第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
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【海軍】局地戦闘機雷電その4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1478414268/
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2018/05/17(木) 19:10:14.89ID:pFpS4CIJ
664名無し三等兵
2018/06/13(水) 14:11:13.68ID:Dyclyglk >>663
米軍パイロットも急旋回したら前兆なく失速するのが弱点と言ってたはず。
米軍パイロットも急旋回したら前兆なく失速するのが弱点と言ってたはず。
665名無し三等兵
2018/06/13(水) 16:09:07.42ID:dQkstzMS666名無し三等兵
2018/06/13(水) 18:17:43.93ID:CPKHiKJ/ 欧州の対爆撃機専門機材ってMe410とかMe262だからなぁ
あの辺りと比較されてたら酷評されてたと思うけど
あの辺りと比較されてたら酷評されてたと思うけど
667名無し三等兵
2018/06/13(水) 18:30:26.25ID:06gu9xUo なんだっけ、雷電の引込み式尾輪が強度不足で、海軍式の
”ドスンと落ちる”着陸方式だと、すぐに尾輪が曲がるんだってね。
で、曲がった状態での尾輪を引き込むと、なぜか
昇降舵が強制的に下げ状態になると言う・・・
”ドスンと落ちる”着陸方式だと、すぐに尾輪が曲がるんだってね。
で、曲がった状態での尾輪を引き込むと、なぜか
昇降舵が強制的に下げ状態になると言う・・・
668名無し三等兵
2018/06/13(水) 19:29:36.63ID:4IDY2MFq 帆足工大尉の殉職事故のことだろうけど、オレオ圧の調整ミスもあるからね
669名無し三等兵
2018/06/13(水) 23:06:02.06ID:svTvb2G+ 初期不良みたいなものをさも根本的な欠陥のように書くのは悪意しか感じないわ
670ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/06/14(木) 01:02:46.76ID:8BjNx3ey 原因が判明した時の
『これは脚上げが理由でこうなったのでは?』と咄嗟判断 -> 脚を下ろして回復
という流れはテストパイロットすごいなと思ったが、実は本でその部分を読む前に、T2-CCV初飛行で同じことが起きていたのをTVで見ていたのだった。
ttp://www.nic ovideo.jp/watch/sm16050047
見た当時はもちろん気づく訳などなかった。
『これは脚上げが理由でこうなったのでは?』と咄嗟判断 -> 脚を下ろして回復
という流れはテストパイロットすごいなと思ったが、実は本でその部分を読む前に、T2-CCV初飛行で同じことが起きていたのをTVで見ていたのだった。
ttp://www.nic ovideo.jp/watch/sm16050047
見た当時はもちろん気づく訳などなかった。
671ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/06/14(木) 01:03:44.19ID:8BjNx3ey T-2だった。
672名無し三等兵
2018/06/14(木) 01:17:58.51ID:H5EFp3GO >T2-CCV
1983年(昭和58年)8月9日に初飛行、10月14日に小牧飛行場にて一般にも公開した。
しかし、その後のCCVモードでの初飛行の際、脚上げ直後から始まったロール振動が発散を始め、最終的に左右に90度近くなった。
パイロットは咄嗟に脚下げとMBU(Mecha-nical Back UP)システムへの切り替えを行い、緊急事態を宣言して着-陸した。
原因はフライ・バイ・ワイヤ・システムのロールゲインを100%にしたところ、PIO(Pilot Induced Oscillation)を励起したものであった。
この時期、フライ・バイ・ワイヤ・システムを搭載した最新鋭機で似たような事故が多発していた。
最終的にこの問題はロールゲインの設定値を調整する事で解決した。
テスパイの優秀さがわかる映像だったなぁ
1983年(昭和58年)8月9日に初飛行、10月14日に小牧飛行場にて一般にも公開した。
しかし、その後のCCVモードでの初飛行の際、脚上げ直後から始まったロール振動が発散を始め、最終的に左右に90度近くなった。
パイロットは咄嗟に脚下げとMBU(Mecha-nical Back UP)システムへの切り替えを行い、緊急事態を宣言して着-陸した。
原因はフライ・バイ・ワイヤ・システムのロールゲインを100%にしたところ、PIO(Pilot Induced Oscillation)を励起したものであった。
この時期、フライ・バイ・ワイヤ・システムを搭載した最新鋭機で似たような事故が多発していた。
最終的にこの問題はロールゲインの設定値を調整する事で解決した。
テスパイの優秀さがわかる映像だったなぁ
673名無し三等兵
2018/06/14(木) 07:56:22.05ID:ADbv2CbU PIOは計器飛行訓練したパイロットなら大抵経験すると思う
件のCCVテストだと操作遅延でそれと同じような現象が起きたって事になるね
F-104Jでフラップのジャッキスクリューが折れてフラップが片利き状態になった事故があって
離陸直後に高度ゼロでロールするF-104を制御して立て直して着陸させた凄い人も居た・・・
件のCCVテストだと操作遅延でそれと同じような現象が起きたって事になるね
F-104Jでフラップのジャッキスクリューが折れてフラップが片利き状態になった事故があって
離陸直後に高度ゼロでロールするF-104を制御して立て直して着陸させた凄い人も居た・・・
674名無し三等兵
2018/06/14(木) 08:04:55.23ID:X3lCGkfL F-16が試験滑走で暴れて滑走路に主翼をこすりつけながら予定外の離陸してそのまま初飛行した話は有名だな
675名無し三等兵
2018/06/14(木) 09:49:42.10ID:BoXWJ6L7 縦旋回でも不安定になるって見たけど本当かな
上昇力を活かした縦の旋回戦も出来なかったら
奇襲しか出来ないね
上昇力を活かした縦の旋回戦も出来なかったら
奇襲しか出来ないね
676名無し三等兵
2018/06/14(木) 14:08:02.38ID:4f30Q7W0 低揚力で大馬力なほどカウンタートルクやPファクターで上昇は不安定になる
離陸上昇でラダーを目いっぱい踏み込まないと直進もできない機体は珍しくないぞ
まして操縦桿引いて大気迎角が限界に近いと欧米機なんか簡単に錐揉みになって落ちる
離陸上昇でラダーを目いっぱい踏み込まないと直進もできない機体は珍しくないぞ
まして操縦桿引いて大気迎角が限界に近いと欧米機なんか簡単に錐揉みになって落ちる
677名無し三等兵
2018/06/14(木) 18:35:24.16ID:Cw7EHw3p つまり欧米機基準だとそれほどではないけど
日本機としては異常に暴れ馬だったと?
日本機としては異常に暴れ馬だったと?
678名無し三等兵
2018/06/14(木) 19:11:34.96ID:4f30Q7W0 米軍のテストで米軍機の中じゃトップクラスの旋回性能だったFM-2の旋回率に上回るのが
日本機の中だと旋回性能が劣ると言われてた三式戦
その三式戦より旋回性能が上がった五式戦に隼から乗り換えたパイロットが重戦らしく
少しスティックを引くとガクガクと失速すると評してるくらい日米の基準は違う
日本機の中だと旋回性能が劣ると言われてた三式戦
その三式戦より旋回性能が上がった五式戦に隼から乗り換えたパイロットが重戦らしく
少しスティックを引くとガクガクと失速すると評してるくらい日米の基準は違う
679名無し三等兵
2018/06/14(木) 20:42:24.98ID:hAcdvh/X ゆーかそれ隼がむちゃくちゃ回るってだけじゃね
680名無し三等兵
2018/06/14(木) 21:28:37.91ID:hmyVBipK なんかもう一周して隼と零戦だけひたすら生産するのが
一番マシだったような気がしてきたw
エンジンも栄の改良と工場の合理化にリソース全振りで
一番マシだったような気がしてきたw
エンジンも栄の改良と工場の合理化にリソース全振りで
682名無し三等兵
2018/06/15(金) 09:54:52.47ID:Uz76USEq 誉を14気筒にダウンサイジングして1500馬力出る様にして零戦に積めば
683名無し三等兵
2018/06/15(金) 10:34:10.19ID:r8aXIfho それサカエだし・・
むしろショートストローク化して、
気筒あたり1.5Lで・・
どっちにしろ、ヤワな機体じゃ戦力アップにならないんだが。
むしろショートストローク化して、
気筒あたり1.5Lで・・
どっちにしろ、ヤワな機体じゃ戦力アップにならないんだが。
684名無し三等兵
2018/06/15(金) 14:22:43.98ID:Uz76USEq だから、誉で採用した技術を栄にフィードバックして、栄積んだ既存機でも
ポン漬け出来る様なの作れば栄搭載機の性能底上げが出来るでしょって事
ポン漬け出来る様なの作れば栄搭載機の性能底上げが出来るでしょって事
685名無し三等兵
2018/06/15(金) 15:12:30.47ID:Nnhwab5d686名無し三等兵
2018/06/15(金) 15:59:31.31ID:z2YBfJWk 1500だろうが1600だろうが2000だろうが生産量が桁違いに増えないと何も変らん
タイマンなら余裕で勝てる高性能機でも2対1や3対1じゃもう勝てん
タイマンなら余裕で勝てる高性能機でも2対1や3対1じゃもう勝てん
687名無し三等兵
2018/06/15(金) 16:33:35.11ID:BI72vIT5689名無し三等兵
2018/06/15(金) 17:27:59.31ID:m8UDkYgV >>685
誉は直径こそさほど太くないが、重量は栄より300kg重い
金星は100kg重いだけだから、換装も視野に入ってくる
もっとも、栄の1300馬力化が成功すれば金星も中途半端な発動機ってことになるが
この辺の兼ね合いは米も似た感じで、F4FをR-1830ツインワスプから
R-2600ツインサイクロンに換装しようって計画は早い時期からあった
でも重くなる割には航続距離短くなるので、機体再設計してF6Fに、
そうするともっとパワーが欲しくなってエンジンもR-2800ダブルワスプ18気筒に
FM-2が上手くいったのは、F4Fがもともと輸出用に9気筒のR-1820サイクロン積める設計だったのと
R-3350デュプレックスサイクロン18気筒の開発で技術がフィードバックされて
単列の方の出力向上も大きかった事情がある
誉は直径こそさほど太くないが、重量は栄より300kg重い
金星は100kg重いだけだから、換装も視野に入ってくる
もっとも、栄の1300馬力化が成功すれば金星も中途半端な発動機ってことになるが
この辺の兼ね合いは米も似た感じで、F4FをR-1830ツインワスプから
R-2600ツインサイクロンに換装しようって計画は早い時期からあった
でも重くなる割には航続距離短くなるので、機体再設計してF6Fに、
そうするともっとパワーが欲しくなってエンジンもR-2800ダブルワスプ18気筒に
FM-2が上手くいったのは、F4Fがもともと輸出用に9気筒のR-1820サイクロン積める設計だったのと
R-3350デュプレックスサイクロン18気筒の開発で技術がフィードバックされて
単列の方の出力向上も大きかった事情がある
690名無し三等兵
2018/06/15(金) 18:40:28.63ID:za69fK0u691名無し三等兵
2018/06/15(金) 19:49:26.13ID:W1CHEPJQ 誉はどんなに調子悪いときでも
キ100よりずっと重い疾風を
キ100より速く飛ばしてたしな
キ100よりずっと重い疾風を
キ100より速く飛ばしてたしな
694名無し三等兵
2018/06/15(金) 21:11:38.55ID:z2YBfJWk 足りないのは"ベテラン"パイロットで即席育成のパイロットは余ってた現実
なんでパイロットが足りないなんて見当ハズレな思い込みをするのか
下手でも相手の数倍居れば落される奴は減るし生き残れば上手くなるんだよ
乗る機体が足りなくて順番待ってるようじゃ生きて帰って上手くなる奴が居なくなる
なんでパイロットが足りないなんて見当ハズレな思い込みをするのか
下手でも相手の数倍居れば落される奴は減るし生き残れば上手くなるんだよ
乗る機体が足りなくて順番待ってるようじゃ生きて帰って上手くなる奴が居なくなる
695名無し三等兵
2018/06/15(金) 21:30:43.00ID:AtkkplVH ペーペーのパイロットが足りないなんて誰も言ってないよね。
普通、パイロットが足りないといえば「使える」パイロットだというのくらい
日本語が理解できてるならわかるだろう
普通、パイロットが足りないといえば「使える」パイロットだというのくらい
日本語が理解できてるならわかるだろう
696名無し三等兵
2018/06/15(金) 21:42:56.23ID:z2YBfJWk その使えるパイロットが足りないのが実戦機材が足りなかったからだと言ってるのだが?
まさか養成受けてパイロットになったらいきなり使えるパイロットになるなんて思ってるのか・・・
まさか養成受けてパイロットになったらいきなり使えるパイロットになるなんて思ってるのか・・・
697名無し三等兵
2018/06/15(金) 21:50:38.38ID:AtkkplVH 何それ?キミ、一言もそんなレスしてないよね?
698名無し三等兵
2018/06/15(金) 22:03:01.92ID:za69fK0u 言及の不足を指摘する前に読解力の不足を疑うべきだな
699名無し三等兵
2018/06/15(金) 22:04:17.96ID:RKsp1Gxf 使えるパイロットなら始めからそう書くべきで
誤解だというならそう言えばいいのに
子供の口喧嘩はやめて欲しい
誤解だというならそう言えばいいのに
子供の口喧嘩はやめて欲しい
700名無し三等兵
2018/06/15(金) 22:10:46.93ID:eFJ9XI9u ID:AtkkplVHが文盲すぎてちょっとワロタw
701名無し三等兵
2018/06/16(土) 12:53:25.78ID:oeLfQSvs ↑訂正
ID:z2YBfJWkが文盲すぎてが文盲すぎてちょっとワロタw
ID:z2YBfJWkが文盲すぎてが文盲すぎてちょっとワロタw
702名無し三等兵
2018/06/16(土) 13:20:11.93ID:oeLfQSvs 因みに本当に不足していたのは機体でもパイロットでもなく、ガソリンだよ
703名無し三等兵
2018/06/16(土) 13:28:49.58ID:9ry9D5qE 航空ガソリンが供給不足になったのは南方からの輸送船がほとんど戻れなくなってからの話
そんな末期になる前から航空機の生産は足りなかった
そんな末期になる前から航空機の生産は足りなかった
704名無し三等兵
2018/06/16(土) 17:53:23.17ID:L9CPL60v >>702
終戦間際までガソリンが無くて飛べなくなったなんて生き残り搭乗員達の回想は本土においては見た個とは無い。
ただし、飛行訓練時間を削ったり、本土決戦に備えて温存策で出撃押さえたり、代替燃料を色々と試したりとか
過度に消費を抑えていたのは事実
稼働機を飛ばせるだけ飛ばしてたらどうなったかは分からない
終戦間際までガソリンが無くて飛べなくなったなんて生き残り搭乗員達の回想は本土においては見た個とは無い。
ただし、飛行訓練時間を削ったり、本土決戦に備えて温存策で出撃押さえたり、代替燃料を色々と試したりとか
過度に消費を抑えていたのは事実
稼働機を飛ばせるだけ飛ばしてたらどうなったかは分からない
705名無し三等兵
2018/06/16(土) 21:41:26.73ID:oeLfQSvs >終戦間際までガソリンが無くて飛べなくなったなんて生き残り搭乗員達の回想は本土においては見た個とは無い。
>ただし、飛行訓練時間を削ったり、本土決戦に備えて温存策で出撃押さえたり、代替燃料を色々と試したりとか
まさにガソリンが枯渇したゆえの処置だね。
本来であれば、錬度を維持するだけでも訓練を行わなければならないのに
ガソリンが無いので訓練すらほとんどできなかったなんて回想はごまんと出てくる。
米艦上機がほとんど来ない地域であってもね
本土決戦時の試算として各部隊は全力出撃2回でガソリンがなくなるとも出されているね
>ただし、飛行訓練時間を削ったり、本土決戦に備えて温存策で出撃押さえたり、代替燃料を色々と試したりとか
まさにガソリンが枯渇したゆえの処置だね。
本来であれば、錬度を維持するだけでも訓練を行わなければならないのに
ガソリンが無いので訓練すらほとんどできなかったなんて回想はごまんと出てくる。
米艦上機がほとんど来ない地域であってもね
本土決戦時の試算として各部隊は全力出撃2回でガソリンがなくなるとも出されているね
706名無し三等兵
2018/06/16(土) 22:07:07.18ID:oeLfQSvs より正確に言えば、航空ガソリン総量の不足というより各基地部隊備蓄の枯渇か。
あっても部隊に届けられなければ、部隊にとってはないも同じ
あっても部隊に届けられなければ、部隊にとってはないも同じ
707名無し三等兵
2018/06/16(土) 22:14:18.38ID:9ry9D5qE 末期はアルコール燃料が供給されるようになって赤トンボはアルコールを半分くらい混ぜた燃料を使ってた
実戦機じゃ加熱を起こしてまともに使えなかったが練習機のエンジンは快調に動いたんで訓練に使われた
くすねた燃料用アルコールに紅茶を入れてウイスキーだと言って飲んでた話があるくらい
まあそんな事態になる前に航空優勢を取れる機数の実戦機を量産できてれば良かったわけよ
実戦機じゃ加熱を起こしてまともに使えなかったが練習機のエンジンは快調に動いたんで訓練に使われた
くすねた燃料用アルコールに紅茶を入れてウイスキーだと言って飲んでた話があるくらい
まあそんな事態になる前に航空優勢を取れる機数の実戦機を量産できてれば良かったわけよ
708名無し三等兵
2018/06/16(土) 22:37:48.97ID:U6uAiy+n 「基地にガソリンがなくなって飛ばせなくなった」のではなく「使ってよい燃料の割り当てが減らされて飛ばせなくなった」な
基地の備蓄自体はそれなりにあるぞ
基地の備蓄自体はそれなりにあるぞ
709名無し三等兵
2018/06/16(土) 22:54:12.03ID:z8jLtdx8 んーバグラチオン作戦のドイツ空軍だねぇ
ガソリン自体はドイツに豊富にあったが前線は「好き勝手に使うから」
補給を渋られていてソ連軍の強襲にあって飛べるのは数機
そしてソ連はルーシーのスパイ網でそれを察知しており
ドイツ中央軍集団が壊滅した
そして日本も燃料温存主義が知られ、ゆうゆうと原爆をおとされた
負けるとわかってる国は、負ける前に外国のスパイだらけになるんだよね
ガソリン自体はドイツに豊富にあったが前線は「好き勝手に使うから」
補給を渋られていてソ連軍の強襲にあって飛べるのは数機
そしてソ連はルーシーのスパイ網でそれを察知しており
ドイツ中央軍集団が壊滅した
そして日本も燃料温存主義が知られ、ゆうゆうと原爆をおとされた
負けるとわかってる国は、負ける前に外国のスパイだらけになるんだよね
710名無し三等兵
2018/06/16(土) 23:09:53.88ID:U6uAiy+n 「ゆうゆうと原爆をおとされた」は聞き捨てならんな
完全に奇襲された広島はともかく、高射砲や戦闘機の迎撃を受けた長崎も余裕の攻撃行きだったと言うのか?
完全に奇襲された広島はともかく、高射砲や戦闘機の迎撃を受けた長崎も余裕の攻撃行きだったと言うのか?
711名無し三等兵
2018/06/16(土) 23:14:06.25ID:ZF8ABWdA どっちみち負けたんです
よくやった方や
よくやった方や
712名無し三等兵
2018/06/16(土) 23:16:43.49ID:JT9zgwju 岩井由起子め。原爆の頃からアイドルだったんか。
713名無し三等兵
2018/06/16(土) 23:28:04.69ID:1rWi6nZP 貯金があっても収入がなくなるとちびちび使いたくなるもの
714名無し三等兵
2018/06/16(土) 23:41:42.09ID:z8jLtdx8 そして店員も金を持ってないやつはすぐ察する
とある店長によれば靴を見れば金が無いとわかるそうだ
とある店長によれば靴を見れば金が無いとわかるそうだ
715名無し三等兵
2018/06/16(土) 23:50:13.35ID:SJjME3T9 靴の話
・・・って言う大岡昇平の小説があったな
・・・って言う大岡昇平の小説があったな
716名無し三等兵
2018/06/17(日) 00:08:30.34ID:PnIi9B5J >>711
それでもバグラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討が大切。
それでもバグラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討が大切。
717名無し三等兵
2018/06/17(日) 20:57:07.08ID:PBCy374R718名無し三等兵
2018/06/17(日) 21:24:52.13ID:BZNZXmN+ 中古上等が文化だしなあw
付いて行けないわ
付いて行けないわ
719名無し三等兵
2018/06/18(月) 12:10:38.44ID:E4ALMOUx スレタイ嫁と何度いわれたら
720名無し三等兵
2018/06/18(月) 22:12:29.40ID:M3ISlpmF 雷電の胴体形状は「胴体が太くてもかまわない。むしろ延長軸で機首伸ばしてしまおう」
という論文があり、これに基づいて作られたのが雷電や強風だった
しかし強風も雷電も火星エンジンで振動が多い難点があり、18気筒の誉はスムースで振動がない
雷電担当の帆足さんは火星の振動にくるしめられており
そこで紫電のテスト機にひょこり現れ「まぁ、ちょっとのせてくれ、地上滑走だけ、よ」
と言うや飛び乗って空中にとびたった紫電を全開で攻めた
「なんつー荒っぽいやろうだ」と川西の社員はいったが帆足はまんぞくして「おう、これは振動がない」
そして空技廠の実験部にもどった帆足は、川西紫電の宣伝をしまくった
帆足は豪快、竹を割ったような気性で美男であり威勢もよく、多くの人に愛された若武者であった
また女性にもモテた
勇名轟いた紫電改は一躍スターとなり海軍の寵児となった
そのご、帆足さんは、整備不良に起因する雷電の故障で殉職なされてる・・はて
という論文があり、これに基づいて作られたのが雷電や強風だった
しかし強風も雷電も火星エンジンで振動が多い難点があり、18気筒の誉はスムースで振動がない
雷電担当の帆足さんは火星の振動にくるしめられており
そこで紫電のテスト機にひょこり現れ「まぁ、ちょっとのせてくれ、地上滑走だけ、よ」
と言うや飛び乗って空中にとびたった紫電を全開で攻めた
「なんつー荒っぽいやろうだ」と川西の社員はいったが帆足はまんぞくして「おう、これは振動がない」
そして空技廠の実験部にもどった帆足は、川西紫電の宣伝をしまくった
帆足は豪快、竹を割ったような気性で美男であり威勢もよく、多くの人に愛された若武者であった
また女性にもモテた
勇名轟いた紫電改は一躍スターとなり海軍の寵児となった
そのご、帆足さんは、整備不良に起因する雷電の故障で殉職なされてる・・はて
721名無し三等兵
2018/06/19(火) 12:17:38.17ID:8ds3lczs 太くても構わないつーか、翼型の回転体にしよう、だな
722名無し三等兵
2018/06/20(水) 18:55:25.04ID:Diy3Jbch 舵をわざわざ重くセッティングして、でもって重いから腕力鍛えるのってなんか無駄なような
軽い舵で急な操作を避ける訓練の方がいいぢゃん
軽い舵で急な操作を避ける訓練の方がいいぢゃん
723名無し三等兵
2018/06/21(木) 11:21:19.53ID:RoRB9cuz 戦闘機パイロットなら旋回Gに耐えないと駄目だから体鍛えるのは当たり前だぞ
全身力入れて力んでないとブラックアウトで視界が狭くなって数秒で失神だし
操縦桿握ってる腕すらダンベル吊るしてるような状態になる
全身力入れて力んでないとブラックアウトで視界が狭くなって数秒で失神だし
操縦桿握ってる腕すらダンベル吊るしてるような状態になる
724名無し三等兵
2018/06/21(木) 12:59:03.75ID:QxlojEGG で、その力んだ状態で軽い舵を安定さすってのは結構大変だったりする
過敏すぎるハンドルじゃ運転しにくいのと同じ
過敏すぎるハンドルじゃ運転しにくいのと同じ
725TFR ◆IBMOSAtBIg
2018/06/21(木) 13:54:58.43ID:zcJp2fy4 /^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
ヾ ヾ. >1 もさ。
___ ミ´ ∀ ` 彡
\ \ ッ _ ミ 軽くて良く効く舵はまず実現そのものが難しいもさ。
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~) 実現すると、パイロットに気をつけてもらわないとオーバーGで分解もさ。
 ̄ ̄ ̄  ̄
「渾身の力で操作すれば良く効く舵」なら実現しやすく、パイロットにとっても(疲れるもさが)(安全もさ。
「重くて効かない舵」
「軽く動かせるが効かない舵」
はさらに容易もさが普通は作らないもさね。
ヾ ヾ. >1 もさ。
___ ミ´ ∀ ` 彡
\ \ ッ _ ミ 軽くて良く効く舵はまず実現そのものが難しいもさ。
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~) 実現すると、パイロットに気をつけてもらわないとオーバーGで分解もさ。
 ̄ ̄ ̄  ̄
「渾身の力で操作すれば良く効く舵」なら実現しやすく、パイロットにとっても(疲れるもさが)(安全もさ。
「重くて効かない舵」
「軽く動かせるが効かない舵」
はさらに容易もさが普通は作らないもさね。
726名無し三等兵
2018/06/21(木) 15:37:54.08ID:CSVc9Icd 零戦の補助翼が細長くて翼の後縁の2/3も占めてるのは軽くてよく効くのを目指してるからだろうね
レッドブルエアレースに使われる機体の補助翼とよく似てる
それだけじゃ散々言われるように高速で重くなりすぎるんで最初は負担を減らすバランスタブが付いてた
今でも小型機にはあんまり使われない難しい設計なんで当時も空中分解の原因とされて廃止になったわけで
その時点で高速域のロール性能は切り捨てたって事だろうね
レッドブルエアレースに使われる機体の補助翼とよく似てる
それだけじゃ散々言われるように高速で重くなりすぎるんで最初は負担を減らすバランスタブが付いてた
今でも小型機にはあんまり使われない難しい設計なんで当時も空中分解の原因とされて廃止になったわけで
その時点で高速域のロール性能は切り捨てたって事だろうね
727名無し三等兵
2018/06/21(木) 20:52:47.91ID:QxlojEGG ありゃ艦上機として低速で効いてくれなきゃ海に落ちるか艦に突っ込むからだ
高速での重さはある程度妥協してる
高速での重さはある程度妥協してる
728名無し三等兵
2018/06/21(木) 21:05:28.15ID:ObROBSfV 大型補助翼の中に小型の高速用補助翼をしこめばいいのでは
729名無し三等兵
2018/06/21(木) 22:36:50.90ID:RoRB9cuz 確か最近見つかった烈風改の設計図で内側補助翼が速度でフラップに切り替わる構造になってたな
今の旅客機はエルロンリバーサルが起きるんで電子制御の内翼補助翼が働くようになってる
戦闘機の短い翼だと単に舵が重くなるだけなんでバランスタブでもok
今の旅客機はエルロンリバーサルが起きるんで電子制御の内翼補助翼が働くようになってる
戦闘機の短い翼だと単に舵が重くなるだけなんでバランスタブでもok
730名無し三等兵
2018/06/21(木) 23:14:40.02ID:JVwSAFFV 舵が重いのは甘え
根性で回れ
根性で回れ
732名無し三等兵
2018/06/23(土) 00:44:06.18ID:fkJun9GV 零戦は高速域では操縦桿がロックされて動かなくなる
733名無し三等兵
2018/06/23(土) 02:13:58.61ID:yP3DZxWK ついに火病発症で妄想機能を追加した模様
734名無し三等兵
2018/06/23(土) 02:21:10.95ID:n2ZKI+fD ロックオン 楽
735名無し三等兵
2018/06/23(土) 04:15:42.95ID:5cGVJ4EU そんなこと言ったらメッサーシュミットとかは最初から操縦かんがコンクリートで固定されていて、もともと動かない。
零戦の操縦桿はいちおう動くんだから文句言うな。
零戦の操縦桿はいちおう動くんだから文句言うな。
736名無し三等兵
2018/06/23(土) 05:34:42.73ID:trcSMJUY 特攻機だから燃料片道分しか積んでないとか
爆弾を捨てられないようにワイヤーで縛っていたとか
そういう昭和の都市伝説レベルになってきたなw
爆弾を捨てられないようにワイヤーで縛っていたとか
そういう昭和の都市伝説レベルになってきたなw
737名無し三等兵
2018/06/23(土) 19:13:54.84ID:oXgBh27f 零戦のロールは各国の戦闘機の中で極端に悪いって話と
21型でそらが問題にされて32型や52型は改善されてるって話どちらが本当?
21型でそらが問題にされて32型や52型は改善されてるって話どちらが本当?
738名無し三等兵
2018/06/23(土) 19:20:17.41ID:oXgBh27f >>716
殺害人数ではヒトラー以上の悪者だけどナチス第三帝国を倒したのはスターリンです。
西側連合国はダンケルクで大陸から撤退してノルマンディーに反抗後に一年も戦ってない。
それからドイツ軍の正面に立ってたのはソ連軍。
そりゃ人的損害は多大だからスターリンがチャーチルやルーズベルトに西側連合国も早く大陸反抗してくれと言うのは当然。
殺害人数ではヒトラー以上の悪者だけどナチス第三帝国を倒したのはスターリンです。
西側連合国はダンケルクで大陸から撤退してノルマンディーに反抗後に一年も戦ってない。
それからドイツ軍の正面に立ってたのはソ連軍。
そりゃ人的損害は多大だからスターリンがチャーチルやルーズベルトに西側連合国も早く大陸反抗してくれと言うのは当然。
739名無し三等兵
2018/06/23(土) 21:10:32.20ID:MSxSwXD8 >>737
米軍が鹵獲して最初にテストした零戦は二一型
その零戦のロールが米軍機より優れてて200kt以上にならないと逆転しない
三二型以降の零戦は二一型より上
特に二二型は空中分解の原因と疑われて廃止されたバランスタブが復活してて
速度が上がっても補助翼が重くならない
米軍が鹵獲して最初にテストした零戦は二一型
その零戦のロールが米軍機より優れてて200kt以上にならないと逆転しない
三二型以降の零戦は二一型より上
特に二二型は空中分解の原因と疑われて廃止されたバランスタブが復活してて
速度が上がっても補助翼が重くならない
740名無し三等兵
2018/06/23(土) 21:40:32.08ID:XWUARYh4 52型でまたバランスタブ廃止されてるのが謎
741名無し三等兵
2018/06/23(土) 21:52:23.31ID:MSxSwXD8 200kt前後の速度で凄い機動するレッドブルエアレースの機体はバランスタブなんか付いてない
結局バランスタブの効果を感じる速度じゃ格闘しないんで生産性優先で廃止になったんだろう
スパンもまた短くなったし
結局バランスタブの効果を感じる速度じゃ格闘しないんで生産性優先で廃止になったんだろう
スパンもまた短くなったし
743名無し三等兵
2018/06/23(土) 23:01:29.28ID:trcSMJUY 最初に鹵獲という有名なアクタンゼロだから米海軍によるもの
となるとF4Fか
となるとF4Fか
744名無し三等兵
2018/06/23(土) 23:13:34.79ID:Tx1GablS 対象の米軍機が何かもはっきりしないのなら孫引きのフリをしたライターの創作だろ
どうせどっかの昭和の怪しいムック本とかがソースだろうよ
どうせどっかの昭和の怪しいムック本とかがソースだろうよ
745名無し三等兵
2018/06/23(土) 23:28:58.06ID:U3QvIehk アクタンゼロって拾ってからバラバラに分解してまた組み直してて色々間違えてるみたいなんで
性能発揮してないんじゃないかね
キャブレターの組み立て間違えて背面飛行できないってレポートしてるし
性能発揮してないんじゃないかね
キャブレターの組み立て間違えて背面飛行できないってレポートしてるし
746名無し三等兵
2018/06/23(土) 23:38:19.69ID:8Tp7Xhgo どこで拾ったのか知らんが、
32型も捕獲してキ43Uのと比較テストやってるし
サイパン52型もテストしとるんやろ?
その全てが調整不足ってこともないと思うけど
32型も捕獲してキ43Uのと比較テストやってるし
サイパン52型もテストしとるんやろ?
その全てが調整不足ってこともないと思うけど
747名無し三等兵
2018/06/23(土) 23:57:21.19ID:U3QvIehk ki-43-IIと比較してるって時期的にフィリッピン戦とかの頃なのかね
まさかそれまで背面飛行できないって信じてたわけじゃないだろうけど
まさかそれまで背面飛行できないって信じてたわけじゃないだろうけど
748名無し三等兵
2018/06/24(日) 00:16:29.18ID:I0s1nh0G アクタンゼロのキャブレター周りの記述はコレ
>its engine cut out under negative acceleration due to its float-type carburetor.
フロート式キャブレターのせいで、マイナスGだと燃料供給されなくなるとある
強度以前の問題で急降下できない、だから急降下で簡単に逃げれる
>its engine cut out under negative acceleration due to its float-type carburetor.
フロート式キャブレターのせいで、マイナスGだと燃料供給されなくなるとある
強度以前の問題で急降下できない、だから急降下で簡単に逃げれる
749名無し三等兵
2018/06/24(日) 00:46:47.08ID:18CZmceA >>748
中島の0Gキャブはフロートの働かない逆Gでベンチュリーに燃料を送るバイパスが働くようになってる
とても繊細な仕組みで三菱は開発に失敗して燃料噴射に走ったくらい
零戦の高燃費は逆Gで働く中島のキャブレターが付いた栄があってこその性能なんだよ
さらに零戦は燃料タンクに背面飛行用のインナーバッフルも付いてて長時間の逆G飛行ができた
米英は逆Gでも作動する単純なダイアフラム式キャブレターを使ってたんで零戦の0Gバルブに
気がつかず組み立てに失敗して背面飛行できないなんて間違ったレポートを出したわけ
レポートを真に受けて落された米軍機も多いだろうな
中島の0Gキャブはフロートの働かない逆Gでベンチュリーに燃料を送るバイパスが働くようになってる
とても繊細な仕組みで三菱は開発に失敗して燃料噴射に走ったくらい
零戦の高燃費は逆Gで働く中島のキャブレターが付いた栄があってこその性能なんだよ
さらに零戦は燃料タンクに背面飛行用のインナーバッフルも付いてて長時間の逆G飛行ができた
米英は逆Gでも作動する単純なダイアフラム式キャブレターを使ってたんで零戦の0Gバルブに
気がつかず組み立てに失敗して背面飛行できないなんて間違ったレポートを出したわけ
レポートを真に受けて落された米軍機も多いだろうな
750名無し三等兵
2018/06/24(日) 00:56:42.86ID:k4SUFKYG ゼロ戦の0Gバルブなんか有名だろw
知らないとか>>748は釣りでなけりゃ真性の無知
知らないとか>>748は釣りでなけりゃ真性の無知
751名無し三等兵
2018/06/24(日) 01:15:18.84ID:eM0zkEmE 2連降流100甲気化器は隼のサイトにも載ってる有名な奴だからな
752名無し三等兵
2018/06/24(日) 07:06:54.19ID:JlRPRyeW >>745
テスト前にわざわざ分解して再組み立て?
テスト前にわざわざ分解して再組み立て?
753名無し三等兵
2018/06/24(日) 07:39:51.39ID:F8bBIlRg 不時着してひっくり返ってた機体を分解点検もせずに飛ばしたりしないと思う
だいたい操縦マニュアルなんか無かっただろうから構造調べて作らないといけないし
だいたい操縦マニュアルなんか無かっただろうから構造調べて作らないといけないし
754名無し三等兵
2018/06/24(日) 08:13:15.26ID:k4SUFKYG 点検どころか材質まで調べて超々ジュラルミンが使われてるのを発見してパクッたくらいだし
755名無し三等兵
2018/06/24(日) 09:41:22.09ID:eM0zkEmE キャブレターの取り付け間違えて誤ったレポートになったのは
こっちとしては不幸中の幸いやったな
こっちとしては不幸中の幸いやったな
756名無し三等兵
2018/06/24(日) 09:49:29.99ID:7rgyx1xQ ほとんどの素材はアルコアの24S のコピーで蝶々は翼桁だけだったすけどねーw
757名無し三等兵
2018/06/24(日) 10:12:36.42ID:18CZmceA つまり遅れをとってたアルミ合金の開発でアメリカを追い越したんだが?
758名無し三等兵
2018/06/24(日) 12:38:21.28ID:+HejX7EI >>756
現在では一般に超ジュラルミンというとその24Sの事を指す
むしろそれ以外を使ってもらっちゃ困るわけだ
http://www.jfa-tanzo.jp/wp/pdf/jfa45-028.pdf
現在でも超超ジュラルミンは全部に使ったりしない
現在では一般に超ジュラルミンというとその24Sの事を指す
むしろそれ以外を使ってもらっちゃ困るわけだ
http://www.jfa-tanzo.jp/wp/pdf/jfa45-028.pdf
現在でも超超ジュラルミンは全部に使ったりしない
759名無し三等兵
2018/06/24(日) 13:38:20.14ID:fxETkEzY 特殊鋼は日本の独壇場だしなあ
炭素繊維も
炭素繊維も
760名無し三等兵
2018/06/24(日) 13:49:32.34ID:+MAjk2in 戦争中は工作機後進国だった日本が
今やNC工作機では最強無敵だからな
何があったのやら
今やNC工作機では最強無敵だからな
何があったのやら
761名無し三等兵
2018/06/24(日) 15:47:19.31ID:IPCrRbXY 努力をしましたいうか
素地が有りました
素地が有りました
762名無し三等兵
2018/06/24(日) 15:50:20.12ID:18CZmceA 素材開発で未だに世界最先端なのは日本人の気質としか言いようが無いな
763名無し三等兵
2018/06/24(日) 16:22:08.58ID:80SvtyoO 日本で作れないものはもう無いが
(海外に負けている分野も多いが何でも創れます)
戦闘機は難癖で上手く行かない
旅客機はもう完成した
ロケットや衛星も最先端
はやぶさ2も応援してね
(海外に負けている分野も多いが何でも創れます)
戦闘機は難癖で上手く行かない
旅客機はもう完成した
ロケットや衛星も最先端
はやぶさ2も応援してね
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