第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
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【海軍】局地戦闘機雷電その4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1478414268/
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2018/05/17(木) 19:10:14.89ID:pFpS4CIJ
703名無し三等兵
2018/06/16(土) 13:28:49.58ID:9ry9D5qE 航空ガソリンが供給不足になったのは南方からの輸送船がほとんど戻れなくなってからの話
そんな末期になる前から航空機の生産は足りなかった
そんな末期になる前から航空機の生産は足りなかった
704名無し三等兵
2018/06/16(土) 17:53:23.17ID:L9CPL60v >>702
終戦間際までガソリンが無くて飛べなくなったなんて生き残り搭乗員達の回想は本土においては見た個とは無い。
ただし、飛行訓練時間を削ったり、本土決戦に備えて温存策で出撃押さえたり、代替燃料を色々と試したりとか
過度に消費を抑えていたのは事実
稼働機を飛ばせるだけ飛ばしてたらどうなったかは分からない
終戦間際までガソリンが無くて飛べなくなったなんて生き残り搭乗員達の回想は本土においては見た個とは無い。
ただし、飛行訓練時間を削ったり、本土決戦に備えて温存策で出撃押さえたり、代替燃料を色々と試したりとか
過度に消費を抑えていたのは事実
稼働機を飛ばせるだけ飛ばしてたらどうなったかは分からない
705名無し三等兵
2018/06/16(土) 21:41:26.73ID:oeLfQSvs >終戦間際までガソリンが無くて飛べなくなったなんて生き残り搭乗員達の回想は本土においては見た個とは無い。
>ただし、飛行訓練時間を削ったり、本土決戦に備えて温存策で出撃押さえたり、代替燃料を色々と試したりとか
まさにガソリンが枯渇したゆえの処置だね。
本来であれば、錬度を維持するだけでも訓練を行わなければならないのに
ガソリンが無いので訓練すらほとんどできなかったなんて回想はごまんと出てくる。
米艦上機がほとんど来ない地域であってもね
本土決戦時の試算として各部隊は全力出撃2回でガソリンがなくなるとも出されているね
>ただし、飛行訓練時間を削ったり、本土決戦に備えて温存策で出撃押さえたり、代替燃料を色々と試したりとか
まさにガソリンが枯渇したゆえの処置だね。
本来であれば、錬度を維持するだけでも訓練を行わなければならないのに
ガソリンが無いので訓練すらほとんどできなかったなんて回想はごまんと出てくる。
米艦上機がほとんど来ない地域であってもね
本土決戦時の試算として各部隊は全力出撃2回でガソリンがなくなるとも出されているね
706名無し三等兵
2018/06/16(土) 22:07:07.18ID:oeLfQSvs より正確に言えば、航空ガソリン総量の不足というより各基地部隊備蓄の枯渇か。
あっても部隊に届けられなければ、部隊にとってはないも同じ
あっても部隊に届けられなければ、部隊にとってはないも同じ
707名無し三等兵
2018/06/16(土) 22:14:18.38ID:9ry9D5qE 末期はアルコール燃料が供給されるようになって赤トンボはアルコールを半分くらい混ぜた燃料を使ってた
実戦機じゃ加熱を起こしてまともに使えなかったが練習機のエンジンは快調に動いたんで訓練に使われた
くすねた燃料用アルコールに紅茶を入れてウイスキーだと言って飲んでた話があるくらい
まあそんな事態になる前に航空優勢を取れる機数の実戦機を量産できてれば良かったわけよ
実戦機じゃ加熱を起こしてまともに使えなかったが練習機のエンジンは快調に動いたんで訓練に使われた
くすねた燃料用アルコールに紅茶を入れてウイスキーだと言って飲んでた話があるくらい
まあそんな事態になる前に航空優勢を取れる機数の実戦機を量産できてれば良かったわけよ
708名無し三等兵
2018/06/16(土) 22:37:48.97ID:U6uAiy+n 「基地にガソリンがなくなって飛ばせなくなった」のではなく「使ってよい燃料の割り当てが減らされて飛ばせなくなった」な
基地の備蓄自体はそれなりにあるぞ
基地の備蓄自体はそれなりにあるぞ
709名無し三等兵
2018/06/16(土) 22:54:12.03ID:z8jLtdx8 んーバグラチオン作戦のドイツ空軍だねぇ
ガソリン自体はドイツに豊富にあったが前線は「好き勝手に使うから」
補給を渋られていてソ連軍の強襲にあって飛べるのは数機
そしてソ連はルーシーのスパイ網でそれを察知しており
ドイツ中央軍集団が壊滅した
そして日本も燃料温存主義が知られ、ゆうゆうと原爆をおとされた
負けるとわかってる国は、負ける前に外国のスパイだらけになるんだよね
ガソリン自体はドイツに豊富にあったが前線は「好き勝手に使うから」
補給を渋られていてソ連軍の強襲にあって飛べるのは数機
そしてソ連はルーシーのスパイ網でそれを察知しており
ドイツ中央軍集団が壊滅した
そして日本も燃料温存主義が知られ、ゆうゆうと原爆をおとされた
負けるとわかってる国は、負ける前に外国のスパイだらけになるんだよね
710名無し三等兵
2018/06/16(土) 23:09:53.88ID:U6uAiy+n 「ゆうゆうと原爆をおとされた」は聞き捨てならんな
完全に奇襲された広島はともかく、高射砲や戦闘機の迎撃を受けた長崎も余裕の攻撃行きだったと言うのか?
完全に奇襲された広島はともかく、高射砲や戦闘機の迎撃を受けた長崎も余裕の攻撃行きだったと言うのか?
711名無し三等兵
2018/06/16(土) 23:14:06.25ID:ZF8ABWdA どっちみち負けたんです
よくやった方や
よくやった方や
712名無し三等兵
2018/06/16(土) 23:16:43.49ID:JT9zgwju 岩井由起子め。原爆の頃からアイドルだったんか。
713名無し三等兵
2018/06/16(土) 23:28:04.69ID:1rWi6nZP 貯金があっても収入がなくなるとちびちび使いたくなるもの
714名無し三等兵
2018/06/16(土) 23:41:42.09ID:z8jLtdx8 そして店員も金を持ってないやつはすぐ察する
とある店長によれば靴を見れば金が無いとわかるそうだ
とある店長によれば靴を見れば金が無いとわかるそうだ
715名無し三等兵
2018/06/16(土) 23:50:13.35ID:SJjME3T9 靴の話
・・・って言う大岡昇平の小説があったな
・・・って言う大岡昇平の小説があったな
716名無し三等兵
2018/06/17(日) 00:08:30.34ID:PnIi9B5J >>711
それでもバグラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討が大切。
それでもバグラチオン作戦と大陸打通作戦の比較検討が大切。
717名無し三等兵
2018/06/17(日) 20:57:07.08ID:PBCy374R718名無し三等兵
2018/06/17(日) 21:24:52.13ID:BZNZXmN+ 中古上等が文化だしなあw
付いて行けないわ
付いて行けないわ
719名無し三等兵
2018/06/18(月) 12:10:38.44ID:E4ALMOUx スレタイ嫁と何度いわれたら
720名無し三等兵
2018/06/18(月) 22:12:29.40ID:M3ISlpmF 雷電の胴体形状は「胴体が太くてもかまわない。むしろ延長軸で機首伸ばしてしまおう」
という論文があり、これに基づいて作られたのが雷電や強風だった
しかし強風も雷電も火星エンジンで振動が多い難点があり、18気筒の誉はスムースで振動がない
雷電担当の帆足さんは火星の振動にくるしめられており
そこで紫電のテスト機にひょこり現れ「まぁ、ちょっとのせてくれ、地上滑走だけ、よ」
と言うや飛び乗って空中にとびたった紫電を全開で攻めた
「なんつー荒っぽいやろうだ」と川西の社員はいったが帆足はまんぞくして「おう、これは振動がない」
そして空技廠の実験部にもどった帆足は、川西紫電の宣伝をしまくった
帆足は豪快、竹を割ったような気性で美男であり威勢もよく、多くの人に愛された若武者であった
また女性にもモテた
勇名轟いた紫電改は一躍スターとなり海軍の寵児となった
そのご、帆足さんは、整備不良に起因する雷電の故障で殉職なされてる・・はて
という論文があり、これに基づいて作られたのが雷電や強風だった
しかし強風も雷電も火星エンジンで振動が多い難点があり、18気筒の誉はスムースで振動がない
雷電担当の帆足さんは火星の振動にくるしめられており
そこで紫電のテスト機にひょこり現れ「まぁ、ちょっとのせてくれ、地上滑走だけ、よ」
と言うや飛び乗って空中にとびたった紫電を全開で攻めた
「なんつー荒っぽいやろうだ」と川西の社員はいったが帆足はまんぞくして「おう、これは振動がない」
そして空技廠の実験部にもどった帆足は、川西紫電の宣伝をしまくった
帆足は豪快、竹を割ったような気性で美男であり威勢もよく、多くの人に愛された若武者であった
また女性にもモテた
勇名轟いた紫電改は一躍スターとなり海軍の寵児となった
そのご、帆足さんは、整備不良に起因する雷電の故障で殉職なされてる・・はて
721名無し三等兵
2018/06/19(火) 12:17:38.17ID:8ds3lczs 太くても構わないつーか、翼型の回転体にしよう、だな
722名無し三等兵
2018/06/20(水) 18:55:25.04ID:Diy3Jbch 舵をわざわざ重くセッティングして、でもって重いから腕力鍛えるのってなんか無駄なような
軽い舵で急な操作を避ける訓練の方がいいぢゃん
軽い舵で急な操作を避ける訓練の方がいいぢゃん
723名無し三等兵
2018/06/21(木) 11:21:19.53ID:RoRB9cuz 戦闘機パイロットなら旋回Gに耐えないと駄目だから体鍛えるのは当たり前だぞ
全身力入れて力んでないとブラックアウトで視界が狭くなって数秒で失神だし
操縦桿握ってる腕すらダンベル吊るしてるような状態になる
全身力入れて力んでないとブラックアウトで視界が狭くなって数秒で失神だし
操縦桿握ってる腕すらダンベル吊るしてるような状態になる
724名無し三等兵
2018/06/21(木) 12:59:03.75ID:QxlojEGG で、その力んだ状態で軽い舵を安定さすってのは結構大変だったりする
過敏すぎるハンドルじゃ運転しにくいのと同じ
過敏すぎるハンドルじゃ運転しにくいのと同じ
725TFR ◆IBMOSAtBIg
2018/06/21(木) 13:54:58.43ID:zcJp2fy4 /^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
ヾ ヾ. >1 もさ。
___ ミ´ ∀ ` 彡
\ \ ッ _ ミ 軽くて良く効く舵はまず実現そのものが難しいもさ。
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~) 実現すると、パイロットに気をつけてもらわないとオーバーGで分解もさ。
 ̄ ̄ ̄  ̄
「渾身の力で操作すれば良く効く舵」なら実現しやすく、パイロットにとっても(疲れるもさが)(安全もさ。
「重くて効かない舵」
「軽く動かせるが効かない舵」
はさらに容易もさが普通は作らないもさね。
ヾ ヾ. >1 もさ。
___ ミ´ ∀ ` 彡
\ \ ッ _ ミ 軽くて良く効く舵はまず実現そのものが難しいもさ。
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~) 実現すると、パイロットに気をつけてもらわないとオーバーGで分解もさ。
 ̄ ̄ ̄  ̄
「渾身の力で操作すれば良く効く舵」なら実現しやすく、パイロットにとっても(疲れるもさが)(安全もさ。
「重くて効かない舵」
「軽く動かせるが効かない舵」
はさらに容易もさが普通は作らないもさね。
726名無し三等兵
2018/06/21(木) 15:37:54.08ID:CSVc9Icd 零戦の補助翼が細長くて翼の後縁の2/3も占めてるのは軽くてよく効くのを目指してるからだろうね
レッドブルエアレースに使われる機体の補助翼とよく似てる
それだけじゃ散々言われるように高速で重くなりすぎるんで最初は負担を減らすバランスタブが付いてた
今でも小型機にはあんまり使われない難しい設計なんで当時も空中分解の原因とされて廃止になったわけで
その時点で高速域のロール性能は切り捨てたって事だろうね
レッドブルエアレースに使われる機体の補助翼とよく似てる
それだけじゃ散々言われるように高速で重くなりすぎるんで最初は負担を減らすバランスタブが付いてた
今でも小型機にはあんまり使われない難しい設計なんで当時も空中分解の原因とされて廃止になったわけで
その時点で高速域のロール性能は切り捨てたって事だろうね
727名無し三等兵
2018/06/21(木) 20:52:47.91ID:QxlojEGG ありゃ艦上機として低速で効いてくれなきゃ海に落ちるか艦に突っ込むからだ
高速での重さはある程度妥協してる
高速での重さはある程度妥協してる
728名無し三等兵
2018/06/21(木) 21:05:28.15ID:ObROBSfV 大型補助翼の中に小型の高速用補助翼をしこめばいいのでは
729名無し三等兵
2018/06/21(木) 22:36:50.90ID:RoRB9cuz 確か最近見つかった烈風改の設計図で内側補助翼が速度でフラップに切り替わる構造になってたな
今の旅客機はエルロンリバーサルが起きるんで電子制御の内翼補助翼が働くようになってる
戦闘機の短い翼だと単に舵が重くなるだけなんでバランスタブでもok
今の旅客機はエルロンリバーサルが起きるんで電子制御の内翼補助翼が働くようになってる
戦闘機の短い翼だと単に舵が重くなるだけなんでバランスタブでもok
730名無し三等兵
2018/06/21(木) 23:14:40.02ID:JVwSAFFV 舵が重いのは甘え
根性で回れ
根性で回れ
732名無し三等兵
2018/06/23(土) 00:44:06.18ID:fkJun9GV 零戦は高速域では操縦桿がロックされて動かなくなる
733名無し三等兵
2018/06/23(土) 02:13:58.61ID:yP3DZxWK ついに火病発症で妄想機能を追加した模様
734名無し三等兵
2018/06/23(土) 02:21:10.95ID:n2ZKI+fD ロックオン 楽
735名無し三等兵
2018/06/23(土) 04:15:42.95ID:5cGVJ4EU そんなこと言ったらメッサーシュミットとかは最初から操縦かんがコンクリートで固定されていて、もともと動かない。
零戦の操縦桿はいちおう動くんだから文句言うな。
零戦の操縦桿はいちおう動くんだから文句言うな。
736名無し三等兵
2018/06/23(土) 05:34:42.73ID:trcSMJUY 特攻機だから燃料片道分しか積んでないとか
爆弾を捨てられないようにワイヤーで縛っていたとか
そういう昭和の都市伝説レベルになってきたなw
爆弾を捨てられないようにワイヤーで縛っていたとか
そういう昭和の都市伝説レベルになってきたなw
737名無し三等兵
2018/06/23(土) 19:13:54.84ID:oXgBh27f 零戦のロールは各国の戦闘機の中で極端に悪いって話と
21型でそらが問題にされて32型や52型は改善されてるって話どちらが本当?
21型でそらが問題にされて32型や52型は改善されてるって話どちらが本当?
738名無し三等兵
2018/06/23(土) 19:20:17.41ID:oXgBh27f >>716
殺害人数ではヒトラー以上の悪者だけどナチス第三帝国を倒したのはスターリンです。
西側連合国はダンケルクで大陸から撤退してノルマンディーに反抗後に一年も戦ってない。
それからドイツ軍の正面に立ってたのはソ連軍。
そりゃ人的損害は多大だからスターリンがチャーチルやルーズベルトに西側連合国も早く大陸反抗してくれと言うのは当然。
殺害人数ではヒトラー以上の悪者だけどナチス第三帝国を倒したのはスターリンです。
西側連合国はダンケルクで大陸から撤退してノルマンディーに反抗後に一年も戦ってない。
それからドイツ軍の正面に立ってたのはソ連軍。
そりゃ人的損害は多大だからスターリンがチャーチルやルーズベルトに西側連合国も早く大陸反抗してくれと言うのは当然。
739名無し三等兵
2018/06/23(土) 21:10:32.20ID:MSxSwXD8 >>737
米軍が鹵獲して最初にテストした零戦は二一型
その零戦のロールが米軍機より優れてて200kt以上にならないと逆転しない
三二型以降の零戦は二一型より上
特に二二型は空中分解の原因と疑われて廃止されたバランスタブが復活してて
速度が上がっても補助翼が重くならない
米軍が鹵獲して最初にテストした零戦は二一型
その零戦のロールが米軍機より優れてて200kt以上にならないと逆転しない
三二型以降の零戦は二一型より上
特に二二型は空中分解の原因と疑われて廃止されたバランスタブが復活してて
速度が上がっても補助翼が重くならない
740名無し三等兵
2018/06/23(土) 21:40:32.08ID:XWUARYh4 52型でまたバランスタブ廃止されてるのが謎
741名無し三等兵
2018/06/23(土) 21:52:23.31ID:MSxSwXD8 200kt前後の速度で凄い機動するレッドブルエアレースの機体はバランスタブなんか付いてない
結局バランスタブの効果を感じる速度じゃ格闘しないんで生産性優先で廃止になったんだろう
スパンもまた短くなったし
結局バランスタブの効果を感じる速度じゃ格闘しないんで生産性優先で廃止になったんだろう
スパンもまた短くなったし
743名無し三等兵
2018/06/23(土) 23:01:29.28ID:trcSMJUY 最初に鹵獲という有名なアクタンゼロだから米海軍によるもの
となるとF4Fか
となるとF4Fか
744名無し三等兵
2018/06/23(土) 23:13:34.79ID:Tx1GablS 対象の米軍機が何かもはっきりしないのなら孫引きのフリをしたライターの創作だろ
どうせどっかの昭和の怪しいムック本とかがソースだろうよ
どうせどっかの昭和の怪しいムック本とかがソースだろうよ
745名無し三等兵
2018/06/23(土) 23:28:58.06ID:U3QvIehk アクタンゼロって拾ってからバラバラに分解してまた組み直してて色々間違えてるみたいなんで
性能発揮してないんじゃないかね
キャブレターの組み立て間違えて背面飛行できないってレポートしてるし
性能発揮してないんじゃないかね
キャブレターの組み立て間違えて背面飛行できないってレポートしてるし
746名無し三等兵
2018/06/23(土) 23:38:19.69ID:8Tp7Xhgo どこで拾ったのか知らんが、
32型も捕獲してキ43Uのと比較テストやってるし
サイパン52型もテストしとるんやろ?
その全てが調整不足ってこともないと思うけど
32型も捕獲してキ43Uのと比較テストやってるし
サイパン52型もテストしとるんやろ?
その全てが調整不足ってこともないと思うけど
747名無し三等兵
2018/06/23(土) 23:57:21.19ID:U3QvIehk ki-43-IIと比較してるって時期的にフィリッピン戦とかの頃なのかね
まさかそれまで背面飛行できないって信じてたわけじゃないだろうけど
まさかそれまで背面飛行できないって信じてたわけじゃないだろうけど
748名無し三等兵
2018/06/24(日) 00:16:29.18ID:I0s1nh0G アクタンゼロのキャブレター周りの記述はコレ
>its engine cut out under negative acceleration due to its float-type carburetor.
フロート式キャブレターのせいで、マイナスGだと燃料供給されなくなるとある
強度以前の問題で急降下できない、だから急降下で簡単に逃げれる
>its engine cut out under negative acceleration due to its float-type carburetor.
フロート式キャブレターのせいで、マイナスGだと燃料供給されなくなるとある
強度以前の問題で急降下できない、だから急降下で簡単に逃げれる
749名無し三等兵
2018/06/24(日) 00:46:47.08ID:18CZmceA >>748
中島の0Gキャブはフロートの働かない逆Gでベンチュリーに燃料を送るバイパスが働くようになってる
とても繊細な仕組みで三菱は開発に失敗して燃料噴射に走ったくらい
零戦の高燃費は逆Gで働く中島のキャブレターが付いた栄があってこその性能なんだよ
さらに零戦は燃料タンクに背面飛行用のインナーバッフルも付いてて長時間の逆G飛行ができた
米英は逆Gでも作動する単純なダイアフラム式キャブレターを使ってたんで零戦の0Gバルブに
気がつかず組み立てに失敗して背面飛行できないなんて間違ったレポートを出したわけ
レポートを真に受けて落された米軍機も多いだろうな
中島の0Gキャブはフロートの働かない逆Gでベンチュリーに燃料を送るバイパスが働くようになってる
とても繊細な仕組みで三菱は開発に失敗して燃料噴射に走ったくらい
零戦の高燃費は逆Gで働く中島のキャブレターが付いた栄があってこその性能なんだよ
さらに零戦は燃料タンクに背面飛行用のインナーバッフルも付いてて長時間の逆G飛行ができた
米英は逆Gでも作動する単純なダイアフラム式キャブレターを使ってたんで零戦の0Gバルブに
気がつかず組み立てに失敗して背面飛行できないなんて間違ったレポートを出したわけ
レポートを真に受けて落された米軍機も多いだろうな
750名無し三等兵
2018/06/24(日) 00:56:42.86ID:k4SUFKYG ゼロ戦の0Gバルブなんか有名だろw
知らないとか>>748は釣りでなけりゃ真性の無知
知らないとか>>748は釣りでなけりゃ真性の無知
751名無し三等兵
2018/06/24(日) 01:15:18.84ID:eM0zkEmE 2連降流100甲気化器は隼のサイトにも載ってる有名な奴だからな
752名無し三等兵
2018/06/24(日) 07:06:54.19ID:JlRPRyeW >>745
テスト前にわざわざ分解して再組み立て?
テスト前にわざわざ分解して再組み立て?
753名無し三等兵
2018/06/24(日) 07:39:51.39ID:F8bBIlRg 不時着してひっくり返ってた機体を分解点検もせずに飛ばしたりしないと思う
だいたい操縦マニュアルなんか無かっただろうから構造調べて作らないといけないし
だいたい操縦マニュアルなんか無かっただろうから構造調べて作らないといけないし
754名無し三等兵
2018/06/24(日) 08:13:15.26ID:k4SUFKYG 点検どころか材質まで調べて超々ジュラルミンが使われてるのを発見してパクッたくらいだし
755名無し三等兵
2018/06/24(日) 09:41:22.09ID:eM0zkEmE キャブレターの取り付け間違えて誤ったレポートになったのは
こっちとしては不幸中の幸いやったな
こっちとしては不幸中の幸いやったな
756名無し三等兵
2018/06/24(日) 09:49:29.99ID:7rgyx1xQ ほとんどの素材はアルコアの24S のコピーで蝶々は翼桁だけだったすけどねーw
757名無し三等兵
2018/06/24(日) 10:12:36.42ID:18CZmceA つまり遅れをとってたアルミ合金の開発でアメリカを追い越したんだが?
758名無し三等兵
2018/06/24(日) 12:38:21.28ID:+HejX7EI >>756
現在では一般に超ジュラルミンというとその24Sの事を指す
むしろそれ以外を使ってもらっちゃ困るわけだ
http://www.jfa-tanzo.jp/wp/pdf/jfa45-028.pdf
現在でも超超ジュラルミンは全部に使ったりしない
現在では一般に超ジュラルミンというとその24Sの事を指す
むしろそれ以外を使ってもらっちゃ困るわけだ
http://www.jfa-tanzo.jp/wp/pdf/jfa45-028.pdf
現在でも超超ジュラルミンは全部に使ったりしない
759名無し三等兵
2018/06/24(日) 13:38:20.14ID:fxETkEzY 特殊鋼は日本の独壇場だしなあ
炭素繊維も
炭素繊維も
760名無し三等兵
2018/06/24(日) 13:49:32.34ID:+MAjk2in 戦争中は工作機後進国だった日本が
今やNC工作機では最強無敵だからな
何があったのやら
今やNC工作機では最強無敵だからな
何があったのやら
761名無し三等兵
2018/06/24(日) 15:47:19.31ID:IPCrRbXY 努力をしましたいうか
素地が有りました
素地が有りました
762名無し三等兵
2018/06/24(日) 15:50:20.12ID:18CZmceA 素材開発で未だに世界最先端なのは日本人の気質としか言いようが無いな
763名無し三等兵
2018/06/24(日) 16:22:08.58ID:80SvtyoO 日本で作れないものはもう無いが
(海外に負けている分野も多いが何でも創れます)
戦闘機は難癖で上手く行かない
旅客機はもう完成した
ロケットや衛星も最先端
はやぶさ2も応援してね
(海外に負けている分野も多いが何でも創れます)
戦闘機は難癖で上手く行かない
旅客機はもう完成した
ロケットや衛星も最先端
はやぶさ2も応援してね
764名無し三等兵
2018/06/24(日) 16:53:56.73ID:8o2Mdo+P 情報のコントロールが出来ないとまた負けることになる
戦争=悪で思考停止し、歴史に学ぶ事が出来ない
戦争=悪で思考停止し、歴史に学ぶ事が出来ない
767名無し三等兵
2018/06/24(日) 23:16:31.59ID:nYkv7FaM768名無し三等兵
2018/06/24(日) 23:31:32.22ID:18CZmceA アジアじゃ日本は高人件費な国だから単に人件費の安い国に生産地が移っただけだし
すでに人件費の上がった中国なんか工場が次々逃げてるしな
すでに人件費の上がった中国なんか工場が次々逃げてるしな
769名無し三等兵
2018/06/24(日) 23:41:44.85ID:PI33HJZ8 支那から日本製を欲しがるしなあ
770名無し三等兵
2018/06/25(月) 00:34:28.62ID:AsLmZswP 中国人が日本で中国製の製品買って帰るんだぜ
なんで中国で買わないのか聞いたら偽物掴まされるからだと・・・
本当に中国は地獄だぜaa
なんで中国で買わないのか聞いたら偽物掴まされるからだと・・・
本当に中国は地獄だぜaa
771名無し三等兵
2018/06/25(月) 00:42:28.04ID:thqUG/W6 中国製は外れだってw
ざまw
ざまw
772名無し三等兵
2018/06/25(月) 00:43:34.68ID:Uf+iUOcJ773名無し三等兵
2018/06/25(月) 01:06:45.44ID:3lMc2Oox 3Dプリンターw
あれ何に使うのよ?
試作品か
車やバイクいや自転車も
まともに作れない国w
あれ何に使うのよ?
試作品か
車やバイクいや自転車も
まともに作れない国w
774名無し三等兵
2018/06/25(月) 01:21:21.64ID:h+5QaiDf 今はシナのメーカーが日本に進出して工場を建てシナに輸出する製品作る時代
パーツはシナからの輸入で従業員や工員は全員出稼ぎシナ人
ちなみに歯ブラシメーカーなんだが製品は中国にしか輸出しないのにパッケージは全部日本語
なぜパッケージが中国語じゃないのかと尋ねるとシナ人の社長は「日本語じゃないと高く売れない」
とドヤ顔でキメた
パーツはシナからの輸入で従業員や工員は全員出稼ぎシナ人
ちなみに歯ブラシメーカーなんだが製品は中国にしか輸出しないのにパッケージは全部日本語
なぜパッケージが中国語じゃないのかと尋ねるとシナ人の社長は「日本語じゃないと高く売れない」
とドヤ顔でキメた
775名無し三等兵
2018/06/25(月) 01:27:42.14ID:HpLmpj8B 嘘はいかんぞ
そんな工場はねえw
REGZAの広告がスタジアムに出ているが
東芝からハイセンスだが
液晶は丼とLGから調達w
日本人が造るから丈夫なのにw
支那って爪楊枝一本さえまともに作れない国
爪楊枝だぜ爪楊枝w
そんな工場はねえw
REGZAの広告がスタジアムに出ているが
東芝からハイセンスだが
液晶は丼とLGから調達w
日本人が造るから丈夫なのにw
支那って爪楊枝一本さえまともに作れない国
爪楊枝だぜ爪楊枝w
776名無し三等兵
2018/06/25(月) 01:35:32.44ID:h+5QaiDf >>775
ググれば三秒で分かるだろ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28950220T00C18A4LKA000/
なんちゃってmade in japanで品質が糞でもシナ人が信用すればいいんだよ
シナで買うとパチモン掴まされるって話はマジパナイ
ググれば三秒で分かるだろ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28950220T00C18A4LKA000/
なんちゃってmade in japanで品質が糞でもシナ人が信用すればいいんだよ
シナで買うとパチモン掴まされるって話はマジパナイ
777名無し三等兵
2018/06/25(月) 01:49:07.09ID:dhLoJy/7 それが日本製じゃねえのw
所詮爪楊枝なんだしw
ネットで調べれば素性出自は直ぐバレるし
(・∀・)ニヤニヤ
漫画の海賊版サイトは北朝鮮運営と聞いて
納得したなあw
本物の日本製を買っても
支那国内で贋物にすり替えられる国
それが支那w
それを防ぐ認証システム開発だって支那w
所詮爪楊枝なんだしw
ネットで調べれば素性出自は直ぐバレるし
(・∀・)ニヤニヤ
漫画の海賊版サイトは北朝鮮運営と聞いて
納得したなあw
本物の日本製を買っても
支那国内で贋物にすり替えられる国
それが支那w
それを防ぐ認証システム開発だって支那w
778名無し三等兵
2018/06/25(月) 07:16:54.72ID:KmpcMoDz >>760
工業化は中国>ロシア、基礎設計はロシア>中国。
工業化は中国>ロシア、基礎設計はロシア>中国。
779名無し三等兵
2018/06/25(月) 12:50:47.98ID:kB2j+p34 スレチうぜえわ
火星23のバックファイアでも浴びて目ぇ覚ましてこい
火星23のバックファイアでも浴びて目ぇ覚ましてこい
780名無し三等兵
2018/06/25(月) 15:07:00.25ID:pp4tmpRq 雷電のロールレートは日本機最速なのか?
781名無し三等兵
2018/06/25(月) 16:02:55.00ID:AsLmZswP 重量モーメントとウイングスパンと補助翼長を考慮するとロール最速はおそらく桜花・・・
782名無し三等兵
2018/06/25(月) 17:38:09.95ID:vzGE0BpW 我々にとって火星15型ってのは三菱のエンジンだけど
今の女子高生から見たら火星15型って将軍様のミサイルなんだよな・・・
今の女子高生から見たら火星15型って将軍様のミサイルなんだよな・・・
785名無し三等兵
2018/06/25(月) 23:01:04.41ID:Yl/+CUkm ロールの話になると
ゼロ戦のウンコロール性能でアホが沸きまくって脱線の流れになりまくるが
日本機で比較的まともなロール性能があると米軍側が評価してるのは
雷電・紫電改・3式戦・5式戦
ゼロと中島機はダメ
ゼロ戦のウンコロール性能でアホが沸きまくって脱線の流れになりまくるが
日本機で比較的まともなロール性能があると米軍側が評価してるのは
雷電・紫電改・3式戦・5式戦
ゼロと中島機はダメ
786名無し三等兵
2018/06/25(月) 23:28:14.77ID:LUR4owPn 2単とか良さそうな見た目なのにな
787名無し三等兵
2018/06/26(火) 00:41:37.57ID:udJtCQ7K >>785がまるでデタラメだからな
米軍のテストで鹵獲した零戦21型のロールが米軍機より優れてるとレポートされてるから
旋回の限界超えるような200ktとかの速度で何とか逆転する程度
元々零戦のロールが遅いなんて資料のグラフもまともに読めない素人が勘違いして言い出した珍説だから
米軍のテストで鹵獲した零戦21型のロールが米軍機より優れてるとレポートされてるから
旋回の限界超えるような200ktとかの速度で何とか逆転する程度
元々零戦のロールが遅いなんて資料のグラフもまともに読めない素人が勘違いして言い出した珍説だから
788名無し三等兵
2018/06/26(火) 00:57:46.96ID:P2QCLPDQ 大戦中のパイロットたちの多くが存命だったころはほぼ問題視されてなかったのに
鬼籍に入る人が多くなった80年代以降、
おかしな戦後生まれの自称戦史研究家(学術体系がないので言ったもんがち)が注目を浴びたくて珍説だしまくったんだよな
零戦の飴色とかホント酷い
鬼籍に入る人が多くなった80年代以降、
おかしな戦後生まれの自称戦史研究家(学術体系がないので言ったもんがち)が注目を浴びたくて珍説だしまくったんだよな
零戦の飴色とかホント酷い
790名無し三等兵
2018/06/26(火) 14:25:23.87ID:XXgqQGMb 飴色がかりたる、がいつのまにか飴色になっちゃったやつか
あれは日本語能力疑ったわ
あれは日本語能力疑ったわ
791名無し三等兵
2018/06/26(火) 15:04:25.95ID:udJtCQ7K あれはプラモの箱の塗装例に飴色と書かれたのが広まったんじゃなかったか
元は退色した機体の色が元の色だと勘違いしたせいらしい
別の話題だったが軍板でもソースはプラモの説明書とか言い出す奴が居たな
元は退色した機体の色が元の色だと勘違いしたせいらしい
別の話題だったが軍板でもソースはプラモの説明書とか言い出す奴が居たな
792名無し三等兵
2018/06/26(火) 20:53:00.10ID:WLtVD1rU 飴色も青竹も川崎機内色も全部退色・変色のせいという
793名無し三等兵
2018/06/27(水) 00:00:14.48ID:Wq3GP74v 飴色説全盛期に、ただの灰色でしょって一言いったら池沼扱いだったからな、あれは酷い
794名無し三等兵
2018/06/27(水) 00:39:30.46ID:+NDFKOIE >>791
ファインモールドみたいに模型屋の社長が研究家だったりする場合はプラモの説明書でもソースになるけどね
ファインモールドみたいに模型屋の社長が研究家だったりする場合はプラモの説明書でもソースになるけどね
795名無し三等兵
2018/06/27(水) 00:53:10.16ID:Wq3GP74v 小学生の頃はお気に入りの玩具屋でミリタリープラモの箱開けては中の組立説明書に書いてある
解説記事を読み漁ってたな、あれがバイブルだった、店からしたら買いもしないで入り浸ってる迷惑なガキだったけど
1/72の戦闘機キットが100円で、1/700 WLの戦艦が800円の時代だけど
解説記事を読み漁ってたな、あれがバイブルだった、店からしたら買いもしないで入り浸ってる迷惑なガキだったけど
1/72の戦闘機キットが100円で、1/700 WLの戦艦が800円の時代だけど
796名無し三等兵
2018/06/27(水) 03:15:34.84ID:AiCnBO2S797名無し三等兵
2018/06/27(水) 07:22:48.49ID:+NDFKOIE798名無し三等兵
2018/06/27(水) 07:56:17.29ID:AiCnBO2S >>797
正直プラモは興味が無いんで全く知らん
プラモの説明書がソースとか言う奴はまともな奴が居なかったしな
書いてるようにソースの確認できない説明書に史料価値が無いと言ってる
一次資料まで紹介した物なら資料として問題は無い
ちゃんとした説明書を付けるメーカーだからといって出典の無い記述まで妄信はしないが
正直プラモは興味が無いんで全く知らん
プラモの説明書がソースとか言う奴はまともな奴が居なかったしな
書いてるようにソースの確認できない説明書に史料価値が無いと言ってる
一次資料まで紹介した物なら資料として問題は無い
ちゃんとした説明書を付けるメーカーだからといって出典の無い記述まで妄信はしないが
799名無し三等兵
2018/06/27(水) 18:24:47.17ID:TklBCZxg 何を偉そうにw
800名無し三等兵
2018/06/27(水) 22:34:16.24ID:+NDFKOIE >>798
「ソースも確認できない」キミが模型分野の知識もないくせにファインモールドを貶した。
キミがやった行為はまさにキミのいう「まとも」ではない行為なんだが。
プラモの分野に興味がないなら余計なことを言わなければいいのに
後から「いや知らなかった」などと言っても言い訳にすらならない。
「ソースも確認できない」キミが模型分野の知識もないくせにファインモールドを貶した。
キミがやった行為はまさにキミのいう「まとも」ではない行為なんだが。
プラモの分野に興味がないなら余計なことを言わなければいいのに
後から「いや知らなかった」などと言っても言い訳にすらならない。
801名無し三等兵
2018/06/27(水) 23:42:54.11ID:qDPiw3Ux802名無し三等兵
2018/06/28(木) 19:35:55.23ID:ptEjc6qY 邀撃戦闘で雷電に搭乗した赤松中尉と河井繁次飛曹長の2機小隊は、
相模原市上空で下方を飛ぶ米陸軍ノースアメリカンP-51ムスタング戦闘機2機小隊を発見した。
赤松らは日本海軍の雷電2機小隊で「摺り鉢戦法」による優位からの編隊空戦を実施した。
急襲の初撃で1機撃墜した。列機の河井飛曹長機は上空掩護の位置について、
残った相手機が体勢挽回のため隙をみてズーミング上昇しようとする機先を牽制し抑え込みつつ、
攻撃担当の赤松機は垂直旋回のダイブ攻撃からのズーミングで速度と高度を維持しつつ後上方攻撃を繰り返す、
編隊空戦の基本的な連携攻撃を繰り返すことでP-51を計2機撃墜を報告した。
相模原市上空で下方を飛ぶ米陸軍ノースアメリカンP-51ムスタング戦闘機2機小隊を発見した。
赤松らは日本海軍の雷電2機小隊で「摺り鉢戦法」による優位からの編隊空戦を実施した。
急襲の初撃で1機撃墜した。列機の河井飛曹長機は上空掩護の位置について、
残った相手機が体勢挽回のため隙をみてズーミング上昇しようとする機先を牽制し抑え込みつつ、
攻撃担当の赤松機は垂直旋回のダイブ攻撃からのズーミングで速度と高度を維持しつつ後上方攻撃を繰り返す、
編隊空戦の基本的な連携攻撃を繰り返すことでP-51を計2機撃墜を報告した。
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