見誤った零戦52型のベテランたちが緒戦で酷い目に遭った話はあるが。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:36:43.75

ID:0BkX3QCOは書けば書くほど恥を曝すｗ
まったく反論できずに罵倒しかできない無能だから当然だが

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:44:38.35

>>619
は？wソースがグラフの見方も知らない素人の珍説とヘッポコパイロットやホラ吹きパイロットの証言w
そんなのでゼロ戦より米軍機の旋回性能が上wとか聞いた事も無い珍説吹かれたら苦笑するしかないんだが？ww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 19:28:29.96

と、根拠のない妄想を喚くバカがほざいてもねぇｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 19:41:18.21

バカはいじって遊ぶとしてｗ

そういや戦史叢書が防衛研究所で無料公開開始だと
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:33:57.11

糞ワロタw
ゼロと格闘してはいけないとまで書かれた米軍のテストレポートや復元機の現役パイロットの証言と
ID:Mz+ZiceGの珍説とどちらが根拠の無い妄想か明らかなのになww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:36:45.96

ともかく大戦中期以降の日本機は滅法弱かった
この歴史的な事実はどう屁理屈付けようが覆せない
オレが米国人ならここの書き込み見て「はぁ？」って思うは

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:40:49.48

>>567
結局、思ったほど速度でなかったのが低評価の原因よなあ
というか火星の高空性能が、というべきか・・

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:48:02.28

>>624
＞ともかく大戦中期以降の日本機は滅法弱かった
＞この歴史的な事実はどう屁理屈付けようが覆せない
＞オレが米国人ならここの書き込み見て「はぁ？」って思うは

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:59:26.96

ID:0BkX3QCOは他人のレスをまったく読んでいないことが>>623で証明されてしまったなぁｗ
あ、読んでも理解できるオツムがないのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 21:00:01.55

ホライングタイガーのホラ話のスケールは正にシナだよなw
嘘つきシナ人と一緒に居たら正気を失うのは分かるがww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 21:05:58.02

ID:Mz+ZiceGは妄想に取り付かれてトンデモ珍説を吹いてるのはレスを見てる全員が分かってるけどなw

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 21:22:16.90

さすがに米軍機が格闘で零戦に勝るとか言ってるのは頭可笑しい奴だろ
空戦なら速度が遅いはずの敵機に追いつけないとか旋回性能が低い相手に回り負けるなんてのは珍しくないけどな

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 21:37:26.53

機体性能よりパイロットの腕が勝敗を決めるって話もあるけど個々の空戦事例だと
ベテランが判断ミスで新米パイロットに落とされたりしてるんだよね

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/10(日) 21:42:33.59

>631
米陸軍航空隊の撃墜数第二位のマクガイヤもそれだな。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 21:48:52.30

>>630
それが逃げてな筈の低空格闘戦でも米機が勝ってしまっている事例が多い（ガンカメラの記録とか見ても）
無意味なロールや横滑り、緩慢な旋回操作、対戦した米機側から日本のパイロットは回避運動が下手だって言われちゃってる
対戦後半になると、もう機体の特性がどうのって以前のレベルになってしまっている

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 21:53:39.79

ボイントンも上空に現れた零戦の編隊を見方機と勘違いして逃げられなくなって落とされてるんだよね

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 22:13:49.17

下に行けない様な低空に降りたら回避機動なんて限られるのが当たり前w
下手糞も何もどこの国のベテランでも単調な機動しかできないから落とされるんだよw
地面掠めて飛びながら上空に駆け上がるなんてアニメや出来の悪いアクション映画しか無理ww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 22:32:14.68

P51とスピットファイアを持ってるアメリカ人の談話

「P51のほうが高性能だけど（重戦闘機の意義は理解してる
軽戦闘機スピットのほうがフワリと浮くし軽くて操縦も楽しいやん」

ただスピットの主脚が重心位置に接近してるため
離着陸でブレーキを乱暴にかけるとすぐ転倒してしまうらしい

後方引っ込み式のカーチスP40のほうが
翼前縁に主脚持ってこれるため遥かに安全だし乗りやすいので
英国視察団のセルフ卿はカーチスP40を大量注文した

脚のトラブルに悩まされた日本陸軍も後方引っ込みの真似しようとしたけど
高性能モーターがなく終わったのもわかる希ガス

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 22:54:53.63

ID:0BkX3QCO は
日曜に15回もID真っ赤にして
珍説連呼リアンとただ草生やしてるだけの意味のない文章量産とか
ほんとどうしようもない無職だな

F4Fは、米軍が確認してる空戦損失は178機、対空砲火で24機、オペレーションミスが49機　こんだけ
日本機が格闘戦でなんとか思ってるバカが多いけど、結果は178機しか落としない
ハッキリ言って、日本の戦闘機は何も役に立ってない、ゼロ戦とか居てもいなくても一緒
鼻くそみたいな戦績しかない

F4Fのキルレートは、1942年で5.9:1のワンサイドゲーム

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:20:19.96

米軍のキルレートは実際の撃墜比率や零戦に対して有利だとか示してるわけでもないからな
そんなの見て役立たずなんて言ってたらB-29の護衛したP-51は居ない方が良かった事になっちゃう

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:28:17.00

>>636
ヒストリーチャンネルでやってた番組の話かな
大戦機のレストアして飛ばしてるのはカナダの会社だったけど

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:30:30.71

そもそも、日本側は兎も角米軍側はガダルカナル方面に複数機種展開してるのにどうやって零戦との単独キルレシオを調べたんだ？
第一そのキルレシオだとf4fの空戦損失が50機としたら零戦は300機f4fだけで落とされてることになるが日本には打出の小槌でもあったのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:44:06.26

米軍は日の丸付いた敵機は全部ゼロだ！って言ってたそうだからw

まあ無線完備で4機編隊が基本な米軍で味方機とはぐれたwヘッポコパイロットが
ゼロ戦なんか余裕で勝てるwとか寝言言ってるくらいで自分以外の機体は全部ゼロ戦に
見えてたんだろうなw

一緒に飛んでた見方機をゼロ戦と見間違えたのが落ちだろうけどww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:58:19.21

FM-2の投入された頃だと日本機の方が数でも劣勢なはずだから確かに不自然ではある・・・
サザーランド機みたいに無線壊れてたら孤立しても変じゃないと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 00:01:00.40

原本は読んだことないがジョン・ランドストローム氏の本にやると8～11月のf4fの零戦との空戦損失は31機らしいから零戦は180機損失になるのか、うーん、厳しいな
同本によると零戦の同時期のf4f相手の空戦損失は25機とのことだが
原本未読で受け売りだから読んで見たいところ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 00:03:00.46

キルレシオって、機種の損失対日本機全体の損失で計算してるんだっけか

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 00:27:05.82

キルレシオは別に対ゼロ戦でも何でもないし
そんな事一言も記述無いな
日本語不自由なの多過ぎ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/11(月) 00:56:49.35

『米国内で、日本軍が空では米軍の相手ではなかった、と言いふらしているやつはバカだ。われわれが、ニューギニアやラバウル上空でお目
にかかった日本軍は、ただのパイロットではない、彼らは操縦桿を握った鬼だ。彼らはじつに強かった。米軍が精鋭をことごとくつぎこ
んで、必死のつばぜりあいをやっていたことは、まったく疑いない事実であった。』
(以下略。マーチン・ケイディン著/零式艦上戦闘機　日本海軍の栄光　より引用)

では日本国内でそう言いふらしている奴はバカ以下の何かなのだろうかw。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 00:58:45.08

一番不自由なのはド素人の勘違い珍説をドヤ顔で吹きまくるID:Mz+ZiceGのオツムだけどなw
米軍機の旋回性能がゼロ戦より上だってwwwwよくそんな恥ずかしい珍説開陳するなww
世界で一人の珍説だなwww

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 05:32:49.00

wの数は書き込んだ人物の知性と反比例するんだよな・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 10:00:04.18

恥さらしてそんなに悔しかったのかw
珍説晒しage

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 10:56:29.49

ところでお前らスレタイ読めんのか