【海軍】局地戦闘機雷電その5

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:10:14.89

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1478414268/

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/06/14(木) 01:03:44.19

T-2だった。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 01:17:58.51

>T2-CCV
1983年（昭和58年）8月9日に初飛行、10月14日に小牧飛行場にて一般にも公開した。
しかし、その後のCCVモードでの初飛行の際、脚上げ直後から始まったロール振動が発散を始め、最終的に左右に90度近くなった。
パイロットは咄嗟に脚下げとMBU（Mecha-nical Back UP）システムへの切り替えを行い、緊急事態を宣言して着-陸した。
原因はフライ・バイ・ワイヤ・システムのロールゲインを100%にしたところ、PIO(Pilot Induced Oscillation)を励起したものであった。
この時期、フライ・バイ・ワイヤ・システムを搭載した最新鋭機で似たような事故が多発していた。
最終的にこの問題はロールゲインの設定値を調整する事で解決した。

テスパイの優秀さがわかる映像だったなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 07:56:22.05

PIOは計器飛行訓練したパイロットなら大抵経験すると思う
件のCCVテストだと操作遅延でそれと同じような現象が起きたって事になるね

F-104Jでフラップのジャッキスクリューが折れてフラップが片利き状態になった事故があって
離陸直後に高度ゼロでロールするF-104を制御して立て直して着陸させた凄い人も居た・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 08:04:55.23

F-16が試験滑走で暴れて滑走路に主翼をこすりつけながら予定外の離陸してそのまま初飛行した話は有名だな

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 09:49:42.10

縦旋回でも不安定になるって見たけど本当かな
上昇力を活かした縦の旋回戦も出来なかったら
奇襲しか出来ないね

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 14:08:02.38

低揚力で大馬力なほどカウンタートルクやPファクターで上昇は不安定になる
離陸上昇でラダーを目いっぱい踏み込まないと直進もできない機体は珍しくないぞ
まして操縦桿引いて大気迎角が限界に近いと欧米機なんか簡単に錐揉みになって落ちる

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:35:24.16

つまり欧米機基準だとそれほどではないけど
日本機としては異常に暴れ馬だったと？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 19:11:34.96

米軍のテストで米軍機の中じゃトップクラスの旋回性能だったFM-2の旋回率に上回るのが
日本機の中だと旋回性能が劣ると言われてた三式戦

その三式戦より旋回性能が上がった五式戦に隼から乗り換えたパイロットが重戦らしく
少しスティックを引くとガクガクと失速すると評してるくらい日米の基準は違う

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 20:42:24.98

ゆーかそれ隼がむちゃくちゃ回るってだけじゃね

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 21:28:37.91

なんかもう一周して隼と零戦だけひたすら生産するのが
一番マシだったような気がしてきたｗ
エンジンも栄の改良と工場の合理化にリソース全振りで

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 21:37:08.10

>>680
昭和20年半ばまではそれでもOK

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 09:54:52.47

誉を14気筒にダウンサイジングして1500馬力出る様にして零戦に積めば

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 10:34:10.19

それサカエだし・・
むしろショートストローク化して、
気筒あたり1.5Lで・・
どっちにしろ、ヤワな機体じゃ戦力アップにならないんだが。

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 14:22:43.98

だから、誉で採用した技術を栄にフィードバックして、栄積んだ既存機でも
ポン漬け出来る様なの作れば栄搭載機の性能底上げが出来るでしょって事

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 15:12:30.47

>>684
つか、それはプレ誉用に高回転させた栄じゃん。
絶好調で1500馬力出る栄よりも、絶不調でも1600馬力出る誉の方が優秀に決まっているのでは？

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 15:59:31.31

1500だろうが1600だろうが2000だろうが生産量が桁違いに増えないと何も変らん
タイマンなら余裕で勝てる高性能機でも2対1や3対1じゃもう勝てん

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 16:33:35.11

>>684
馬力は強いがいつも機嫌が悪い”誉”よりも、馬力は並だけど
機嫌がいい時が多い”金星”の方が、人気が高いのかも知れん・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 17:27:51.72

>>687
いやいや、誉の機嫌が悪いときは
金星も機嫌が悪いのだから常に
誉＞金星
なんだよな

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 17:27:59.31

>>685
誉は直径こそさほど太くないが、重量は栄より300kg重い
金星は100kg重いだけだから、換装も視野に入ってくる
もっとも、栄の1300馬力化が成功すれば金星も中途半端な発動機ってことになるが

この辺の兼ね合いは米も似た感じで、F4FをR-1830ツインワスプから
R-2600ツインサイクロンに換装しようって計画は早い時期からあった
でも重くなる割には航続距離短くなるので、機体再設計してF6Fに、
そうするともっとパワーが欲しくなってエンジンもR-2800ダブルワスプ18気筒に

FM-2が上手くいったのは、F4Fがもともと輸出用に9気筒のR-1820サイクロン積める設計だったのと
R-3350デュプレックスサイクロン18気筒の開発で技術がフィードバックされて
単列の方の出力向上も大きかった事情がある

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 18:40:28.63

>>689
いうて誉の惨状を見るに1500馬力栄も不具合多発でポシャりそうな希ガス
ポートの鋳型崩れとかはないにしても

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 19:49:26.13

誉はどんなに調子悪いときでも
キ100よりずっと重い疾風を
キ100より速く飛ばしてたしな

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 20:04:30.39

>>686
一番足りないのはパイロットだから

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 20:07:26.16

>>692
乗せる飛行機が無くて魚雷に乗り込む羽目になった航空学生たちがいましてね

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 21:11:38.55

足りないのは"ベテラン"パイロットで即席育成のパイロットは余ってた現実
なんでパイロットが足りないなんて見当ハズレな思い込みをするのか

下手でも相手の数倍居れば落される奴は減るし生き残れば上手くなるんだよ
乗る機体が足りなくて順番待ってるようじゃ生きて帰って上手くなる奴が居なくなる

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 21:30:43.00

ペーペーのパイロットが足りないなんて誰も言ってないよね。

普通、パイロットが足りないといえば「使える」パイロットだというのくらい
日本語が理解できてるならわかるだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 21:42:56.23

その使えるパイロットが足りないのが実戦機材が足りなかったからだと言ってるのだが？
まさか養成受けてパイロットになったらいきなり使えるパイロットになるなんて思ってるのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 21:50:38.38

何それ？キミ、一言もそんなレスしてないよね？

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 22:03:01.92

言及の不足を指摘する前に読解力の不足を疑うべきだな

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 22:04:17.96

使えるパイロットなら始めからそう書くべきで
誤解だというならそう言えばいいのに
子供の口喧嘩はやめて欲しい

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 22:10:46.93

ID:AtkkplVHが文盲すぎてちょっとワロタw

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 12:53:25.78

↑訂正
ID:z2YBfJWkが文盲すぎてが文盲すぎてちょっとワロタw

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 13:20:11.93

因みに本当に不足していたのは機体でもパイロットでもなく、ガソリンだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 13:28:49.58

航空ガソリンが供給不足になったのは南方からの輸送船がほとんど戻れなくなってからの話
そんな末期になる前から航空機の生産は足りなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:53:23.17

>>702
終戦間際までガソリンが無くて飛べなくなったなんて生き残り搭乗員達の回想は本土においては見た個とは無い。
ただし、飛行訓練時間を削ったり、本土決戦に備えて温存策で出撃押さえたり、代替燃料を色々と試したりとか
過度に消費を抑えていたのは事実
稼働機を飛ばせるだけ飛ばしてたらどうなったかは分からない

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 21:41:26.73

>終戦間際までガソリンが無くて飛べなくなったなんて生き残り搭乗員達の回想は本土においては見た個とは無い。
>ただし、飛行訓練時間を削ったり、本土決戦に備えて温存策で出撃押さえたり、代替燃料を色々と試したりとか

まさにガソリンが枯渇したゆえの処置だね。
本来であれば、錬度を維持するだけでも訓練を行わなければならないのに
ガソリンが無いので訓練すらほとんどできなかったなんて回想はごまんと出てくる。
米艦上機がほとんど来ない地域であってもね

本土決戦時の試算として各部隊は全力出撃2回でガソリンがなくなるとも出されているね

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 22:07:07.18

より正確に言えば、航空ガソリン総量の不足というより各基地部隊備蓄の枯渇か。
あっても部隊に届けられなければ、部隊にとってはないも同じ

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 22:14:18.38

末期はアルコール燃料が供給されるようになって赤トンボはアルコールを半分くらい混ぜた燃料を使ってた
実戦機じゃ加熱を起こしてまともに使えなかったが練習機のエンジンは快調に動いたんで訓練に使われた

くすねた燃料用アルコールに紅茶を入れてウイスキーだと言って飲んでた話があるくらい
まあそんな事態になる前に航空優勢を取れる機数の実戦機を量産できてれば良かったわけよ

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 22:37:48.97

「基地にガソリンがなくなって飛ばせなくなった」のではなく「使ってよい燃料の割り当てが減らされて飛ばせなくなった」な
基地の備蓄自体はそれなりにあるぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 22:54:12.03

んーバグラチオン作戦のドイツ空軍だねぇ
ガソリン自体はドイツに豊富にあったが前線は「好き勝手に使うから」
補給を渋られていてソ連軍の強襲にあって飛べるのは数機

そしてソ連はルーシーのスパイ網でそれを察知しており
ドイツ中央軍集団が壊滅した
そして日本も燃料温存主義が知られ、ゆうゆうと原爆をおとされた

負けるとわかってる国は、負ける前に外国のスパイだらけになるんだよね

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 23:09:53.88

「ゆうゆうと原爆をおとされた」は聞き捨てならんな
完全に奇襲された広島はともかく、高射砲や戦闘機の迎撃を受けた長崎も余裕の攻撃行きだったと言うのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 23:14:06.25

どっちみち負けたんです
よくやった方や

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 23:16:43.49

岩井由起子め。原爆の頃からアイドルだったんか。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 23:28:04.69

貯金があっても収入がなくなるとちびちび使いたくなるもの

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 23:41:42.09

そして店員も金を持ってないやつはすぐ察する
とある店長によれば靴を見れば金が無いとわかるそうだ

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 23:50:13.35

靴の話

・・・って言う大岡昇平の小説があったな

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 00:08:30.34

>>711
それでもバグラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討が大切。

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 20:57:07.08

>>714
古い価値観だな
今の世代は金合っても靴になんてかねかけないし、100鈞とかのもん平気で使う
かなかけるもんが昔と違う

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 21:24:52.13

中古上等が文化だしなあw
付いて行けないわ

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 12:10:38.44

スレタイ嫁と何度いわれたら

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:12:29.40

雷電の胴体形状は「胴体が太くてもかまわない。むしろ延長軸で機首伸ばしてしまおう」
という論文があり、これに基づいて作られたのが雷電や強風だった

しかし強風も雷電も火星エンジンで振動が多い難点があり、18気筒の誉はスムースで振動がない
雷電担当の帆足さんは火星の振動にくるしめられており
そこで紫電のテスト機にひょこり現れ「まぁ、ちょっとのせてくれ、地上滑走だけ、よ」
と言うや飛び乗って空中にとびたった紫電を全開で攻めた
「なんつー荒っぽいやろうだ」と川西の社員はいったが帆足はまんぞくして「おう、これは振動がない」

そして空技廠の実験部にもどった帆足は、川西紫電の宣伝をしまくった
帆足は豪快、竹を割ったような気性で美男であり威勢もよく、多くの人に愛された若武者であった
また女性にもモテた

勇名轟いた紫電改は一躍スターとなり海軍の寵児となった

そのご、帆足さんは、整備不良に起因する雷電の故障で殉職なされてる・・はて

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:17:38.17

太くても構わないつーか、翼型の回転体にしよう、だな

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:55:25.04

舵をわざわざ重くセッティングして、でもって重いから腕力鍛えるのってなんか無駄なような
軽い舵で急な操作を避ける訓練の方がいいぢゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 11:21:19.53

戦闘機パイロットなら旋回Gに耐えないと駄目だから体鍛えるのは当たり前だぞ
全身力入れて力んでないとブラックアウトで視界が狭くなって数秒で失神だし
操縦桿握ってる腕すらダンベル吊るしてるような状態になる

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 12:59:03.75

で、その力んだ状態で軽い舵を安定さすってのは結構大変だったりする
過敏すぎるハンドルじゃ運転しにくいのと同じ

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2018/06/21(木) 13:54:58.43

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　>1　もさ。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　軽くて良く効く舵はまず実現そのものが難しいもさ。
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　実現すると、パイロットに気をつけてもらわないとオーバーGで分解もさ。
　　　￣￣￣￣
「渾身の力で操作すれば良く効く舵」なら実現しやすく、パイロットにとっても（疲れるもさが）（安全もさ。

「重くて効かない舵」
「軽く動かせるが効かない舵」

はさらに容易もさが普通は作らないもさね。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 15:37:54.08

零戦の補助翼が細長くて翼の後縁の2/3も占めてるのは軽くてよく効くのを目指してるからだろうね
レッドブルエアレースに使われる機体の補助翼とよく似てる

それだけじゃ散々言われるように高速で重くなりすぎるんで最初は負担を減らすバランスタブが付いてた
今でも小型機にはあんまり使われない難しい設計なんで当時も空中分解の原因とされて廃止になったわけで
その時点で高速域のロール性能は切り捨てたって事だろうね

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 20:52:47.91

ありゃ艦上機として低速で効いてくれなきゃ海に落ちるか艦に突っ込むからだ
高速での重さはある程度妥協してる

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 21:05:28.15

大型補助翼の中に小型の高速用補助翼をしこめばいいのでは

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 22:36:50.90

確か最近見つかった烈風改の設計図で内側補助翼が速度でフラップに切り替わる構造になってたな
今の旅客機はエルロンリバーサルが起きるんで電子制御の内翼補助翼が働くようになってる
戦闘機の短い翼だと単に舵が重くなるだけなんでバランスタブでもok

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:14:40.02

舵が重いのは甘え
根性で回れ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 13:15:25.03

>>728
操作補助用のタブでよい希ガス

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 00:44:06.18

零戦は高速域では操縦桿がロックされて動かなくなる

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:13:58.61

ついに火病発症で妄想機能を追加した模様

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:21:10.95

ロックオン楽

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 04:15:42.95

そんなこと言ったらメッサーシュミットとかは最初から操縦かんがコンクリートで固定されていて、もともと動かない。
　
零戦の操縦桿はいちおう動くんだから文句言うな。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 05:34:42.73

特攻機だから燃料片道分しか積んでないとか
爆弾を捨てられないようにワイヤーで縛っていたとか
そういう昭和の都市伝説レベルになってきたなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 19:13:54.84

零戦のロールは各国の戦闘機の中で極端に悪いって話と
21型でそらが問題にされて32型や52型は改善されてるって話どちらが本当？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 19:20:17.41

>>716
殺害人数ではヒトラー以上の悪者だけどナチス第三帝国を倒したのはスターリンです。
西側連合国はダンケルクで大陸から撤退してノルマンディーに反抗後に一年も戦ってない。
それからドイツ軍の正面に立ってたのはソ連軍。
そりゃ人的損害は多大だからスターリンがチャーチルやルーズベルトに西側連合国も早く大陸反抗してくれと言うのは当然。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 21:10:32.20

>>737
米軍が鹵獲して最初にテストした零戦は二一型
その零戦のロールが米軍機より優れてて200kt以上にならないと逆転しない
三二型以降の零戦は二一型より上

特に二二型は空中分解の原因と疑われて廃止されたバランスタブが復活してて
速度が上がっても補助翼が重くならない

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 21:40:32.08

52型でまたバランスタブ廃止されてるのが謎

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 21:52:23.31

200kt前後の速度で凄い機動するレッドブルエアレースの機体はバランスタブなんか付いてない
結局バランスタブの効果を感じる速度じゃ格闘しないんで生産性優先で廃止になったんだろう
スパンもまた短くなったし

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:42:05.91

>>739
その米軍機って具体的にどれ？P-40？F4F？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:01:29.28

最初に鹵獲という有名なアクタンゼロだから米海軍によるもの
となるとF4Fか

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:13:34.79

対象の米軍機が何かもはっきりしないのなら孫引きのフリをしたライターの創作だろ
どうせどっかの昭和の怪しいムック本とかがソースだろうよ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:28:58.06

アクタンゼロって拾ってからバラバラに分解してまた組み直してて色々間違えてるみたいなんで
性能発揮してないんじゃないかね
キャブレターの組み立て間違えて背面飛行できないってレポートしてるし

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:38:19.69

どこで拾ったのか知らんが、
32型も捕獲してキ43Ⅱのと比較テストやってるし
サイパン52型もテストしとるんやろ？

その全てが調整不足ってこともないと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:57:21.19

ki-43-IIと比較してるって時期的にフィリッピン戦とかの頃なのかね
まさかそれまで背面飛行できないって信じてたわけじゃないだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 00:16:29.18

アクタンゼロのキャブレター周りの記述はコレ
>its engine cut out under negative acceleration due to its float-type carburetor.

フロート式キャブレターのせいで、マイナスGだと燃料供給されなくなるとある
強度以前の問題で急降下できない、だから急降下で簡単に逃げれる

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 00:46:47.08

>>748
中島の0Gキャブはフロートの働かない逆Gでベンチュリーに燃料を送るバイパスが働くようになってる
とても繊細な仕組みで三菱は開発に失敗して燃料噴射に走ったくらい

零戦の高燃費は逆Gで働く中島のキャブレターが付いた栄があってこその性能なんだよ
さらに零戦は燃料タンクに背面飛行用のインナーバッフルも付いてて長時間の逆G飛行ができた

米英は逆Gでも作動する単純なダイアフラム式キャブレターを使ってたんで零戦の0Gバルブに
気がつかず組み立てに失敗して背面飛行できないなんて間違ったレポートを出したわけ
レポートを真に受けて落された米軍機も多いだろうな

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 00:56:42.86

ゼロ戦の0Gバルブなんか有名だろw
知らないとか>>748は釣りでなけりゃ真性の無知

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:15:18.84

2連降流100甲気化器は隼のサイトにも載ってる有名な奴だからな

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 07:06:54.19

>>745
テスト前にわざわざ分解して再組み立て？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 07:39:51.39

不時着してひっくり返ってた機体を分解点検もせずに飛ばしたりしないと思う
だいたい操縦マニュアルなんか無かっただろうから構造調べて作らないといけないし

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 08:13:15.26

点検どころか材質まで調べて超々ジュラルミンが使われてるのを発見してパクッたくらいだし

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 09:41:22.09

キャブレターの取り付け間違えて誤ったレポートになったのは
こっちとしては不幸中の幸いやったな

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 09:49:29.99

ほとんどの素材はアルコアの24S のコピーで蝶々は翼桁だけだったすけどねーw

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 10:12:36.42

つまり遅れをとってたアルミ合金の開発でアメリカを追い越したんだが？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 12:38:21.28

>>756
現在では一般に超ジュラルミンというとその24Sの事を指す
むしろそれ以外を使ってもらっちゃ困るわけだ
http://www.jfa-tanzo.jp/wp/pdf/jfa45-028.pdf

現在でも超超ジュラルミンは全部に使ったりしない

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 13:38:20.14

特殊鋼は日本の独壇場だしなあ
炭素繊維も

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 13:49:32.34

戦争中は工作機後進国だった日本が
今やNC工作機では最強無敵だからな

何があったのやら

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 15:47:19.31

努力をしましたいうか
素地が有りました

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 15:50:20.12

素材開発で未だに世界最先端なのは日本人の気質としか言いようが無いな

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 16:22:08.58

日本で作れないものはもう無いが
(海外に負けている分野も多いが何でも創れます)
戦闘機は難癖で上手く行かない
旅客機はもう完成した

ロケットや衛星も最先端
はやぶさ2も応援してね

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 16:53:56.73

情報のコントロールが出来ないとまた負けることになる
戦争=悪で思考停止し、歴史に学ぶ事が出来ない

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 22:04:38.35

>>760
それも今や中国に抜かれつつある、3Dプリンタの分野でも・・

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 22:05:25.25

>>763
完成しても量産して利益生まないと意味が無い＞国産旅客機

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:16:31.59

>>765
今でも精度や機構の面だと右に出る会社がないとかザラ
精密工作機械で荒稼ぎしてる企業は意外とある
一般用途向けはもう価格競争だからコスト管理の上手いあっちには勝てないだけ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:31:32.22

アジアじゃ日本は高人件費な国だから単に人件費の安い国に生産地が移っただけだし
すでに人件費の上がった中国なんか工場が次々逃げてるしな

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:41:44.85

支那から日本製を欲しがるしなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 00:34:28.62

中国人が日本で中国製の製品買って帰るんだぜ
なんで中国で買わないのか聞いたら偽物掴まされるからだと・・・
本当に中国は地獄だぜaa