【海軍】局地戦闘機雷電その5

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 19:10:14.89

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1478414268/

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 00:45:09.66

ジェット移行は日本としては燃料事情除いてもいい選択
エンジン開発の進展で遅れをとっててもジェットなら巻き返しができるからな

アナログTVで市場を席巻した日本がデジタルTVで後発国との競争に負けたようなもん
中国がエンジン車で先進国に太刀打ちできないから電気自動車をごり押ししてるのも同じ理由

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 01:28:39.50

デジダルTVで負けたとか初耳??
ソニー松下東芝それに丼
世界最先端なのだが!?
インドではソニーが圧倒英国も
実は韓国もソニー好き

東芝は撤退したパイオニアの画像処理を買収
その東芝は支那傘下だが中華傘下IBMのPCは日本製
ソニー以上と言われるプロは密かに東芝を使うが
ソニー色は中毒に松下はのっぺり枯れている

プロが使うのが本当の機材
松下がソニーが凌駕出来なくて何年だろうw
それ以外の対抗馬は出てこないキヤノンは松下以下
フリップスや池上にそれ以外有ったかしら?
RCA?JVC?? 事実とはそういうもんの

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 01:33:26.31

電気自動車更に自動運転もさっぱり聞かない
支那車
支那車はエンジンが三菱謹製
電池は日本電池湯浅に松下

豪州のソーラーレースに出て見れば?
支那朝鮮車!!

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 02:07:25.57

むしろ家電で後発に対抗できなくなったんでプロ用機材に活路を出してるだけだぞ
それこそ日本はこれまで築いたブランド力で物を売ってる

価格ベースで対抗できなくなったから生産拠点を海外に移してるんだしな
中国が電気自動車に注力してるのも後発で先進国に対抗するため

当時のエンジン生産じゃ燃料事情含めて欧米に伍するばかりで光明が無いんだよ
だからまだ技術差の無いガスタービンのへの注力が突破口にな

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 02:14:35.43

ガスタービンも日本のお家芸で
世界最先端の分野なのだが
それにコージェネレーションとかも!

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 02:24:33.95

そりゃ当時から最先端の研究開発を行ってたからで自動車用エンジンみたいに戦後追いつき追い越した物じゃないからな
だからこそのガスタービン注力だろ妄想ガソリンエンジンにしがみついてる場合じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 02:35:05.15

ガソリンエンジンは支那が欲しがるからwつくってるだけ
アメリカだってそう
電気電気は加州だけ

欧州に至っては和式のハイブがメインだとw
どんだけ軽油で馬鹿やってたのかと
まあ日本車の軽油撤退はもう決定済み
トヨタ日産でもな

で日本は水素でもう動いてる
事実上無尽蔵のなw
さああと10年で水自動車が日本で出来そう!!

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 02:42:06.21

戦時中の開発の話してるんだが？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 02:52:57.84

ガスタービン並行して研究だったが終戦航空機は禁止
しかし発電や造船では活躍してたのさあ
だから今の地位が有るその時代の適材適所で

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 07:30:05.52

日本は進んでたと言ってもドイツほどの物は作れてないし例え戦前から開発リソースをジェットに絞っても
当時のレシプロを圧倒できるエンジンになったかは怪しいと思う・・・

誉の設計が始まった頃でもアメリカから100オクタンガソリン輸入できてたし対米開戦後ですら自前で調達して
100オクタンガソリンで戦うつもりでいたくらい
栄みたいな先進国並みの水準のエンジン作れてたのにまだガソリンに困ってない頃にスパッと切り捨てろとか
幻の高性能エンジンに夢見るのと変わらんくらい非現実的じゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 08:17:37.55

>>85
R-1820は同一形式ってことになってるけど初期と末期ではほぼ別物だからね
圧縮比上げ、ベアリング追加、100オクタン対応、軽合金パーツ置き換え、
ナトリウム封入バルブ、植え込み冷却フィン…
目新しいことはやってないけど、必要なアップデートは全部やったエンジン

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 08:25:48.38

あと軸受けの改良とクランクシャフトの制振対策も
なお初期型をコピーした光(ry

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 08:42:00.15

>>76
2段二速のエンジンから積みかえたのをそれをスーパーチャージャー装備というのはなんか違うぞｗ

76 · 2018/05/20(日) 08:58:02.60

>>98
なんて言えばいいのかな、ただの無段変速化とも違うし…
ツインスーパーチャージャーなんてやったのこれくらいだからｗ
戦鳥のささき氏がツイートしてたけど、この形式（-32W)だけ
他のR2800とパーツの互換性もあまりないらしい

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 09:46:40.69

>>98
あとスレチだけどこのタイプ、正確には一段目が図のツイン、
リンケージで左右同時に駆動する過給機であともう一基一段ある二段過給だけど
どういう構造になってるんだかよくわからん
ハ43で計画したけどうまくいかなかったフルカン装備型が近いのかな

AEC(米式コマンドゲレート）で過給機含めて統合制御してるらしいが

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:15:36.84

>>100
P-47の一段目ターボ、二段目スーチャーを擬似的に再現しました的な
B-36迎撃できることを開発目標にしたとどこかで読んだ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:22:19.06

だからあんしんの丸メカニック

F4U-5は2760馬力で最高速度750キロ
補機でエンジンが前進したためロングノーズ延長される
風防は大きなものになり尾輪は引込

しかしほんとうの改良は内部構造の大改修で
パイロット泣かせである複雑な操縦席
カウルフラップインタークーターオイルクラーなどが
困難な操作系が統合され自動化された。

また羽布張りの翼部は完全金属になり
爆弾搭載量は2トン以上になり
布貼りを廃した外翼には8発のロケットが付けられた
20ミリ機関砲が4門となる

XF4U-6を改良した地上攻撃用AU-1は朝鮮戦争に投入
114キロ爆弾を10連装、低空用の過給器を付け防弾が強化され
700キロ以上をマークしてる

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:32:31.00

>>96
その辺別段書くようなものじゃない
100オクタンは別にたいした対応しなくても動く

栄と違って1500PSまで持って行けたのは立派ではある

R2800の初期末期ほどではない

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:33:33.78

>>99
お前、二段過給の意味根本的に理解してないだろwww

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:34:40.66

星型エンジンだと遠心式の過給器がエンジンを挟んでプロペラと反対側にベタッと付いてるのか普通だから
流体駆動の過給器が横置きで付くだけでエンジン全長がかなり長くなるだろうね
F4Uって元々操縦席の前に燃料タンクがあって前が長いから凄い事に・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:44:10.46

「F4Uコルセアのコクピットはゆったりしてます」
ボート社テスパイのガイトン氏は強調する

「十分なスペースを取ってます、シートは低い
ただし小柄なパイロットさんが視界を求めてシートを高い位置に固定すれば
ペダルやレバー操作系が遠いという問題が生じました
その苦情のため生産中に多くの変更をおこないました

「また乱気流で頭がドカドカとガラスにぶつかりこれは非常に不愉快なものです
しかし小柄な方でない限り問題はありません」
「その風防も後期ではバブル型になり拡大されており解決しましたよ」

チビたたきのひどい傲慢な会社だな
雷電の風防が広いからいいとか意味不明なことを言われるのがわかったよ

「コルセアはガル翼とあいまって視界は良いのですが
なぜか小柄なかたからは視界が悪いとの苦情もありました
小柄な方なら、素直な機体にまかせてえいっと目をつぶり滑走してしまえば良い」

これはひどい！風防を大型化した後期型でないと乗れないな

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:49:36.06

>>81
ソ連はレンドリースの高オクタンガソリンが豊富にある

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:58:05.20

>>107
実際に見てみればわかるが
92オクタン仕様の機体多いよ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 11:02:51.77

戦闘機って安定より操縦性に振った機体になるんで風圧中心から操縦席が離れてるとピッチモーメントでパイロットがシェイクされる
キャノピーで頭を打つのはオーバー表現じゃないかも知れない(笑

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 11:43:50.56

>>104
一段目と二段目が別に配置されててしかも一段目デュアル、
なんてのはこれくらいじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 12:22:52.60

>>95
日本のジェット開発はイギリスみたいに遠心式で始まって半軸流に変遷した後でドイツの軸流見て軸流式になった
開発者が方針が合ってたのを確信したと語ってるように軸流式に確信がなかったから遅れただけ

それならレシプロを早々に見切ってれ後がなければドイツのサンプル見る前に同等以上まで進んでた可能性がある
元々開発リソースが乏しいのにあれこれし過ぎだったのは開発系譜を多少知ってれば分かる話だから自分押しの
ご都合主義なエンジン引き合いに出してドヤッとるんだろう
燃料で行き詰るのが確定してるレシプロなんぞよりタービンが最良なのは明らか

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 15:16:14.61

>>105
自分もそう思ってたんだけど、R2800は通常の2段2速も、
1段目と2段目の間が離れてるから、そこまででもないみたい
http://www.connecticutscorsair.com/OM_Fig_2_R-2800_Right_Side_View_copy_copy.jpg
↑13番のあたりが補助（一段）過給機、16のあたりが主（二段）過給機
http://www.enginehistory.org/Piston/P&;W/R-2800/R-2800-32W.jpg
↑R2800-32W（補助過給機横置き）
http://i.imgur.com/ahu4EIN.jpg
↑ターボ装備型だと主過給機だけなので全長短い

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 15:45:34.17

>>112
ターボはそれ一部過ぎる
P47は当時にしてはターボをよくコンパクトに設計してる
http://www.aviation-history.com/republic/p47-turbo-sys-3.jpg

F4Uの二段過給なんて、レイアウト的には
たいしたスペースではない

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 18:03:22.52

日本でジェット機作ったとして長い滑走路作れんの？
ただでさえ人海戦術だからそういうの苦手なのに

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:01:18.02

そんなもんはRATOでどうにでもなる
どうせ空母で使うつもりで開発してたのを桜花につっ込んでたくらいだしな

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:06:01.53

>>114
国内飛行場ならそこそこ機械力もあてに出来るから建設資材さえあれば可能（問題はその資材だけど）
日本の飛行場建設は機械力が全く無く人海戦術頼りだったのはたぶんに戦後の創作で、日本だって飛行場の
建設にブルドーザーやロードローラー、トラクターなど、それなりに機械化力を保持している設営部隊はある。
ただ圧倒的に数が少ない、各地の急増の需要に応えられない、前線に運びたくても船が無い、船に乗せても
貴重な機材が途中で沈められて補充も無いで、結果的にツルハシとモッコとスコップだけで飛行場作るハメに
なっただけ。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:10:35.87

当時のジェットは上昇力が乏しいのに滞空時間がやたら短いのも問題なんだけどな
Me262でも離着陸にレシプロの援護戦闘機が必要になるくらい

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:21:49.96

>>116
海軍設営隊の戦記も読んだら「鹵獲したアメリカ製が一番使える」とか「コピーした日本製はよく故障する上に可動するのがみるみる減ってく」とかそんなんばかりだから
人海戦術って言ってるんだよ。

史実ですら戦闘機用がせいぜいで陸攻用の長い滑走路を作れないとか頻繁にあった状況で
ジェット機用の長いコンクリート製滑走路なんて夢物語でしょって話だよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:30:02.34

>>117
それは単に低空での能力が低いのと
Me262自体は対戦闘機に向いてる機体でもないだけ

基本的には敵の戦闘機網を振り切って
爆撃機の迎撃をする飛行機

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:38:57.44

>>119
いや当時の圧縮比の低いジェットエンジンだとレシプロ機以上にラム圧が重要で機速が稼げない上昇が苦手なんよ
高圧縮高出力のエンジンさえ作れれば解決なんだけど当時だと難しい・・・

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/20(日) 19:49:12.60

>119
>120
敵戦闘機は緩上昇で増速して振り切る、急上昇厳禁、だったっけ->Me262。
急上昇とか急なスロットル操作とか下手にやるとエンジン停まるとか。

チャック・イェーガーが戦闘機パイロットだった頃の思い出で

『マスタングでMe262と戦うのは大変なので、敵の燃料切れまで逃げて粘って、帰るところを追いかけて着陸時に落とした』

とか言ってたと思う。
こんなことばっかりやられて洒落にならないから専任の防空部隊とかつくる事になったんだろう。

まあやはりマスタングでも零戦でも滞空時間の長さは正義で、雷電はここ削りすぎてた気はする。
予定の空域で会敵出来なくても他所に探しに行けない。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:51:29.21

そこで複合動力機(ry

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:59:44.94

>>120
>>121

ジェットってようは超に超がつく高回転エンジンみたいなもので
再加速が遅いんだよ
アフターバーナーとかあるけどこれは今でも同じ

着陸速度まで減速したら
レシプロの加速に敵わない

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:00:18.33

>>105
>>112
むしろRRの二段過給がかなりコンパクトにまとめてるんだよな
http://www.aviation-history.com/engines/merlin-supercharger.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Packard_Merlin_V1650_7_3.jpg/800px-Packard_Merlin_V1650_7_3.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:29:06.31

>>123
ジェットだから加速が悪いんじゃなくて単純にラム圧の稼げる高速だとジェットのが推進力を発揮して低速だとプロペラが有利
速度が出るほどラム圧で圧縮稼げて推進力の上がるジェットと推進効率の下がるプロペラの差

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:04:18.16

低速はレシプロ有利、高速はジェット有利、って同じこと言ってるのになに言い合いしてるの？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:41:44.16

大戦末期の日本なんかにジェット戦闘機はひつようない
あえていえば、ジェット爆撃機だろうと
（ヒットラー総統は素敵です！ファンです）

これで多くの空母や戦艦は沈められた
戦況も変わっていたかも・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:33:31.49

>127
Me262の場合、速度が大きすぎて対地攻撃の命中率が悪かったそうだが
橘花が早い時期に実戦化されても同様の問題が生じて、戦果に結びつかなかったのではないかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:39:52.65

は？
アラドAr234でいいじゃん
世界の傑作機1333円が種本だよ
もってないの

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:55:33.15

桜花でちっこい駆逐艦に突っ込める日本のパイロットなら橘花など余裕(鼻ほじ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 00:00:10.50

桜花はああ見えて操縦性いいから

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 00:04:20.30

フライトライセンスも500km/hを境にタービン技能が必要で飛行特性が低速とは違ってくるのよ
亜音速まで行くとまたガラッと変わるんだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 08:54:40.52

>>103
ツインワスプじゃなくてサイクロンだろ？
栄と比べるものじゃなくね
30年代初頭の単列9気筒700馬力級が1500馬力まで発展したのは大したものだと思うよ

P&Wはダブルワスプにリソース集中したせいか
ツインワスプはさほど高出力化してないかと

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 09:30:39.00

結局、原爆だけあれば良かったってオチか、最後は

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 11:13:29.52

ジェットに夢見てる奴もタービンに使うレアメタル欠乏は無視してるしな
当時のタービンなんか使い捨てレベルの寿命でレシプロエンジンより部品供給が要るぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 11:36:15.97

ネ-20のタービンは例に漏れずニッケルを使わずマンガンクロムバナジウム合金でまだ入手可能なレアメタル使ってるよ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 12:47:59.68

どっちにしても当時のジェットはほぼ使い捨てつーか「緊急を要するから投入はされたが」レベルじゃん
仮に日本が実用化してもできるのは都市防空だけで、機雷ばらまかれて潜水艦貼り付けられて
シーレーン封鎖からの飢え死には変わらん

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 14:34:58.19

結局、戦争なんてしなければ良かったってオチか、最後は

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 15:33:52.61

戦争があっての今の日本な
良くも悪くも

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 17:31:14.51

当時の軸流式タービンは耐久性が無かったけどイギリスの開発してた遠心式は当時から耐久性があったよ
今でも当時のエンジンで飛行可能な機体があるくらい
イギリスは同じ遠心式の過給器でマーリンなんかの成功してるからノウハウが役に立ったのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:09:11.17

問題はタービンの方
インペラとちゃう

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:26:33.12

いや日本も最初は遠心式で始めたのよ
十分な性能が出せないので複合式から軸流式に変えていったわけで・・・
イギリスが遠心式で実用レベルにできたのが過給器での成功に関係あるのかなって話

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:31:42.13

ジェットエンジンについて語ろうとするなら、せめてタービンと圧縮機の区別をつけてからにしてほしい。

興味があるならその区別がつく程度の知識も自然と付くはずだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:41:03.28

エンジン自体タービンと言うのは別に珍しくもないので特に説明が要る話じゃないと思う
ジェットエンジンの耐久性が一概に低いと言ってるのが間違えなのは指摘するところだからね

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:56:43.75

過給機の技術はジェットの技術に応用が利く

マーリンで過給機の改良にあたって
マーリン45や60系を作った

スタンリー・フッカーはその後
歴史的なジェットエンジンの数々に携わってる

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 23:28:05.51

元々遠心式は製作が簡単で安定作動範囲が広いのが売りだしw
圧縮機が低回転でサージングが起き難いからタービンも低負荷で回せる
一番壊れやすい部分の負荷を減らせるんだから運転寿命も長くできる

軸流式じゃF-86に使ってたJ-47が1948年で15時間でオーバーホールが必要だったくらい
遠心式みたいにレシプロエンジン並みの運転時間を達成するのは戦後10年も経ってからw

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 23:47:47.28

Me262のJumo004B-1寿命は最大で70時間、実運用では平均25～30時間
あと燃費も恐ろしく悪い

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 23:58:55.80

スタンリー・フッカーの経歴を見ればわかるが
戦後は過給機の専門家がガスタービンの仕事に引く手あまただった訳で
エンジン屋とか隅に追いやられた

だから日本のエンジン技術者とか
欧米のガスタービンメーカーに呼ばれもしなかった

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 00:07:10.19

ガスタービンも日本が圧倒なのだが
三菱にも知り合いが居る

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 00:52:05.89

まあ欧米の完成品を見てからなら、
後追いで技術つけるのは、
人員と資金力次第なんで、楽ですわな。
　
日本には、今やガスター瓶なんて、
全国のドラッグストアに格安で売ってありますからな。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 01:03:19.19

いくら金をかけても劣化コピー止まりなシナ人と改良してぶっちぎる日本人との差は絶望的だなw

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 01:27:47.81

LGのテレビ付き冷蔵庫を見て笑っていた20年くらい前

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 05:19:32.33

LGや三星は今後も買わない罠
支那のもな日本にあるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 05:39:45.98

当時のジェットエンジンが魅力的だったのは燃料の要素も大きかったのでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 07:08:48.73

日本の場合はレシプロに及ばない性能しか見込めない時点から実用機に使う予定だったから
燃料事情が全部と言っても差し支えないくらい

クロスカントリープランニングするとアビガスの補給できる空港が少なくて旧日本軍のごとく
悲哀を感じる事ができる
ガソリン一滴血の一滴！

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 07:34:34.39

雷電の話はスレ違いですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 12:22:50.83

雷電をジェット化すればいいんでない
あんだけ太い胴体なら遠心ジェットでも入るやろ

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 12:23:44.08

とはいえ遠心ジェットで開発はじめて「あかんわ」つって軸流にいくわけで、
「遠心ならできたはず！！」ってのはこう、、、、
「栄1000馬力なら大丈夫だったんだから終戦まで栄でよかった」みたいな話だな

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 16:36:45.84

逆に考えるんだ
向こうが2000馬力でこっちが3000馬力でも生産数が変わらなければ勝てないのは同じだと

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 18:23:55.34

10万馬力の原子力雷電で無双を…

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 19:54:20.19

仁科研究所：「無理です

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/22(火) 21:16:43.00

>159
他所でも貼ったが
第二次世界大戦中のアメリカ海軍の喪失艦一覧
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E4%B8%AD%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%81%AE%E5%96%AA%E5%A4%B1%E8%89%A6%E4%B8%80%E8%A6%A7

大半は対日戦の損害。
特攻機によりほぼ再起不能とされた正規空母フランクリンとバンカーヒルは含まれていない。
真珠湾で沈めた戦艦も引き上げ復活して来た連中は除外。

それでも普通の国の海軍なら下手すると2回消滅してるくらいの損害を与えてはいるのだが、結果は帝国海軍がほぼ消滅したあげく
『今まで撃破したよりたくさんの敵艦がいる』
という状態。

こいつらとだけは二度と戦争しないほうがいい。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 21:47:15.61

>>162
ドイツは基本的に商船メインだし

ドイツ

大西洋での連合国・中立国商船の喪失量（万総トン）
年度万総トン月平均
1939 75.5 6.3
1940 399.2 33.3
1941 432.9 36.1
1942 779.0 64.9
1943 322.0 26.8
1944 104.7 8.7
1945 43.9 8.8
合計 2157.2 28.0
（「戦争と石油」(６)より。大本の出典は「輸送船入門」）

------------------------------

日本

「日本が撃沈した米国の商船・油槽船は
「太平洋戦争沈没艦船遺体調査大鑑」
によると合計98隻、51万9772トンであるという。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/22(火) 22:12:53.79

やっぱり欧州は『相手の嫌がることに全力』スタイルだな。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 22:18:02.14

>>164
敵と味方の嫌がることを積極的にやるスタイル

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 23:40:12.01

「人の嫌がることを進んでしましょう」
「人の嫌がることを進んでするにだ」

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 00:03:53.14

アメリカのスコア
日本以外は基本的に輸送船メイン
日本海軍が輸送船沈め無さ過ぎの役立たず

「太平洋戦争沈没艦船遺体調査大鑑」によると
太平洋戦争中に米海軍が撃沈した日本海軍艦艇の数は658隻221万3932トン、
同じく撃沈した商船数は2568隻843万3289トンだという。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/23(水) 00:56:47.37

日本海海戦の艦隊決戦での大勝利がその後を決めた感じだな。
戦訓の取り入れ方が違うというか。

防空戦闘で過去にならうなら、帝国陸海軍が直接体験したのは中国での
・爆撃機が来ました->さっさと上昇して行って叩き落せ
という事で、その為の迎撃機である雷電を開発したのはまあまだまとも(専用機とか贅沢だし結局遅れたが)として、’41年5月にはもう終わってたBoBの戦訓から考えれば
・レーダー防空網をこそ開発、整備すべきだった
という事なんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 01:22:52.34

海軍は基本的にはシーレーン防衛がメインだから
軍艦を沈めるなんてのはあくまで戦術的な話で

結果として自国船の輸送を守ったり
相手の輸送船を沈めれたりしなければ

戦略的には意味がない

ビスマルク海海戦なんかが典型

陸軍も海軍の艦隊決戦思想に呆れていた話は有名で
特攻以外は防空網の整った米機動部隊に攻撃を仕掛けては成果0で意味がない
輸送艦隊や上陸部隊メインにしてればダイブ結果が違っただろう

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 01:40:15.86

>>169
中学生の後知恵みたいなレスだな

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 05:32:52.02

糞コテは陸軍が対米開戦前にはシナに数百局の干渉式電波探知機網ぞくに言うワンワンレーダーを作って
防空してたのも知らんのかw

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 11:16:26.20

レーダーは旧軍の不見識の代表みたいに吹聴されるからパルスレーダー開発しか見ないミスリードに騙される層は多い

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 14:04:08.96

「戦後発展したパルスレーダーじゃないからダメッ」っていうならイギリスのジェット開発はクソということだしなあ
（スリーブバルブなんてゲテモノに手を出してるエンジン開発全部が、というべきかw）

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 14:29:18.68

超短波警戒機甲は知名度低いのね
てか陸軍はレーダー開発戦前から積極的だったし
海軍と一緒くたにされてかわいそうやな

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 16:51:23.05

まあほんのちょっと前まで、海軍に比べたら陸軍航空は駄目駄目、
みたいな与太すら大真面目に信じられてたわけで

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 17:19:59.69

陸軍機はデザインがダサいからな
海軍なら零戦・彗星・彩雲・銀河とカッコ良いのが目白押しだけど
陸軍では百式司偵くらいだし

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 17:25:57.08

今でもだろ陸自

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 18:27:26.83

ヘリばっかやん陸自

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 18:27:34.73

なんでやっ三式戦カッコええやろ！戦時中切手になるくらい宣伝されて元祖中二病患者が発生したレベル

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 19:00:01.16

https://youtu.be/ZbXsL0ynvNQ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/23(水) 19:17:19.60

>171
正直ぼんやりとしか知らず、子供のころ読んだ八幡空襲の話のレーダー警戒線というのがどういうものだったか今日調べて初めて知った。
ご教示thx。

つかあれか、海軍善玉論関連は一度きっちり頭から追い出さないと駄目だな。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 21:08:46.38

>>176
大戦末期の陸軍試作戦闘機の格好良さは異常

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 21:20:34.60

キ65とキ83は確かに美しい、キ94-Ⅱもまぁ許せるけど
キ87、キ94-Ⅰ、キ98、キ108はダメやろ・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 21:51:51.54

キ108がダメとかセンスなさすぎだろ・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 22:23:56.99

マリアナ方面からくる爆撃機に対して防空が難しかったのは
レーダーそのものよりレーダー設置可能場所がすくなくて
警戒線に縦深を持たせられなかったのが一番やからなあ