第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1478414268/
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【海軍】局地戦闘機雷電その5
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2018/05/17(木) 19:10:14.89ID:pFpS4CIJ
881名無し三等兵
2018/09/16(日) 08:41:08.70ID:0NNCCdaU P-40もボコられてるどころか
緒戦からゼロ戦を逆にボコボコにしてる
・ラビの戦い
・ビスマルク海海戦
・ラエ・サラモアの戦い
どれも緒戦から空戦は日本側の負けだ
ニューギニアの戦いで日本側に制空権のあった戦いなんて無いだろ
緒戦からゼロ戦を逆にボコボコにしてる
・ラビの戦い
・ビスマルク海海戦
・ラエ・サラモアの戦い
どれも緒戦から空戦は日本側の負けだ
ニューギニアの戦いで日本側に制空権のあった戦いなんて無いだろ
882名無し三等兵
2018/09/16(日) 10:25:09.77ID:D+kwuSXj コピペのような零戦レスはスレチ
883名無し三等兵
2018/09/16(日) 14:19:56.76ID:Ur8k9TQD P-39は米軍パイロットの証言だと高度2880mでもういっぱいいっぱい。
低空だとP-39の方が零戦より早い。上昇力も上。中高度になると逆転して零戦の加速力には大差で負けた。
高度6000m以上に上がれたこと無い。
高度5、6000mでやってくる日本の戦爆連合の高度まで上がれない。
さらにP-39は零戦の得意な縦の旋回やると途中でスピン起こして落ちていった。
と問題ありまくりだった。
低空では零戦以上の上昇力と加速力を持つんだから低空戦闘ばかりの東部戦線で活躍したのは納得できる。
戦鳥常連の大塚氏もP-39は機体の形がスマートで急降下加速がスピットファイア9に匹敵すると書いている。
低空だとP-39の方が零戦より早い。上昇力も上。中高度になると逆転して零戦の加速力には大差で負けた。
高度6000m以上に上がれたこと無い。
高度5、6000mでやってくる日本の戦爆連合の高度まで上がれない。
さらにP-39は零戦の得意な縦の旋回やると途中でスピン起こして落ちていった。
と問題ありまくりだった。
低空では零戦以上の上昇力と加速力を持つんだから低空戦闘ばかりの東部戦線で活躍したのは納得できる。
戦鳥常連の大塚氏もP-39は機体の形がスマートで急降下加速がスピットファイア9に匹敵すると書いている。
884名無し三等兵
2018/09/16(日) 19:08:13.85ID:fXlXYfBc そんなことよりそろそろ晩飯喰おうぜ
886名無し三等兵
2018/09/16(日) 20:25:37.15ID:LKeTYHfZ >>800
例えば、5月26日〜29日の台南空によるポートモレスビー進攻戦では
零戦の損害が29日の1機のみに対して第35、36戦闘航空隊のP-39、P-400は9機喪失(6機被撃墜3機不時着大破)
零戦の圧勝だよ
例えば、5月26日〜29日の台南空によるポートモレスビー進攻戦では
零戦の損害が29日の1機のみに対して第35、36戦闘航空隊のP-39、P-400は9機喪失(6機被撃墜3機不時着大破)
零戦の圧勝だよ
888名無し三等兵
2018/09/20(木) 00:47:09.10ID:J/0ez9Vw >>883
ところがロシアでP-39は防空軍に配備され防空戦で結構エースをだしているのが冷戦後にわかってきた
東部戦線では6000m付近ではメッサーよりも速度が逆転とかなんとかスケールアビエーション誌に載っていた
ところがロシアでP-39は防空軍に配備され防空戦で結構エースをだしているのが冷戦後にわかってきた
東部戦線では6000m付近ではメッサーよりも速度が逆転とかなんとかスケールアビエーション誌に載っていた
889名無し三等兵
2018/09/20(木) 01:33:12.07ID:wSrLactK 機械式一段一速のP-39が高度6000mでBf109より速いとか何の冗談かと。
物理的に不可能だろ。
高度問題が解決したP-63と勘違いしてんじゃないの
物理的に不可能だろ。
高度問題が解決したP-63と勘違いしてんじゃないの
890名無し三等兵
2018/09/20(木) 01:53:47.54ID:x8r5riqE891名無し三等兵
2018/09/20(木) 14:02:01.39ID:dE8Tw8Cm まーMe109の燃料事情やらにもよるわなあ
本来積むはずじゃないエンジンや燃料で武装だけマシマシとかもあるし
本来積むはずじゃないエンジンや燃料で武装だけマシマシとかもあるし
892名無し三等兵
2018/09/20(木) 20:15:16.12ID:J/0ez9Vw スケールアビエーションの5号、レンドリース機の戦い
アエロコーブラの真実って記事だった
アエロコーブラの真実って記事だった
893名無し三等兵
2018/09/20(木) 22:43:10.53ID:wSrLactK 5号というと創刊して間もないからもう20年ぐらい前の記事か
894ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/09/22(土) 02:03:12.89ID:JcBYxg63 エアラコブラが高度6000mでそんなに元気なら、太平洋での
・P-39は爆撃機の飛んでくる高度まで上昇できなかった
・迎撃戦では居ないも同然だった
・パイロットたちは、『あいつのほうが上昇力はマシだろうから明日はあいつで出撃する』と滑走路の端のトラックを指さした
などという悪評は無かったのではないだろうか。
・P-39は爆撃機の飛んでくる高度まで上昇できなかった
・迎撃戦では居ないも同然だった
・パイロットたちは、『あいつのほうが上昇力はマシだろうから明日はあいつで出撃する』と滑走路の端のトラックを指さした
などという悪評は無かったのではないだろうか。
895名無し三等兵
2018/09/22(土) 03:03:22.12ID:MrWXfyC+ ロシアの記録では3000mから6000mの中高度での戦闘が多くその領域でP-39は良い機体だったとある
ドイツも高高度を飛行する爆撃機を持たない空軍なので中高度での戦闘になったと
対して西ヨーロッパや太平洋の戦いでは低高度から高高度まで領域の広い戦闘になったためだとある
ドイツも高高度を飛行する爆撃機を持たない空軍なので中高度での戦闘になったと
対して西ヨーロッパや太平洋の戦いでは低高度から高高度まで領域の広い戦闘になったためだとある
898名無し三等兵
2018/09/22(土) 14:27:22.74ID:l5RnqYW6 ソロモン辺りと東部戦線じゃ気温が全然違う
気温が低いと空気密度が高くてエンジンも快調で機体の運動性が高くなって戦闘高度も高くできる
気温の高い南方じゃP-39なんか本当にウン子
気温が低いと空気密度が高くてエンジンも快調で機体の運動性が高くなって戦闘高度も高くできる
気温の高い南方じゃP-39なんか本当にウン子
900名無し三等兵
2018/09/22(土) 23:36:51.21ID:41n3//T/ >>894
ゴッグとかいう糞コテと言い、
皇軍厨のP-39弱い伝説って何処から出てきたんだ?
P-39の太平洋での空戦損失はたった80機しかないし
ガ島初期も数機しかいない上に、飛行場防衛に見事貢献してるし、ほとんど損失自体は無い
ゴッグとかいう糞コテと言い、
皇軍厨のP-39弱い伝説って何処から出てきたんだ?
P-39の太平洋での空戦損失はたった80機しかないし
ガ島初期も数機しかいない上に、飛行場防衛に見事貢献してるし、ほとんど損失自体は無い
902名無し三等兵
2018/09/23(日) 00:26:35.89ID:wKjNVDfT903名無し三等兵
2018/09/23(日) 00:33:11.76ID:DQzWuSH2904名無し三等兵
2018/09/23(日) 00:42:32.35ID:wKjNVDfT905ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/09/23(日) 02:01:59.07ID:4oN4A7vE これよりトラックのほうがマシというのは第39飛行隊パイロットの言としてオスプレイの『第二次大戦のP-39エアラコブラエース』にもあるが、他のはどうだったっけな。
まあ別に作り話ではないし、皇軍厨の意見とかじゃなくて米軍パイロットの意見、証言なんでw。
まあ別に作り話ではないし、皇軍厨の意見とかじゃなくて米軍パイロットの意見、証言なんでw。
906名無し三等兵
2018/09/23(日) 02:05:54.63ID:wKjNVDfT >>905
>オスプレイの『第二次大戦のP-39エアラコブラエース』
タイトルがアラコブラエースで大活躍してるじゃねーかwww
ゴッグ馬鹿なの?
エースが愚痴零してるだけだろ
そもそもその人、戦後に証言できてるって事は生きてるじゃんwww
>オスプレイの『第二次大戦のP-39エアラコブラエース』
タイトルがアラコブラエースで大活躍してるじゃねーかwww
ゴッグ馬鹿なの?
エースが愚痴零してるだけだろ
そもそもその人、戦後に証言できてるって事は生きてるじゃんwww
907ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/09/23(日) 02:28:30.41ID:4oN4A7vE >906
・・・読んでから言えよw。
スツーカで大戦果をあげたルーデルが居るからって、スツーカが天下無敵の機体じゃねえだろがw。
つかそもそも書名も『第二次大戦の』であって『太平洋戦線の』では決して無い訳だがw、例えば12ページ
> 日本人パイロットは機敏な〇戦を上昇反転に入れた。ゴール損が執拗に敵機を追っていると乗機は不意自転に陥り、格闘戦を繰り広げながら旋回している敵味方のまっただ中へまっすぐに落ちて行った。
>このアメリカ人は後に述べている。戦闘中に、しかも何機もの零戦が列をなして追いかけてくる悲惨な状況で、必死にスピンから回復しようとするときの絶望感はそれ以降も決して味わったことがない、と。
・・・読んでから言えよw。
スツーカで大戦果をあげたルーデルが居るからって、スツーカが天下無敵の機体じゃねえだろがw。
つかそもそも書名も『第二次大戦の』であって『太平洋戦線の』では決して無い訳だがw、例えば12ページ
> 日本人パイロットは機敏な〇戦を上昇反転に入れた。ゴール損が執拗に敵機を追っていると乗機は不意自転に陥り、格闘戦を繰り広げながら旋回している敵味方のまっただ中へまっすぐに落ちて行った。
>このアメリカ人は後に述べている。戦闘中に、しかも何機もの零戦が列をなして追いかけてくる悲惨な状況で、必死にスピンから回復しようとするときの絶望感はそれ以降も決して味わったことがない、と。
908ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/09/23(日) 02:41:10.96ID:4oN4A7vE ありゃ途中送信しちゃった。
この人は結局撃墜されて生還し、エースになったのはP-38でスコアを重ねたからだな。
他の陸軍機エースも『最初の撃墜はP-39で』という人は結構いる模様。
んでそのパイロットたちからの評判も悪くて、生産機の半分くらいをソ連にあげちゃったというのが『公平な評価』というものだろう。
上とは別のパイロットの証言でもこうだ。
「もし、誰もおまえさんを撃とうとしないし、誰も撃つ必要がないっていうなら、エアラコブラは飛ばしていて楽しく、かっこいい飛行機だが、
結論からいえば、戦うためにつくられたのに、役に立たないろくでもない戦闘機だ」(同書14ページ)
この人は結局撃墜されて生還し、エースになったのはP-38でスコアを重ねたからだな。
他の陸軍機エースも『最初の撃墜はP-39で』という人は結構いる模様。
んでそのパイロットたちからの評判も悪くて、生産機の半分くらいをソ連にあげちゃったというのが『公平な評価』というものだろう。
上とは別のパイロットの証言でもこうだ。
「もし、誰もおまえさんを撃とうとしないし、誰も撃つ必要がないっていうなら、エアラコブラは飛ばしていて楽しく、かっこいい飛行機だが、
結論からいえば、戦うためにつくられたのに、役に立たないろくでもない戦闘機だ」(同書14ページ)
909名無し三等兵
2018/09/23(日) 04:00:26.31ID:DQzWuSH2 ろくに知りもしないくせにP-39を擁護しようとして墓穴を掘るバカって生きてる価値なくね?
あ、アンチP-39が擁護してるフリして貶めてるのかw
あ、アンチP-39が擁護してるフリして貶めてるのかw
910名無し三等兵
2018/09/23(日) 08:21:12.58ID:Ry04//1y >>899
見当違いしてるようだが高度が上がっても空気密度が下がる
例えば東部戦線での高度1500mがソロモン方面では高度0mになるようなもん
寒冷地で4500mで発揮できてる性能が南方だと3000m以下でしか発揮できないわけ
見当違いしてるようだが高度が上がっても空気密度が下がる
例えば東部戦線での高度1500mがソロモン方面では高度0mになるようなもん
寒冷地で4500mで発揮できてる性能が南方だと3000m以下でしか発揮できないわけ
911名無し三等兵
2018/09/23(日) 09:09:56.48ID:wKjNVDfT >>907-908
>この人は結局撃墜されて生還し、エースになったのはP-38でスコアを重ねたからだな。
>他の陸軍機エースも『最初の撃墜はP-39で』という人は結構いる模様。
はい、ゴッグデマ情報確定な
太平洋地域でP-39のみでエースになった人はいます。
デマまき散らす糞コテで確定な
思い付きばっか書いてんなよ。
>この人は結局撃墜されて生還し、エースになったのはP-38でスコアを重ねたからだな。
>他の陸軍機エースも『最初の撃墜はP-39で』という人は結構いる模様。
はい、ゴッグデマ情報確定な
太平洋地域でP-39のみでエースになった人はいます。
デマまき散らす糞コテで確定な
思い付きばっか書いてんなよ。
912名無し三等兵
2018/09/23(日) 09:12:13.75ID:wKjNVDfT913名無し三等兵
2018/09/23(日) 09:20:25.92ID:DQzWuSH2914名無し三等兵
2018/09/23(日) 09:33:53.91ID:wKjNVDfT915名無し三等兵
2018/09/23(日) 09:38:05.31ID:gJh8dndF 傍から見てると、他人にはソースを求める割に自分は出さないのと
すぐ罵倒しようとする態度はまともに議論出来る人には見えないね
すぐ罵倒しようとする態度はまともに議論出来る人には見えないね
916ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/09/23(日) 13:08:58.20ID:tI6DfKQK >911
>太平洋地域でP-39のみでエースになった人はいます。
別に誰もそのことを否定はしてないぞw。
気の毒なゴール損さんがそうじゃなかったと書いてるだけだ。
P-39のみでエースになった人はいない、とか書いた覚えはないんだが、何と戦ってるんだコイツw。
>太平洋地域でP-39のみでエースになった人はいます。
別に誰もそのことを否定はしてないぞw。
気の毒なゴール損さんがそうじゃなかったと書いてるだけだ。
P-39のみでエースになった人はいない、とか書いた覚えはないんだが、何と戦ってるんだコイツw。
918名無し三等兵
2018/09/23(日) 22:49:26.08ID:WLD9khRd もうやめろ
919名無し三等兵
2018/10/12(金) 17:17:25.67ID:DUIe75eb 25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品(けたと小骨)は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。
大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品(けたと小骨)は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。
大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353
920名無し三等兵
2018/10/12(金) 17:20:48.39ID:DUIe75eb 1. 大祖国戦争(独ソ戦)中、レーニンの遺体をチュメニに退避させた。
2. クレムリンの教会の円屋根は、敵の戦闘機に気づかれないよう、ベニヤ板の装飾と黒い塗料でカムフラージュされた。
3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。
大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353
2. クレムリンの教会の円屋根は、敵の戦闘機に気づかれないよう、ベニヤ板の装飾と黒い塗料でカムフラージュされた。
3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。
大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353
921名無し三等兵
2018/10/12(金) 17:31:10.49ID:GEMyPeAs >>912
>皇軍厨お得意の
>時々勝った一部の戦いだけ取り上げる何時もの基地外全開
1940年のロンドンは散々爆撃されたけど、1941年のモスクワは殆ど爆撃されていないぞ?
それから1945年8月に、圧倒的な数のソ連軍機は、ただの一回も北海道爆撃してないぞ?
違うか?
593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
>8月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ
北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか?
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ?
零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
>皇軍厨お得意の
>時々勝った一部の戦いだけ取り上げる何時もの基地外全開
1940年のロンドンは散々爆撃されたけど、1941年のモスクワは殆ど爆撃されていないぞ?
それから1945年8月に、圧倒的な数のソ連軍機は、ただの一回も北海道爆撃してないぞ?
違うか?
593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
>8月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ
北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか?
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ?
零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
922名無し三等兵
2018/10/12(金) 17:33:06.54ID:X2TOF4k6 いちいち巡回埋め立てコピペとか暇すぐる
923名無し三等兵
2018/10/12(金) 18:04:30.81ID:fJHj5eZM 中国人なんてゴミみたいなものだ。
924名無し三等兵
2018/10/12(金) 19:20:06.82ID:zzdnU7yG そういやP-39厨は死んだのかな
生きてても酸素を無駄に消費するだけの存在だからそれがベストだが
生きてても酸素を無駄に消費するだけの存在だからそれがベストだが
925名無し三等兵
2018/10/20(土) 13:21:25.66ID:sJepnAwY926名無し三等兵
2018/10/20(土) 14:17:03.29ID:t6N8ok0X 石は投げないからそこに立ってろ
雷電の20mmの弾道較正したいんだ
雷電の20mmの弾道較正したいんだ
927名無し三等兵
2018/10/20(土) 15:58:42.90ID:qdAhIQ3x 雷電は二種類に20mm砲で上下散布界を期待した説
928ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/10/20(土) 16:02:43.86ID:jmF5BdOK なんというポジティブシンキング(敵性言語)w。
929名無し三等兵
2018/10/21(日) 08:15:01.33ID:Z96nDLkI 上下散布界と言うより時間差弾着だな。
930!id:none
2018/10/21(日) 11:37:46.69ID:zC+2HU1r それができて初めてパイロット
931名無し三等兵
2018/10/25(木) 12:17:25.23ID:ginI4lJC Warthunerっていうネットゲームだと、そのランクではかなりの強機体なんだな
お互い飛行場から飛び立つから、上昇力で上を取れるし運動性も欧米機よりいい
でも、実際は無理な機動をすると失速して最悪墜落?
その辺がよく分からない
零戦と同じ様に低速でやるから駄目なのか、米軍機でもやれるような動きも駄目なのか
お互い飛行場から飛び立つから、上昇力で上を取れるし運動性も欧米機よりいい
でも、実際は無理な機動をすると失速して最悪墜落?
その辺がよく分からない
零戦と同じ様に低速でやるから駄目なのか、米軍機でもやれるような動きも駄目なのか
932名無し三等兵
2018/10/25(木) 13:05:25.12ID:tn5Ik+oZ 半層流翼のせいか、いきなり失速して不意自転の悪癖はあったっていうけど
933名無し三等兵
2018/10/25(木) 16:29:58.32ID:FDbMiD19 米軍の鹵獲レポートに書いてありそうな内容だな
934名無し三等兵
2018/10/25(木) 18:42:58.13ID:gOt/Ke0F 世間で言われてる”名機”って、大体おかしな癖を持ってる物です。
個人的には傑作機だと考えてるF6Fは非常に操縦しやすい機体だという話だけど、
”名機”とは言われないんですよね・・・
個人的には傑作機だと考えてるF6Fは非常に操縦しやすい機体だという話だけど、
”名機”とは言われないんですよね・・・
935ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/10/25(木) 21:24:54.74ID:bJD05If3 F6Fが名機と呼ばれるためには、まず
『F6Fは数が多かっただけの駄作機』
という旧世紀に流布されたデタラメを信じ込んでいる者が死に絶えるまで待たなければならないだろう。
そしてその後でも名機と呼んでもらえるかどうかはボミョー。
あのカッコよさだけでも名機と呼ばれるに値すると個人的には思うんだが、世間一般ではどうやらカッコ悪いと思われているらしい。
カッコ悪いと思われてるうちは名機とは呼んでもらえまい。
『F6Fは数が多かっただけの駄作機』
という旧世紀に流布されたデタラメを信じ込んでいる者が死に絶えるまで待たなければならないだろう。
そしてその後でも名機と呼んでもらえるかどうかはボミョー。
あのカッコよさだけでも名機と呼ばれるに値すると個人的には思うんだが、世間一般ではどうやらカッコ悪いと思われているらしい。
カッコ悪いと思われてるうちは名機とは呼んでもらえまい。
936名無し三等兵
2018/10/25(木) 22:42:14.55ID:FDbMiD19 F6FとF4Uを並べてどちらが格好いい?と訊けば、まあ十中八九F4Uと答えるだろう
937名無し三等兵
2018/10/26(金) 10:27:24.76ID:tQxRTVPp 機首絞り込みと延長軸は性能にどれぐらい影響があったのかね
938名無し三等兵
2018/10/26(金) 23:20:23.44ID:zE8B6X14 >>935
今世紀の倍の長さを旧世紀で生きた世代としての感覚ですが・・・。
旧世紀、特に昭和の頃は、少なくとも日本ではF6Fは名機といって良い扱いだったと思う。
当時の日本で最高のベビーフェイスたる零戦の敵役.としてではあるが。
それからF6Fがカッコいいにも同意出来ない。
あんな寸胴より、むっちりムチムチの雷電の方がはるかにセクシー。
(念のために言っとくがそれで射精するような変態ではない)
今世紀の倍の長さを旧世紀で生きた世代としての感覚ですが・・・。
旧世紀、特に昭和の頃は、少なくとも日本ではF6Fは名機といって良い扱いだったと思う。
当時の日本で最高のベビーフェイスたる零戦の敵役.としてではあるが。
それからF6Fがカッコいいにも同意出来ない。
あんな寸胴より、むっちりムチムチの雷電の方がはるかにセクシー。
(念のために言っとくがそれで射精するような変態ではない)
939名無し三等兵
2018/10/26(金) 23:43:44.06ID:qSRb8st2 確かに必要とされる時に必要な能力を備えて登場した名機と思うけどカッコいいとはとても思えない
P-51とFw190がその点で似てるとすればF6Fとハリケーンが似たような名機
P-51とFw190がその点で似てるとすればF6Fとハリケーンが似たような名機
940名無し三等兵
2018/10/27(土) 00:01:49.07ID:PY0qfvSV アメリカで実物見たけどまあ格好いいとは思えなかったな。
実際に隣においてたF4Uの方が人気あったし。
実際に隣においてたF4Uの方が人気あったし。
941ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/10/27(土) 00:05:39.45ID:DptgnkkV >938
同年代だと思うが、こちらの印象ではなんかこう戦場まんがシリーズ史観というか、そういうものが世間にあった気がする。
『宿敵グラマン』という言い方はあったにしても。
ハセガワのプラモの解説だとこんな書かれようだ。
ttps://www.1999.co.jp/image/10000400
>●F6Fはエンジンの出力の割に機体が大きく、重量も重く、性能的には決して傑作機ではありませんでしたが、頑丈で可動性が良く、
>また防弾装備がすぐれていて、被弾によく耐え損耗率がすくなかったことと、総生産数12,272機という量の多さと、さらに日本が
>零戦後継機の開発に手間どったことが幸いして、実力以上に華々しい戦歴を残しました。
この『実力以上に』とか何のつもりなのかと。
同年代だと思うが、こちらの印象ではなんかこう戦場まんがシリーズ史観というか、そういうものが世間にあった気がする。
『宿敵グラマン』という言い方はあったにしても。
ハセガワのプラモの解説だとこんな書かれようだ。
ttps://www.1999.co.jp/image/10000400
>●F6Fはエンジンの出力の割に機体が大きく、重量も重く、性能的には決して傑作機ではありませんでしたが、頑丈で可動性が良く、
>また防弾装備がすぐれていて、被弾によく耐え損耗率がすくなかったことと、総生産数12,272機という量の多さと、さらに日本が
>零戦後継機の開発に手間どったことが幸いして、実力以上に華々しい戦歴を残しました。
この『実力以上に』とか何のつもりなのかと。
942名無し三等兵
2018/10/27(土) 00:09:34.91ID:PY0qfvSV 何のつもりもなにもそもそもF4Uの保険がF6F。
F4Uが順調に開発されていれば、F6Fの出番はなかったのだから何もおかしくないだろ。
無知だな
F4Uが順調に開発されていれば、F6Fの出番はなかったのだから何もおかしくないだろ。
無知だな
943ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/10/27(土) 00:35:28.08ID:DptgnkkV (なんだろうこの人)
(問答が成立してない)
(オハナシの大前提以前の知識でドヤ顔してる)
(問答が成立してない)
(オハナシの大前提以前の知識でドヤ顔してる)
944名無し三等兵
2018/10/27(土) 02:00:03.87ID:PY0qfvSV 無知を指摘しただけだが
この程度の知識もないのがオマエだろ。だから理解すらできてない
この程度の知識もないのがオマエだろ。だから理解すらできてない
946ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/10/27(土) 02:06:07.47ID:DptgnkkV (これで自分がまともなつもりなのか)
948名無し三等兵
2018/10/27(土) 09:43:37.77ID:2K4+Ubso 主翼にストールストリップ付けて解決しなかったのは尾翼の位置が悪かったんだろうか
949名無し三等兵
2018/10/27(土) 12:45:51.20ID:yV7ejsjS >>947
あのぶっとい胴体が妙な干渉しそうな気もするが・・・
それまでの海軍機とは視界や翼面荷重が全然違うから「扱いにくかった」ってとこもあるだろうし
あと火星が高度上がると出力落ちるのはどうしようもないかもしれんね
あのぶっとい胴体が妙な干渉しそうな気もするが・・・
それまでの海軍機とは視界や翼面荷重が全然違うから「扱いにくかった」ってとこもあるだろうし
あと火星が高度上がると出力落ちるのはどうしようもないかもしれんね
951ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/10/27(土) 23:58:07.78ID:2DyyxELY いやF6Fの生い立ちぐらいはそんなマウントに使えるような事じゃない 誰 で も 知 っ て る 話 だと思うがw、それが俺の>941の『実力以上』にどう関係あるんだ?
そこのレスのつき方がそもそも判らんぞ。
急に変な事を言いだす頭のおかしい人なのか?
おまえさんもF6Fにはたいした実力は無かったと思ってる口なのかな?
そこのレスのつき方がそもそも判らんぞ。
急に変な事を言いだす頭のおかしい人なのか?
おまえさんもF6Fにはたいした実力は無かったと思ってる口なのかな?
952名無し三等兵
2018/10/28(日) 00:30:41.84ID:CQ8vx9Ca 今さらだけど「実力以上に華々しい戦歴を・・・」てのも変な日本語だな。
実力以上の戦歴ってなんだ?
「実力以上に高い評価を得た」ならまだ分かるけど。
実力以上の戦歴ってなんだ?
「実力以上に高い評価を得た」ならまだ分かるけど。
953名無し三等兵
2018/10/28(日) 00:45:26.87ID:/2URecKs954ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/10/28(日) 00:56:26.74ID:iINcPBVu >953
あーこのプラモの説明書に疑問を抱かないレベルなのかw。
>941がマヌケに思えるおまえさんがマヌケだわw。
おまえさんの>942だと
>何のつもりもなにもそもそもF4Uの保険がF6F。
>F4Uが順調に開発されていれば、F6Fの出番はなかったのだから何もおかしくないだろ。
とあるが、現に間に合ってなかったF4Uと比較して、実際に戦果をあげたF6Fの実力を評価しない馬鹿さ加減が共通してるなw。
あーこのプラモの説明書に疑問を抱かないレベルなのかw。
>941がマヌケに思えるおまえさんがマヌケだわw。
おまえさんの>942だと
>何のつもりもなにもそもそもF4Uの保険がF6F。
>F4Uが順調に開発されていれば、F6Fの出番はなかったのだから何もおかしくないだろ。
とあるが、現に間に合ってなかったF4Uと比較して、実際に戦果をあげたF6Fの実力を評価しない馬鹿さ加減が共通してるなw。
955名無し三等兵
2018/10/28(日) 19:07:49.07ID:qO2qORHB まーたクソコテが迷惑かけてんのか
模型板でも半可通でいい加減なこと書きまくって蛇蝎の如く嫌われてるのに自覚無い池沼が
模型板でも半可通でいい加減なこと書きまくって蛇蝎の如く嫌われてるのに自覚無い池沼が
956名無し三等兵
2018/10/28(日) 19:20:48.17ID:qO2qORHB ごっぐとかいうアホが
恥かいてから必死に調べましたって感じだなw
恥かいてから必死に調べましたって感じだなw
957名無し三等兵
2018/10/28(日) 19:22:55.28ID:F21hkCGR958名無し三等兵
2018/10/28(日) 19:26:22.98ID:D0gOCzff 誘導抵抗他も含めて本当に空気抵抗は削減されたのか?
はたしてプロペラ効率は上がったのか?
上がったとして強冷ファンなど損失を上回る結果が出るのか?
議論の余地はあると思う
はたしてプロペラ効率は上がったのか?
上がったとして強冷ファンなど損失を上回る結果が出るのか?
議論の余地はあると思う
959ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/10/28(日) 21:39:16.02ID:iINcPBVu 板またぎで粘着してる奴のほうが客観的にみて池沼じゃねw。
無知っていうのも粘着側がそう思い込んで決めつけてるだけってのが上ではっきりしてるし、『自分が』と『みんなが』の区別が怪しい病気なら病院でクスリもらって来いw。
無知っていうのも粘着側がそう思い込んで決めつけてるだけってのが上ではっきりしてるし、『自分が』と『みんなが』の区別が怪しい病気なら病院でクスリもらって来いw。
960名無し三等兵
2018/10/28(日) 22:13:17.99ID:YWF/Lh6d まあビミョー、かな <機首の絞り
「あんなことしたから、だめなんだい!」とは言えんが「やらなくてもよかったんじゃね?」とは思う
「あんなことしたから、だめなんだい!」とは言えんが「やらなくてもよかったんじゃね?」とは思う
961名無し三等兵
2018/10/28(日) 22:36:16.49ID:CQ8vx9Ca962ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/10/29(月) 01:26:18.43ID:T0pMtXq/ 皆の衆すまんのう。
>961
大径のプロペラは離着陸時の地面との接触がネックになるので、足を延ばす(=重くなる)などの対策のデメリットがどう響くかだな。
機首の絞りはF4UやP-47ではやってないが、それらより後のXP-47JとかXP-72、ついでにAJサベージとかだと機首(エンジンカウル)の絞りに大型スピナの採用も併せて空力面の改善を図っている。
そんな傾向なのでプロペラ効率の向上狙いは外せない感じ。
>961
大径のプロペラは離着陸時の地面との接触がネックになるので、足を延ばす(=重くなる)などの対策のデメリットがどう響くかだな。
機首の絞りはF4UやP-47ではやってないが、それらより後のXP-47JとかXP-72、ついでにAJサベージとかだと機首(エンジンカウル)の絞りに大型スピナの採用も併せて空力面の改善を図っている。
そんな傾向なのでプロペラ効率の向上狙いは外せない感じ。
963名無し三等兵
2018/10/29(月) 23:07:31.63ID:y27jAqxS またクソコテのせいで無駄にレス埋まったなぁ
964名無し三等兵
2018/10/29(月) 23:39:20.32ID:wN5U05EI >>962
そりゃあ足は長くなるけどさ、エンジンのトルクから考えれば
強度的に問題あったと言われるF6Fほど長くする必要もないだろうし、
重量だって延長軸とカウリングの延長が無くなる分は良い方向だろうし。
そりゃあ足は長くなるけどさ、エンジンのトルクから考えれば
強度的に問題あったと言われるF6Fほど長くする必要もないだろうし、
重量だって延長軸とカウリングの延長が無くなる分は良い方向だろうし。
966名無し三等兵
2018/10/30(火) 09:36:16.64ID:spm39ucz 車に例えると、ハイパワーFRで直線は速いけど
カーブで踏むと簡単にスピンに入る様な?
カーブで踏むと簡単にスピンに入る様な?
967名無し三等兵
2018/10/30(火) 09:40:24.07ID:2mKiyRIb >>965
そもそもごっぐとかいうコテハンがおかしなことを言ってることを指摘してるだけで粘着でもなんでもない。
己の間違いを認められずに無知を開き直り続ける人間に非があるのは明らか
だいたいコテハンなんてつけてれば少し見かけただけで覚えられるのだから
それだけで粘着なんて言い出すのはコテハンの自意識過剰がすぎて気持ち悪すぎだわ
そもそもごっぐとかいうコテハンがおかしなことを言ってることを指摘してるだけで粘着でもなんでもない。
己の間違いを認められずに無知を開き直り続ける人間に非があるのは明らか
だいたいコテハンなんてつけてれば少し見かけただけで覚えられるのだから
それだけで粘着なんて言い出すのはコテハンの自意識過剰がすぎて気持ち悪すぎだわ
968名無し三等兵
2018/10/30(火) 09:43:49.60ID:spm39ucz NG簡単に出来ますよ
969名無し三等兵
2018/10/30(火) 09:48:21.18ID:2mKiyRIb 因みにこのごっぐとかいうのは模型板でも同じように適当なことやスレに無関係な話をしだして
その都度スレを荒らしてる常習犯だからな。
こいつが粘着してるせいで人がみてるスレが不毛になるんだよ
その都度スレを荒らしてる常習犯だからな。
こいつが粘着してるせいで人がみてるスレが不毛になるんだよ
970名無し三等兵
2018/10/30(火) 09:50:07.55ID:2mKiyRIb971名無し三等兵
2018/10/30(火) 11:21:02.30ID:PDmrqfY/ みーんな、コテが悪いからだあああ! そうだそうだあ!! つってジエンでじたばたするゴミクズは
ペラで切り刻まれて血しぶき吹いてのたうちまわって氏んで?
ペラで切り刻まれて血しぶき吹いてのたうちまわって氏んで?
972名無し三等兵
2018/10/30(火) 12:11:46.96ID:vCc8O570 >>971
言葉は汚くても正論と思うけどさ。
「え、俺そんなこと書いた覚え無いよ」の言い訳ができるように
名無しでやってる奴の耳と脳には響かないだろうな。
そういう意味じゃ俺はハンドルネームを固定してる人には敬意を払うけどね。
言葉は汚くても正論と思うけどさ。
「え、俺そんなこと書いた覚え無いよ」の言い訳ができるように
名無しでやってる奴の耳と脳には響かないだろうな。
そういう意味じゃ俺はハンドルネームを固定してる人には敬意を払うけどね。
973名無し三等兵
2018/10/30(火) 17:54:36.51ID:n/yY3u1l >>966
カーブ前の減速はお約束
カーブ後半から加速しないと相当遅れるw
カーブに高速で突っ込むと多分曲がれないw
まあFR云々より腕や知識かとw
その点四駆は結構無茶出来るw
それとライン取りでも相当違う
カーブ前の減速はお約束
カーブ後半から加速しないと相当遅れるw
カーブに高速で突っ込むと多分曲がれないw
まあFR云々より腕や知識かとw
その点四駆は結構無茶出来るw
それとライン取りでも相当違う
974名無し三等兵
2018/10/30(火) 18:39:34.59ID:n+C7tUz1976名無し三等兵
2018/10/30(火) 21:13:14.65ID:HpIyrv9l うん それは二駆それも前駆しか
所有した事のない人の御意見だなw
実は車さえ持っていないかもw
所有した事のない人の御意見だなw
実は車さえ持っていないかもw
977ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/10/30(火) 22:47:27.94ID:Rx25cSST 自分が粘着で駄目にしたスレを俺のせいにする流れかな?そんなスレがあったか知らんけど。
まあいいや。
模型板でコテ粘着してる奴と思しきニイチャンが、俺と別のコテの待ち合わせの場に嫌がらせしに来てて、こっちの参加者から
『オマエも来いよ!』
と声を掛けられたとたん全力で走って逃げたのを見たことがあるwので、所詮はその程度の連中かなと。
>そのへん
若者のデートカーがプレリュード(FF)全盛の時代からシルビア(FR)の時代に移り変わる時、プレリュードからの乗り換え組がシルビアのケツを滑らせて事故る例が一時期増加してたらしい。
アクセル踏み過ぎた時の挙動のやばさの違いで。
俺が大学生の頃の話だから、もう歴史エピソードになってしまうなw。
>964
結局『三菱が火星エンジンで作った鍾馗』みたいになるんだろうか。鍾馗はそんなプロペラ大きくないけど。
見てみたい気はするな。
まあいいや。
模型板でコテ粘着してる奴と思しきニイチャンが、俺と別のコテの待ち合わせの場に嫌がらせしに来てて、こっちの参加者から
『オマエも来いよ!』
と声を掛けられたとたん全力で走って逃げたのを見たことがあるwので、所詮はその程度の連中かなと。
>そのへん
若者のデートカーがプレリュード(FF)全盛の時代からシルビア(FR)の時代に移り変わる時、プレリュードからの乗り換え組がシルビアのケツを滑らせて事故る例が一時期増加してたらしい。
アクセル踏み過ぎた時の挙動のやばさの違いで。
俺が大学生の頃の話だから、もう歴史エピソードになってしまうなw。
>964
結局『三菱が火星エンジンで作った鍾馗』みたいになるんだろうか。鍾馗はそんなプロペラ大きくないけど。
見てみたい気はするな。
979名無し三等兵
2018/10/30(火) 23:40:57.87ID:4vbHOhqW FRだから、というよりもリアの出来の悪い車みたいに
曲がる時に性能を活かしきれないのかな、雷電はっていう事を言いたかった訳です
曲がる時に性能を活かしきれないのかな、雷電はっていう事を言いたかった訳です
980名無し三等兵
2018/10/30(火) 23:49:46.10ID:PznDoGza まあ二駆で四駆の性能を出すのが腕だがね
それも前駆でw
その上での四駆だし
鬼に金棒やあw
どんな機械も使う人次第ねw
それも前駆でw
その上での四駆だし
鬼に金棒やあw
どんな機械も使う人次第ねw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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