【海軍】局地戦闘機雷電その5

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:10:14.89

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1478414268/

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 13:42:25.41

>>581

>>574

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 14:13:20.85

補助翼の利きが悪かったら格闘なんか無理だし欧米機に比べて日本機のロールはむしろ早い
高速で利きが悪くなる機体があったってだけの話

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 16:50:39.75

元々米軍のレポートでも復元機のパイロットの証言でも日本機のロールは米軍機より早いとなってるだろw
いつまでグラフの読み方も知らん素人の珍説流布してるんだよw

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 17:18:57.60

>>577
照準器は？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 19:25:00.66

>>583-584

>>474-476
>>478-479

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 19:36:37.40

>>585
「光像式照準儀は、周りに要らない物が見えすぎて気が散っていかん」
と言う、一部の操縦士が居るんですけどね・・・

たしかに、無限大位置に十字線が見えて、それが
少し視線をずらしても追随してくれる、ってのはありがたいけどね。
（天文用の、光像式等倍ファインダーを使った感想です）

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 19:50:21.06

あれ？眼鏡式も光像式も見方は一緒じゃ無かったっけ？
どっちも両眼を開いて頭を有る程度離して周りの状況を確認しつつ撃つとかなんかで見たような

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 20:14:35.00

>>586
そんな速度で旋回戦など成り立たないとなぜ分からんのかw
新幹線の最高速度より速いのに旋回半径300mとかで回れると思ってるのかw
200kt以上なら旋回でも負けない(キリッ
実際にやったら1/4旋回もしないうちに失神か空中分解w

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 21:05:30.24

>>589
ここでいう「旋回」て射点に付くことだよ

「私は4Gの急旋回でこの敵機と相対した。敵パイロットは私をワイルドキャットと認識しただろうが、
新型のFM-2とは知らなかったらしく、絶対の自信を持って巴戦を挑んできた。
私は彼の後方に回り、エンジンめがけて機銃を撃ち込んだ。」

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 21:15:59.52

有名な“Do not dogfight..."も、なぜか「出会ったら真っすぐ飛ぶか逃げろ」
みたいな意味に勘違いしてる人が割といるけど、要は旋回すんなって意味ではなく、
上みたいな感じで200kt以下を割り込まないように飛びながら射撃を加えて
相手が激しい機動をやったらまともに食いつかず離脱しろってこと

半径300m以内の水平巴戦なんて自殺行為やるわけないやん

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 21:33:23.87

なんでのFM-2がゼロの「後方に回り」射撃できたかっていえば、
たぶん速度と高度がある状態でヨーヨー機動して射点に付いたんでしょ
「エンジンめがけて」撃ち込んだと言ってるように真後ろではなく偏差射撃
相手は低空での格闘戦に誘いつつ僚機と連携しようとしたけど、
McGraw氏は罠に気づいて降下加速、離脱した
↓
「彼はスプリットＳで雲目掛けて急降下し、私は後に続こうとした。
彼は急旋回で私の腹の下に入って射線を逃れる。上空を確認すると、
右に１機、左に１機のゼロが私を包囲しようと迫っていた。
私は一機に向けて威嚇射撃を送ると、スプリットＳの急降下で離脱した。」

高速空戦のお手本みたいな話だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 03:14:37.15

中国人なんてゴミみたいなものだ！

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 03:53:45.87

>>590-592
航空機を理解してない素人の見当違いな典型だなw
自分の速度が200kt出てれば大丈夫とかw

空戦で相手に気がついていれば射撃距離に接近した時点でブレイクする
大抵は優位からの降下接近なんで接近中の敵機は自機より速い
だから急旋回して相手をオーバーシュートさせて前に飛び出した敵機を後方から撃つんだよ
ジョンサッチもミッドウェーでF4Fでゼロ戦をオーバーシュートさせたゼロ戦を自ら撃墜したと主張してる

逆に自分が200kt以上出してゼロ戦に接近してもブレイクされて前に飛び出せば余裕で舵の効く速度のゼロ戦に
撃たれるって事
あくまで自分がゼロ戦に追従された時に200kt以上出してブレイクすれば成功する確率が高くなるってだけの話

つまり旋回性能の劣る米軍機でもブレイクに成功する方法が分かっただけで攻撃時は何も有利になってないんだよw
自分が200kt出てたら相手も200kt出てるって想定が全くの妄想w

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 05:44:00.28

>>594は速度と高度が変換できることを知らない素人

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 06:08:08.90

>>595はエネルギー変換できるのが米軍機だけだと思ってるただの馬鹿w

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 07:41:51.76

誰も米軍機だけなどと書いていないんだがｗ
誰と戦ってんだこの大バカはｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 08:00:00.62

すると>>597はアンカして何の意味もない事を書き込むアホだと証明されたなww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 08:17:52.43

>>594
んなもん空中戦なんだから当たり前だ、ドヤ顔で語るほどのことか
200kt出てれば撃たれないんじゃなくて、自機に有利な速度域で
戦えってだけの話だろ

相手をオーバーシュートさせるのも戦術だけど、仕掛ければ速度は落ちるし高度も下がる
そこで無理に距離詰めずにEを失わないのも読みあいだろが
なんでデジタルに考えちゃうかね

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 08:33:18.35

実際、「急旋回して相手をオーバーシュートさせ」るような機動に
引きずりこもうとしてるでしょ、この零戦
→彼は急旋回で私の腹の下に入って～

そこで素人がアツくなってシザーズ合戦とかやったら逆襲されるかもしれないけど、
FM-2もわかってるから「腹の下に」と位置関係を認識して高度を無理に下げてないんだろ
「落としも落とされもしない」てよく搭乗員の回想に出てくるような状態

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 08:44:03.59

同じ証言の中でスプリットSに追従するのは危険だからFM-2でもしないと証明されてるわけだw
ゼロ戦はロールが遅いから追跡できない(キリッwとかホラ吹いてた馬鹿は息してる？ww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 09:09:42.89

>>600
マクグロウ氏も僚機がいないから無理はしてないし
零戦のPも僚機が上からかぶるまで待ってるよね

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 11:41:06.30

>>589
矛盾してるなこのバカ、何が言いたいのか意味不明

>逆に自分が200kt以上出してゼロ戦に接近してもブレイクされて前に飛び出せば余裕で舵の効く速度のゼロ戦に
>撃たれるって事
>あくまで自分がゼロ戦に追従された時に200kt以上出してブレイクすれば成功する確率が高くなるってだけの話

>>594

>そんな速度で旋回戦など成り立たないとなぜ分からんのかw

「私は4Gの急旋回でこの敵機と相対した。敵パイロットは私をワイルドキャットと認識しただろうが、
新型のFM-2とは知らなかったらしく、絶対の自信を持って巴戦を挑んできた。
私は彼の後方に回り、エンジンめがけて機銃を撃ち込んだ。」

巴戦の意味も解らなバカなだけだな

ゼロ戦は巴戦でFM-2より弱いって意味すらわからない基地外なだけが証明しただけだ
200ktバカは意味のない長文をただ書く基地外

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 11:46:19.65

なんで喧嘩になるかね～

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 12:09:18.29

>>603
お前のような文盲に分かるように書くのは難しいw
米軍機がゼロ戦のロール性能に勝つには"ゼロ戦が200kt以上"出さないと無理なんだよw
米軍機が200kt出してても意味が無いww

4G旋回で急旋回とかwそんなたるい旋回で後ろに回れるなら明らかに機種誤認だろうなw
米軍は四号戦車を撃破したらティーガーに勝ったと勘違いして喜んでたそうだしww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 12:18:31.78

>>605
巴戦って、ロールが関係するんだ
へースゲー

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 12:25:18.48

いや4G旋回だとステップターンでバンク75度になってグラウンドリファレンスマニューバの60度越える急旋回だよ
普通にステックにバックプレッシャかけて踏ん張ってないと姿勢を維持できないし力んでないとブラックアウトする

ただ定点旋回でFM-2が零戦より小回りが利くとは思わないけど・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 12:34:48.89

>>606
巴戦て垂直旋回でグルグル回るだけだと思ってるのかw
相手を射線に捕らえるには旋回軌道をずらして敵機の未来位置に機首を向けないといけないんだが？
だいたいゼロ戦の得意な捻り込みなんてロールをしながら行う戦技だぞw

>>607
死ぬか生きるかの空戦でそんな民間機みたいな旋回するかw

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 12:45:48.20

正直その少ない行数で機体の位置関係をキチンと把握する事自体が無理なのでは
自分の考えだと

「私は4Gの急旋回でこの敵機と相対した。←4Gの旋回でヘッドオンした？つまり同高度？
敵パイロットは私をワイルドキャットと認識しただろうが、新型のFM-2とは知らなかったらしく、絶対の自信を持って巴戦を挑んできた。←同高度の旋回戦？
私は彼の後方に回り、エンジンめがけて機銃を撃ち込んだ。」←機体の後ろからエンジンは撃てないから、旋回中の射撃？回り込んだ？

となるんだけど、正直あっている気がしない

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:07:57.36

翻訳や怪しいんじゃねw
だいたい米軍のテストでFM-2って日本機の中じゃ旋回性能が悪い部類の三式戦以下なんだぞw
ゼロ戦と旋回勝負とか相手にならんw

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:08:48.37

>>608
へー、それで
FM-2で初陣だったMcGraw氏が

次々とゼロ戦を血祭にあげ
機数劣勢でも逃げれた原因は何なの？

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:17:08.35

>>607-610

>>479

ループ機動としっかり書いてある

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:19:37.73

>>611
むしろ戦場で逸れて一人になるような初陣のヘッポコパイロットが敵機の機種も間違えず
次々撃墜しました！なんて吹いてるのを真に受けるのかとww

ベテランでも機種の勘違いや撃墜誤認なんてザラな現実も知らんのかww
そいつ見方機見て射撃したり逃げ回ってたのが本当なんじゃねwww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:39:24.57

>>613

>>476
こっちのClaire Channault氏はフライングタイガースの古参だが
同じこと言ってる
幾らでもこんな別ソースはあるよ

ID:0BkX3QCO は何か不利がすぐ草生やすだけのバカ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:42:03.14

>>614
今度はホライングタイガーかww
ますます信憑性が無くなったなwwww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 14:02:13.18

>>612
確かにループ機動には付き合わないとはっきり書いて有るね
つまり同高度のヘッドオンから水平旋回による巴戦に移り、そのまま零戦の後ろを取り旋回中にエンジンを射撃という事なのかね

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 14:20:13.32

ヘッポコパイロットの妄想w

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/10(日) 15:36:50.97

>ゼロ戦は巴戦でFM-2より弱いって意味すら

こう言い切った奴はさすがに初めて見たかなw。

FM-2をF4Fと見誤った零戦52型のベテランたちが緒戦で酷い目に遭った話はあるが。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:36:43.75

ID:0BkX3QCOは書けば書くほど恥を曝すｗ
まったく反論できずに罵倒しかできない無能だから当然だが

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:44:38.35

>>619
は？wソースがグラフの見方も知らない素人の珍説とヘッポコパイロットやホラ吹きパイロットの証言w
そんなのでゼロ戦より米軍機の旋回性能が上wとか聞いた事も無い珍説吹かれたら苦笑するしかないんだが？ww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 19:28:29.96

と、根拠のない妄想を喚くバカがほざいてもねぇｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 19:41:18.21

バカはいじって遊ぶとしてｗ

そういや戦史叢書が防衛研究所で無料公開開始だと
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:33:57.11

糞ワロタw
ゼロと格闘してはいけないとまで書かれた米軍のテストレポートや復元機の現役パイロットの証言と
ID:Mz+ZiceGの珍説とどちらが根拠の無い妄想か明らかなのになww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:36:45.96

ともかく大戦中期以降の日本機は滅法弱かった
この歴史的な事実はどう屁理屈付けようが覆せない
オレが米国人ならここの書き込み見て「はぁ？」って思うは

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:40:49.48

>>567
結局、思ったほど速度でなかったのが低評価の原因よなあ
というか火星の高空性能が、というべきか・・

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:48:02.28

>>624
＞ともかく大戦中期以降の日本機は滅法弱かった
＞この歴史的な事実はどう屁理屈付けようが覆せない
＞オレが米国人ならここの書き込み見て「はぁ？」って思うは

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 20:59:26.96

ID:0BkX3QCOは他人のレスをまったく読んでいないことが>>623で証明されてしまったなぁｗ
あ、読んでも理解できるオツムがないのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 21:00:01.55

ホライングタイガーのホラ話のスケールは正にシナだよなw
嘘つきシナ人と一緒に居たら正気を失うのは分かるがww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 21:05:58.02

ID:Mz+ZiceGは妄想に取り付かれてトンデモ珍説を吹いてるのはレスを見てる全員が分かってるけどなw

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 21:22:16.90

さすがに米軍機が格闘で零戦に勝るとか言ってるのは頭可笑しい奴だろ
空戦なら速度が遅いはずの敵機に追いつけないとか旋回性能が低い相手に回り負けるなんてのは珍しくないけどな

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 21:37:26.53

機体性能よりパイロットの腕が勝敗を決めるって話もあるけど個々の空戦事例だと
ベテランが判断ミスで新米パイロットに落とされたりしてるんだよね

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/10(日) 21:42:33.59

>631
米陸軍航空隊の撃墜数第二位のマクガイヤもそれだな。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 21:48:52.30

>>630
それが逃げてな筈の低空格闘戦でも米機が勝ってしまっている事例が多い（ガンカメラの記録とか見ても）
無意味なロールや横滑り、緩慢な旋回操作、対戦した米機側から日本のパイロットは回避運動が下手だって言われちゃってる
対戦後半になると、もう機体の特性がどうのって以前のレベルになってしまっている

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 21:53:39.79

ボイントンも上空に現れた零戦の編隊を見方機と勘違いして逃げられなくなって落とされてるんだよね

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 22:13:49.17

下に行けない様な低空に降りたら回避機動なんて限られるのが当たり前w
下手糞も何もどこの国のベテランでも単調な機動しかできないから落とされるんだよw
地面掠めて飛びながら上空に駆け上がるなんてアニメや出来の悪いアクション映画しか無理ww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 22:32:14.68

P51とスピットファイアを持ってるアメリカ人の談話

「P51のほうが高性能だけど（重戦闘機の意義は理解してる
軽戦闘機スピットのほうがフワリと浮くし軽くて操縦も楽しいやん」

ただスピットの主脚が重心位置に接近してるため
離着陸でブレーキを乱暴にかけるとすぐ転倒してしまうらしい

後方引っ込み式のカーチスP40のほうが
翼前縁に主脚持ってこれるため遥かに安全だし乗りやすいので
英国視察団のセルフ卿はカーチスP40を大量注文した

脚のトラブルに悩まされた日本陸軍も後方引っ込みの真似しようとしたけど
高性能モーターがなく終わったのもわかる希ガス

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 22:54:53.63

ID:0BkX3QCO は
日曜に15回もID真っ赤にして
珍説連呼リアンとただ草生やしてるだけの意味のない文章量産とか
ほんとどうしようもない無職だな

F4Fは、米軍が確認してる空戦損失は178機、対空砲火で24機、オペレーションミスが49機　こんだけ
日本機が格闘戦でなんとか思ってるバカが多いけど、結果は178機しか落としない
ハッキリ言って、日本の戦闘機は何も役に立ってない、ゼロ戦とか居てもいなくても一緒
鼻くそみたいな戦績しかない

F4Fのキルレートは、1942年で5.9:1のワンサイドゲーム

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:20:19.96

米軍のキルレートは実際の撃墜比率や零戦に対して有利だとか示してるわけでもないからな
そんなの見て役立たずなんて言ってたらB-29の護衛したP-51は居ない方が良かった事になっちゃう

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:28:17.00

>>636
ヒストリーチャンネルでやってた番組の話かな
大戦機のレストアして飛ばしてるのはカナダの会社だったけど

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:30:30.71

そもそも、日本側は兎も角米軍側はガダルカナル方面に複数機種展開してるのにどうやって零戦との単独キルレシオを調べたんだ？
第一そのキルレシオだとf4fの空戦損失が50機としたら零戦は300機f4fだけで落とされてることになるが日本には打出の小槌でもあったのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:44:06.26

米軍は日の丸付いた敵機は全部ゼロだ！って言ってたそうだからw

まあ無線完備で4機編隊が基本な米軍で味方機とはぐれたwヘッポコパイロットが
ゼロ戦なんか余裕で勝てるwとか寝言言ってるくらいで自分以外の機体は全部ゼロ戦に
見えてたんだろうなw

一緒に飛んでた見方機をゼロ戦と見間違えたのが落ちだろうけどww

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:58:19.21

FM-2の投入された頃だと日本機の方が数でも劣勢なはずだから確かに不自然ではある・・・
サザーランド機みたいに無線壊れてたら孤立しても変じゃないと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 00:01:00.40

原本は読んだことないがジョン・ランドストローム氏の本にやると8～11月のf4fの零戦との空戦損失は31機らしいから零戦は180機損失になるのか、うーん、厳しいな
同本によると零戦の同時期のf4f相手の空戦損失は25機とのことだが
原本未読で受け売りだから読んで見たいところ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 00:03:00.46

キルレシオって、機種の損失対日本機全体の損失で計算してるんだっけか

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 00:27:05.82

キルレシオは別に対ゼロ戦でも何でもないし
そんな事一言も記述無いな
日本語不自由なの多過ぎ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/11(月) 00:56:49.35

『米国内で、日本軍が空では米軍の相手ではなかった、と言いふらしているやつはバカだ。われわれが、ニューギニアやラバウル上空でお目
にかかった日本軍は、ただのパイロットではない、彼らは操縦桿を握った鬼だ。彼らはじつに強かった。米軍が精鋭をことごとくつぎこ
んで、必死のつばぜりあいをやっていたことは、まったく疑いない事実であった。』
(以下略。マーチン・ケイディン著/零式艦上戦闘機　日本海軍の栄光　より引用)

では日本国内でそう言いふらしている奴はバカ以下の何かなのだろうかw。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 00:58:45.08

一番不自由なのはド素人の勘違い珍説をドヤ顔で吹きまくるID:Mz+ZiceGのオツムだけどなw
米軍機の旋回性能がゼロ戦より上だってwwwwよくそんな恥ずかしい珍説開陳するなww
世界で一人の珍説だなwww

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 05:32:49.00

wの数は書き込んだ人物の知性と反比例するんだよな・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 10:00:04.18

恥さらしてそんなに悔しかったのかw
珍説晒しage

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 10:56:29.49

ところでお前らスレタイ読めんのか

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 18:46:08.18

漢字は苦手で・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 23:14:50.27

草生やして珍説連呼してる
>>647
とか、ゴックとか言うコテみたいなのが

零戦のほうがいい、雷電とか作ってた
堀越とかばかじゃないの
俺の方が詳しい

って奴らのスレだから、スレタイからずれてないのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 23:42:09.24

>>635
誰も低空限定の話なんてしてないよ、お馬鹿さん

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 23:46:35.41

>>646
>彼らは操縦桿を握った鬼だ
これもの凄く懐かしい、オレが小学生の頃に呼んだ本だ、この本は買った
あのシリーズは何冊も立ち読みしてたな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/12(火) 00:55:36.43

>654
いま読み直してみると意外なくらい記述が公平で逆に新鮮だったり。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 13:02:31.41

>>652
コテに粘着したいだけなら20mm×4のマトにでもなっててくれる？

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 16:23:23.21

同じ口径ならせめて銃身長と弾ぐらいは共通化してくれ
世界的にみてもそうそうないぞ、あの組合せ

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 16:38:14.24

Fw190も二種類載せてたような？

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 18:44:52.91

日本軍は雷電は敵戦闘機相手には戦えないと判断しているけど
本当にヘルキャットやコルセア相手に戦えないのか？
飛行機の性能の問題じゃなく、ドッグファイトが苦手なためパイロットが敬遠しただけじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 21:00:24.52

>>658
独のMGFFとMG151の混載ぐらいか、世界的には

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 08:28:33.75

>>637
＞日本の戦闘機は何も役に立ってない、ゼロ戦とか居てもいなくても一緒

大陸打通作戦では敵機が乱舞する戦域で、日本刀を振り回して中国人という中国人を斬りまくった。
日本人の振り回す日本刀は、飛行機も追いつけない速さで中国人の頭蓋骨を叩き割っていった。

　　　　　中　国　人　は　ゴ　ミ

日本人の一人である自分は大陸打通作戦を誇りに思い、中国人に出会う度に優越感を感じてしまう。
日本人は中国人よりは優秀であり、その気になれば日本人はいつでも中国人を皆殺しに出来るのだから。

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 08:33:03.58

>>637
＞日本の戦闘機は何も役に立ってない、ゼロ戦とか居てもいなくても一緒

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 12:15:11.57

>>659
いきなり失速する悪癖はあった模様
日本の搭乗員は零戦から乗り換えだろうから、そりゃ着速は高いわ前は見えんわいきなり失速してロールするわ、
「こんなもん振り回せるか」と思ったろうな

テストした米軍はその辺なんとも言ってないんで、「こんなもんだろ」と思ってたフシはある

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 14:11:13.68

>>663
米軍パイロットも急旋回したら前兆なく失速するのが弱点と言ってたはず。

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 16:09:07.42

>>663
>テストした米軍はその辺なんとも言ってないんで、「こんなもんだろ」と思ってたフシはある

米軍は対爆撃機戦専用機材と考えてるんじゃないかな、雷電

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 18:17:43.93

欧州の対爆撃機専門機材ってMe410とかMe262だからなぁ
あの辺りと比較されてたら酷評されてたと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 18:30:26.25

なんだっけ、雷電の引込み式尾輪が強度不足で、海軍式の
”ドスンと落ちる”着陸方式だと、すぐに尾輪が曲がるんだってね。

で、曲がった状態での尾輪を引き込むと、なぜか
昇降舵が強制的に下げ状態になると言う・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 19:29:36.63

帆足工大尉の殉職事故のことだろうけど、オレオ圧の調整ミスもあるからね

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:06:02.06

初期不良みたいなものをさも根本的な欠陥のように書くのは悪意しか感じないわ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/14(木) 01:02:46.76

原因が判明した時の

『これは脚上げが理由でこうなったのでは？』と咄嗟判断　->　脚を下ろして回復

という流れはテストパイロットすごいなと思ったが、実は本でその部分を読む前に、T2-CCV初飛行で同じことが起きていたのをTVで見ていたのだった。

ttp://www.nic　ovideo.jp/watch/sm16050047

見た当時はもちろん気づく訳などなかった。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/14(木) 01:03:44.19

T-2だった。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 01:17:58.51

>T2-CCV
1983年（昭和58年）8月9日に初飛行、10月14日に小牧飛行場にて一般にも公開した。
しかし、その後のCCVモードでの初飛行の際、脚上げ直後から始まったロール振動が発散を始め、最終的に左右に90度近くなった。
パイロットは咄嗟に脚下げとMBU（Mecha-nical Back UP）システムへの切り替えを行い、緊急事態を宣言して着-陸した。
原因はフライ・バイ・ワイヤ・システムのロールゲインを100%にしたところ、PIO(Pilot Induced Oscillation)を励起したものであった。
この時期、フライ・バイ・ワイヤ・システムを搭載した最新鋭機で似たような事故が多発していた。
最終的にこの問題はロールゲインの設定値を調整する事で解決した。

テスパイの優秀さがわかる映像だったなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 07:56:22.05

PIOは計器飛行訓練したパイロットなら大抵経験すると思う
件のCCVテストだと操作遅延でそれと同じような現象が起きたって事になるね

F-104Jでフラップのジャッキスクリューが折れてフラップが片利き状態になった事故があって
離陸直後に高度ゼロでロールするF-104を制御して立て直して着陸させた凄い人も居た・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 08:04:55.23

F-16が試験滑走で暴れて滑走路に主翼をこすりつけながら予定外の離陸してそのまま初飛行した話は有名だな

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 09:49:42.10

縦旋回でも不安定になるって見たけど本当かな
上昇力を活かした縦の旋回戦も出来なかったら
奇襲しか出来ないね

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 14:08:02.38

低揚力で大馬力なほどカウンタートルクやPファクターで上昇は不安定になる
離陸上昇でラダーを目いっぱい踏み込まないと直進もできない機体は珍しくないぞ
まして操縦桿引いて大気迎角が限界に近いと欧米機なんか簡単に錐揉みになって落ちる

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:35:24.16

つまり欧米機基準だとそれほどではないけど
日本機としては異常に暴れ馬だったと？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 19:11:34.96

米軍のテストで米軍機の中じゃトップクラスの旋回性能だったFM-2の旋回率に上回るのが
日本機の中だと旋回性能が劣ると言われてた三式戦

その三式戦より旋回性能が上がった五式戦に隼から乗り換えたパイロットが重戦らしく
少しスティックを引くとガクガクと失速すると評してるくらい日米の基準は違う

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 20:42:24.98

ゆーかそれ隼がむちゃくちゃ回るってだけじゃね

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 21:28:37.91

なんかもう一周して隼と零戦だけひたすら生産するのが
一番マシだったような気がしてきたｗ
エンジンも栄の改良と工場の合理化にリソース全振りで

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 21:37:08.10

>>680
昭和20年半ばまではそれでもOK