【海軍】局地戦闘機雷電その5
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第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。 前スレ 【海軍】局地戦闘機雷電その4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1478414268/ 1500だろうが1600だろうが2000だろうが生産量が桁違いに増えないと何も変らん タイマンなら余裕で勝てる高性能機でも2対1や3対1じゃもう勝てん >>684 馬力は強いがいつも機嫌が悪い”誉”よりも、馬力は並だけど 機嫌がいい時が多い”金星”の方が、人気が高いのかも知れん・・・ >>687 いやいや、誉の機嫌が悪いときは 金星も機嫌が悪いのだから常に 誉>金星 なんだよな >>685 誉は直径こそさほど太くないが、重量は栄より300kg重い 金星は100kg重いだけだから、換装も視野に入ってくる もっとも、栄の1300馬力化が成功すれば金星も中途半端な発動機ってことになるが この辺の兼ね合いは米も似た感じで、F4FをR-1830ツインワスプから R-2600ツインサイクロンに換装しようって計画は早い時期からあった でも重くなる割には航続距離短くなるので、機体再設計してF6Fに、 そうするともっとパワーが欲しくなってエンジンもR-2800ダブルワスプ18気筒に FM-2が上手くいったのは、F4Fがもともと輸出用に9気筒のR-1820サイクロン積める設計だったのと R-3350デュプレックスサイクロン18気筒の開発で技術がフィードバックされて 単列の方の出力向上も大きかった事情がある >>689 いうて誉の惨状を見るに1500馬力栄も不具合多発でポシャりそうな希ガス ポートの鋳型崩れとかはないにしても 誉はどんなに調子悪いときでも キ100よりずっと重い疾風を キ100より速く飛ばしてたしな >>692 乗せる飛行機が無くて魚雷に乗り込む羽目になった航空学生たちがいましてね 足りないのは"ベテラン"パイロットで即席育成のパイロットは余ってた現実 なんでパイロットが足りないなんて見当ハズレな思い込みをするのか 下手でも相手の数倍居れば落される奴は減るし生き残れば上手くなるんだよ 乗る機体が足りなくて順番待ってるようじゃ生きて帰って上手くなる奴が居なくなる ペーペーのパイロットが足りないなんて誰も言ってないよね。 普通、パイロットが足りないといえば「使える」パイロットだというのくらい 日本語が理解できてるならわかるだろう その使えるパイロットが足りないのが実戦機材が足りなかったからだと言ってるのだが? まさか養成受けてパイロットになったらいきなり使えるパイロットになるなんて思ってるのか・・・ 言及の不足を指摘する前に読解力の不足を疑うべきだな 使えるパイロットなら始めからそう書くべきで 誤解だというならそう言えばいいのに 子供の口喧嘩はやめて欲しい ID:AtkkplVHが文盲すぎてちょっとワロタw ↑訂正 ID:z2YBfJWkが文盲すぎてが文盲すぎてちょっとワロタw 因みに本当に不足していたのは機体でもパイロットでもなく、ガソリンだよ 航空ガソリンが供給不足になったのは南方からの輸送船がほとんど戻れなくなってからの話 そんな末期になる前から航空機の生産は足りなかった >>702 終戦間際までガソリンが無くて飛べなくなったなんて生き残り搭乗員達の回想は本土においては見た個とは無い。 ただし、飛行訓練時間を削ったり、本土決戦に備えて温存策で出撃押さえたり、代替燃料を色々と試したりとか 過度に消費を抑えていたのは事実 稼働機を飛ばせるだけ飛ばしてたらどうなったかは分からない >終戦間際までガソリンが無くて飛べなくなったなんて生き残り搭乗員達の回想は本土においては見た個とは無い。 >ただし、飛行訓練時間を削ったり、本土決戦に備えて温存策で出撃押さえたり、代替燃料を色々と試したりとか まさにガソリンが枯渇したゆえの処置だね。 本来であれば、錬度を維持するだけでも訓練を行わなければならないのに ガソリンが無いので訓練すらほとんどできなかったなんて回想はごまんと出てくる。 米艦上機がほとんど来ない地域であってもね 本土決戦時の試算として各部隊は全力出撃2回でガソリンがなくなるとも出されているね より正確に言えば、航空ガソリン総量の不足というより各基地部隊備蓄の枯渇か。 あっても部隊に届けられなければ、部隊にとってはないも同じ 末期はアルコール燃料が供給されるようになって赤トンボはアルコールを半分くらい混ぜた燃料を使ってた 実戦機じゃ加熱を起こしてまともに使えなかったが練習機のエンジンは快調に動いたんで訓練に使われた くすねた燃料用アルコールに紅茶を入れてウイスキーだと言って飲んでた話があるくらい まあそんな事態になる前に航空優勢を取れる機数の実戦機を量産できてれば良かったわけよ 「基地にガソリンがなくなって飛ばせなくなった」のではなく「使ってよい燃料の割り当てが減らされて飛ばせなくなった」な 基地の備蓄自体はそれなりにあるぞ んーバグラチオン作戦のドイツ空軍だねぇ ガソリン自体はドイツに豊富にあったが前線は「好き勝手に使うから」 補給を渋られていてソ連軍の強襲にあって飛べるのは数機 そしてソ連はルーシーのスパイ網でそれを察知しており ドイツ中央軍集団が壊滅した そして日本も燃料温存主義が知られ、ゆうゆうと原爆をおとされた 負けるとわかってる国は、負ける前に外国のスパイだらけになるんだよね 「ゆうゆうと原爆をおとされた」は聞き捨てならんな 完全に奇襲された広島はともかく、高射砲や戦闘機の迎撃を受けた長崎も余裕の攻撃行きだったと言うのか? 貯金があっても収入がなくなるとちびちび使いたくなるもの そして店員も金を持ってないやつはすぐ察する とある店長によれば靴を見れば金が無いとわかるそうだ >>711 それでもバグラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討が大切。 >>714 古い価値観だな 今の世代は金合っても靴になんてかねかけないし、100鈞とかのもん平気で使う かなかけるもんが昔と違う 雷電の胴体形状は「胴体が太くてもかまわない。むしろ延長軸で機首伸ばしてしまおう」 という論文があり、これに基づいて作られたのが雷電や強風だった しかし強風も雷電も火星エンジンで振動が多い難点があり、18気筒の誉はスムースで振動がない 雷電担当の帆足さんは火星の振動にくるしめられており そこで紫電のテスト機にひょこり現れ「まぁ、ちょっとのせてくれ、地上滑走だけ、よ」 と言うや飛び乗って空中にとびたった紫電を全開で攻めた 「なんつー荒っぽいやろうだ」と川西の社員はいったが帆足はまんぞくして「おう、これは振動がない」 そして空技廠の実験部にもどった帆足は、川西紫電の宣伝をしまくった 帆足は豪快、竹を割ったような気性で美男であり威勢もよく、多くの人に愛された若武者であった また女性にもモテた 勇名轟いた紫電改は一躍スターとなり海軍の寵児となった そのご、帆足さんは、整備不良に起因する雷電の故障で殉職なされてる・・はて 太くても構わないつーか、翼型の回転体にしよう、だな 舵をわざわざ重くセッティングして、でもって重いから腕力鍛えるのってなんか無駄なような 軽い舵で急な操作を避ける訓練の方がいいぢゃん 戦闘機パイロットなら旋回Gに耐えないと駄目だから体鍛えるのは当たり前だぞ 全身力入れて力んでないとブラックアウトで視界が狭くなって数秒で失神だし 操縦桿握ってる腕すらダンベル吊るしてるような状態になる で、その力んだ状態で軽い舵を安定さすってのは結構大変だったりする 過敏すぎるハンドルじゃ運転しにくいのと同じ /^l'"'"~/^i'ツ'ッ., ヾ ヾ. >1 もさ。 ___ ミ´ ∀ ` 彡 \ \ ッ _ ミ 軽くて良く効く舵はまず実現そのものが難しいもさ。 \ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~) 実現すると、パイロットに気をつけてもらわないとオーバーGで分解もさ。  ̄ ̄ ̄  ̄ 「渾身の力で操作すれば良く効く舵」なら実現しやすく、パイロットにとっても(疲れるもさが)(安全もさ。 「重くて効かない舵」 「軽く動かせるが効かない舵」 はさらに容易もさが普通は作らないもさね。 零戦の補助翼が細長くて翼の後縁の2/3も占めてるのは軽くてよく効くのを目指してるからだろうね レッドブルエアレースに使われる機体の補助翼とよく似てる それだけじゃ散々言われるように高速で重くなりすぎるんで最初は負担を減らすバランスタブが付いてた 今でも小型機にはあんまり使われない難しい設計なんで当時も空中分解の原因とされて廃止になったわけで その時点で高速域のロール性能は切り捨てたって事だろうね ありゃ艦上機として低速で効いてくれなきゃ海に落ちるか艦に突っ込むからだ 高速での重さはある程度妥協してる 大型補助翼の中に小型の高速用補助翼をしこめばいいのでは 確か最近見つかった烈風改の設計図で内側補助翼が速度でフラップに切り替わる構造になってたな 今の旅客機はエルロンリバーサルが起きるんで電子制御の内翼補助翼が働くようになってる 戦闘機の短い翼だと単に舵が重くなるだけなんでバランスタブでもok そんなこと言ったらメッサーシュミットとかは最初から操縦かんがコンクリートで固定されていて、もともと動かない。 零戦の操縦桿はいちおう動くんだから文句言うな。 特攻機だから燃料片道分しか積んでないとか 爆弾を捨てられないようにワイヤーで縛っていたとか そういう昭和の都市伝説レベルになってきたなw 零戦のロールは各国の戦闘機の中で極端に悪いって話と 21型でそらが問題にされて32型や52型は改善されてるって話どちらが本当? >>716 殺害人数ではヒトラー以上の悪者だけどナチス第三帝国を倒したのはスターリンです。 西側連合国はダンケルクで大陸から撤退してノルマンディーに反抗後に一年も戦ってない。 それからドイツ軍の正面に立ってたのはソ連軍。 そりゃ人的損害は多大だからスターリンがチャーチルやルーズベルトに西側連合国も早く大陸反抗してくれと言うのは当然。 >>737 米軍が鹵獲して最初にテストした零戦は二一型 その零戦のロールが米軍機より優れてて200kt以上にならないと逆転しない 三二型以降の零戦は二一型より上 特に二二型は空中分解の原因と疑われて廃止されたバランスタブが復活してて 速度が上がっても補助翼が重くならない 200kt前後の速度で凄い機動するレッドブルエアレースの機体はバランスタブなんか付いてない 結局バランスタブの効果を感じる速度じゃ格闘しないんで生産性優先で廃止になったんだろう スパンもまた短くなったし >>739 その米軍機って具体的にどれ?P-40?F4F? 最初に鹵獲という有名なアクタンゼロだから米海軍によるもの となるとF4Fか 対象の米軍機が何かもはっきりしないのなら孫引きのフリをしたライターの創作だろ どうせどっかの昭和の怪しいムック本とかがソースだろうよ アクタンゼロって拾ってからバラバラに分解してまた組み直してて色々間違えてるみたいなんで 性能発揮してないんじゃないかね キャブレターの組み立て間違えて背面飛行できないってレポートしてるし どこで拾ったのか知らんが、 32型も捕獲してキ43Uのと比較テストやってるし サイパン52型もテストしとるんやろ? その全てが調整不足ってこともないと思うけど ki-43-IIと比較してるって時期的にフィリッピン戦とかの頃なのかね まさかそれまで背面飛行できないって信じてたわけじゃないだろうけど アクタンゼロのキャブレター周りの記述はコレ >its engine cut out under negative acceleration due to its float-type carburetor. フロート式キャブレターのせいで、マイナスGだと燃料供給されなくなるとある 強度以前の問題で急降下できない、だから急降下で簡単に逃げれる >>748 中島の0Gキャブはフロートの働かない逆Gでベンチュリーに燃料を送るバイパスが働くようになってる とても繊細な仕組みで三菱は開発に失敗して燃料噴射に走ったくらい 零戦の高燃費は逆Gで働く中島のキャブレターが付いた栄があってこその性能なんだよ さらに零戦は燃料タンクに背面飛行用のインナーバッフルも付いてて長時間の逆G飛行ができた 米英は逆Gでも作動する単純なダイアフラム式キャブレターを使ってたんで零戦の0Gバルブに 気がつかず組み立てに失敗して背面飛行できないなんて間違ったレポートを出したわけ レポートを真に受けて落された米軍機も多いだろうな ゼロ戦の0Gバルブなんか有名だろw 知らないとか>>748 は釣りでなけりゃ真性の無知 2連降流100甲気化器は隼のサイトにも載ってる有名な奴だからな >>745 テスト前にわざわざ分解して再組み立て? 不時着してひっくり返ってた機体を分解点検もせずに飛ばしたりしないと思う だいたい操縦マニュアルなんか無かっただろうから構造調べて作らないといけないし 点検どころか材質まで調べて超々ジュラルミンが使われてるのを発見してパクッたくらいだし キャブレターの取り付け間違えて誤ったレポートになったのは こっちとしては不幸中の幸いやったな ほとんどの素材はアルコアの24S のコピーで蝶々は翼桁だけだったすけどねーw つまり遅れをとってたアルミ合金の開発でアメリカを追い越したんだが? >>756 現在では一般に超ジュラルミンというとその24Sの事を指す むしろそれ以外を使ってもらっちゃ困るわけだ http://www.jfa-tanzo.jp/wp/pdf/jfa45-028.pdf 現在でも超超ジュラルミンは全部に使ったりしない 戦争中は工作機後進国だった日本が 今やNC工作機では最強無敵だからな 何があったのやら 素材開発で未だに世界最先端なのは日本人の気質としか言いようが無いな 日本で作れないものはもう無いが (海外に負けている分野も多いが何でも創れます) 戦闘機は難癖で上手く行かない 旅客機はもう完成した ロケットや衛星も最先端 はやぶさ2も応援してね 情報のコントロールが出来ないとまた負けることになる 戦争=悪で思考停止し、歴史に学ぶ事が出来ない >>760 それも今や中国に抜かれつつある、3Dプリンタの分野でも・・ >>763 完成しても量産して利益生まないと意味が無い>国産旅客機 >>765 今でも精度や機構の面だと右に出る会社がないとかザラ 精密工作機械で荒稼ぎしてる企業は意外とある 一般用途向けはもう価格競争だからコスト管理の上手いあっちには勝てないだけ アジアじゃ日本は高人件費な国だから単に人件費の安い国に生産地が移っただけだし すでに人件費の上がった中国なんか工場が次々逃げてるしな 中国人が日本で中国製の製品買って帰るんだぜ なんで中国で買わないのか聞いたら偽物掴まされるからだと・・・ 本当に中国は地獄だぜaa >>765 全然抜かされてないぞ 工作機では中国は日本は愚か、 他の先進諸国にも到底及ばない だからこそ国策で何とかしようとしてるわけで 3Dプリンターw あれ何に使うのよ? 試作品か 車やバイクいや自転車も まともに作れない国w 今はシナのメーカーが日本に進出して工場を建てシナに輸出する製品作る時代 パーツはシナからの輸入で従業員や工員は全員出稼ぎシナ人 ちなみに歯ブラシメーカーなんだが製品は中国にしか輸出しないのにパッケージは全部日本語 なぜパッケージが中国語じゃないのかと尋ねるとシナ人の社長は「日本語じゃないと高く売れない」 とドヤ顔でキメた 嘘はいかんぞ そんな工場はねえw REGZAの広告がスタジアムに出ているが 東芝からハイセンスだが 液晶は丼とLGから調達w 日本人が造るから丈夫なのにw 支那って爪楊枝一本さえまともに作れない国 爪楊枝だぜ爪楊枝w >>775 ググれば三秒で分かるだろ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28950220T00C18A4LKA000/ なんちゃってmade in japanで品質が糞でもシナ人が信用すればいいんだよ シナで買うとパチモン掴まされるって話はマジパナイ それが日本製じゃねえのw 所詮爪楊枝なんだしw ネットで調べれば素性出自は直ぐバレるし (・∀・)ニヤニヤ 漫画の海賊版サイトは北朝鮮運営と聞いて 納得したなあw 本物の日本製を買っても 支那国内で贋物にすり替えられる国 それが支那w それを防ぐ認証システム開発だって支那w >>760 工業化は中国>ロシア、基礎設計はロシア>中国。 スレチうぜえわ 火星23のバックファイアでも浴びて目ぇ覚ましてこい 重量モーメントとウイングスパンと補助翼長を考慮するとロール最速はおそらく桜花・・・ 我々にとって火星15型ってのは三菱のエンジンだけど 今の女子高生から見たら火星15型って将軍様のミサイルなんだよな・・・ ロールの話になると ゼロ戦のウンコロール性能でアホが沸きまくって脱線の流れになりまくるが 日本機で比較的まともなロール性能があると米軍側が評価してるのは 雷電・紫電改・3式戦・5式戦 ゼロと中島機はダメ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる