韓国新型戦車K-2 Part107

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-BYOl) · 2018/05/19(土) 20:48:39.85

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※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part106
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520723365/

関連スレ
韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/

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**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM42-L5fP) · 2018/05/19(土) 21:12:50.44

このスレではネトウヨ禁止な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-bNxK) · 2018/05/19(土) 22:20:25.07

ネトウヨが攻めてきたぞっ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-0wTQ) · 2018/05/19(土) 23:31:58.21

統一朝鮮との戦争を妄想できるスレはここですか

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM39-to/4) · 2018/05/20(日) 00:29:08.09

乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-9g9V) · 2018/05/20(日) 01:58:26.97

ネットからパヨパヨ鳴くパヨクを掃討

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-9g9V) · 2018/05/20(日) 01:58:55.64

（検）某国のイージス　　youtube

【在日特権】あるんです！
https://www.youtube.com/watch?v=fYahPBVovU0
【在日さんおめでとう】ついにこの日が来た！！
https://www.youtube.com/watch?v=q51nMOrqJS8
【韓国現代版慰安婦】世界で大量逮捕ニダ！
https://www.youtube.com/watch?v=NnsFPqQQ-hc

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-9g9V) · 2018/05/20(日) 02:02:44.89

万引き韓国人を制裁！「差別だ！謝罪するニダ！店に本を置いてるのが悪い！」と騒ぐチョンを黙らせた方法ｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Cs3VMif1D5A
政界の帰化チョン議員たち
https://www.youtube.com/watch?v=zreoFBEpZSY
【在日】坂上忍も在日韓国人だったことが判明！！！
https://www.youtube.com/watch?v=bihsuqMHhFE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da93-NEzo) · 2018/05/20(日) 11:25:45.48

もし朝鮮半島が統一されたら、K-２よりロシア製戦車の方が主力になるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6b-qeM6) · 2018/05/20(日) 11:43:49.33

ﾜｯﾁｮｲお疲れサンガツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-BYOl) · 2018/05/20(日) 17:17:16.52

とりあえず前スレの意味不明な流れは置いといて、K2ちゃんはどうやったら量産再開するんだろう？
トランスミッションだけ輸入する話はあのあと進展あったんだっけ？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-RYnA) · 2018/05/20(日) 17:50:10.20

3月ごろに『ドイツから買うことにしたと決定』という報道があってから、契約できたかどうかとかいう話も含めてこっちには聞こえてきてないかな。
ハングルで検索したら何か出てくるんだろうか。

つかもうこれ以上の開発、生産はしないんじゃないかな。
南北の平和的統一がなされる以上は不要だとか何とか言い訳もできるし。

『倭猿の侵略に対抗するため防備強化』
『日帝に懲罰を加える征伐のための戦力強化』

とか言い出したら知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a12-RYnA) · 2018/05/20(日) 18:24:05.82

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520723365/975

「手袋」は「装甲」
「夜這い装置」は「射統装置（射撃統制装置）」
のことです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-wCyx) · 2018/05/20(日) 18:32:26.33

そもそも第二次追加生産までやるのかという疑問が

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM42-L5fP) · 2018/05/20(日) 18:54:51.15

前スレでもそうだったんだけど、何でネトウヨは陸自を批判すると国籍透視して朝鮮人認定するんだ？
馬鹿だからひたすら陸自マンセーしないと死んじゃう病気なの？

いくら韓国を腐した所で陸自や74がまともになる訳ないじゃん（笑）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-kDyt) · 2018/05/20(日) 18:59:18.28

トータル300両だっけ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-KQyB) · 2018/05/20(日) 19:01:42.83

>>15
90以降は叩けなくなったのね
ちょっとは学習したか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6b-qeM6) · 2018/05/20(日) 19:03:36.13

そうか、日本語満足に読み書き出来ないから相手からの言葉も理解出来てない可能性があるのか。

単純に解る単語だけ摘まみ食いして、間違った解釈で噛み付こうと頑張ってるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-BYOl) · 2018/05/20(日) 19:06:51.71

>>12
まあ日本的には確かに核一点豪華主義のが嫌だけどさw
瀬戸際戦術は失うものが何もないからこそ出来るんだが韓国人は耐えられるのかね？w

とりあえずトランスミッション買うことが決まっても売ってくれるかは別、と言うステータスのままか
知財破りの常習犯なのは知れ渡ってるだろうからどんだけ不利な条項付いて来るのか楽しみだw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-RYnA) · 2018/05/20(日) 19:54:18.59

>何でネトウヨは陸自を批判すると国籍透視して朝鮮人認定するんだ？
朝鮮人認定はほっとけよ。
陸自の貶し方が半島人ぽいっとかkytnぽいっとか『的外れ』ってくらいの意味だw。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM42-L5fP) · 2018/05/20(日) 20:22:46.44

>>20
数が足りない
質が低い
時代遅れ

これは事実だろ
普通科特科とも機甲化はさっぱり進んでいないし、個人装備は人民解放軍の近代化師団に負けてるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-iVtG) · 2018/05/20(日) 20:46:27.73

またケツ戦車スレで自衛隊批判か？
いい加減スレチだって事を理解しような。
自衛隊スレへ行けよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-NEzo) · 2018/05/20(日) 20:51:31.03

あれだけあって数が足りない・・・？
また大陸でソ連軍とにらみ合いでもするのか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM42-L5fP) · 2018/05/20(日) 20:58:58.41

軍事上の必然性で戦車の定数削減した訳じゃないだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-KQyB) · 2018/05/20(日) 21:00:31.79

ぼくのだいすきな74式をdisるとかかんしゃくおこる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-0wTQ) · 2018/05/20(日) 21:13:22.91

South Korean Raybolt (Hyeongung) anti-tank guided missile
https://www.youtube.com/watch?v=P9ANQJGOgz4

74式とか今の韓国軍相手だと自殺攻撃だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-BYOl) · 2018/05/20(日) 21:19:28.83

>>22
ワッチョイ付いてんだから露骨な釣りはあぼーんしとけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-iVtG) · 2018/05/20(日) 21:23:13.40

ポンコツ兵器しかない韓国軍に74式を撃破出来る、まともに稼働する兵器があるのか？4個1整備は伊達じゃないんだぜw
士気だって低い。北との最前線にいた部隊の上官が北が攻めて来たと勘違いして、武器庫の鍵持ったまま逃げ出したのに。

これ沈船の船長や地下鉄の運転手と同じ行動やね。
朝鮮戦争でも韓国軍兵士は武器を放棄して、すぐ逃げるとリッジウェイが著書で書いてたよねえ。
あの国の軍隊は米軍がないと戦えないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-iVtG) · 2018/05/20(日) 21:24:22.01

じゃあ。忠告通りにアボーンする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a12-RYnA) · 2018/05/20(日) 21:42:31.52

>>26
＞国防部も対戦車ミサイルのヒョングンが導入されている状況で、
＞あえてより戦車が必要なのかという立場を表わしたと伝えられている。
http://www.bizhankook.com/bk/article/15068

K2戦車第三次量産を葬るヒョングンとアパッチの威力。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-BYOl) · 2018/05/20(日) 21:55:53.99

>>28
米軍がいなきゃ戦争にならんのは我が国も同じですし…
バカチョンの言うことも一理あるんだよ、何故かヨーロッパかアフリカの平原で一大戦車戦になったなら韓国のが勝つのかもしれない
ただ前提がありえなすぎるってだけなので

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-RYnA) · 2018/05/20(日) 22:26:02.36

だから海自空自を突破して上陸して来られるほどの相手と戦って、米軍の来援まで持ちこたえるには十分な戦力を維持しようと乏しい予算をやりくりしてやってるのがいまの陸自。
古い74式を最新型の強力な10式と、攻撃力や正面防御だけなら同等で高速展開可能な16式キドセンで代替置換していく最中。
これ以上74式を改修していくより予算的にも戦力的にも戦車開発技術伝承的にもこちらのほうが良いのだ。

なお今のところアメリカ以外の国が海自と空自のバリアを突破して上陸して来ようとしてもかなり骨が折れる模様。
最近海軍の増強著しい人民解放軍であっても。

んでそんなことは置いといて、

K2の開発チームはどうなってたんだっけ？K3ってどうするのかとか考えてたっけ。

自衛隊はたぶんもう、10式の後継者の開発スタディーくらいは始めてるぞ。

>30
対戦車ヘリの未来はイラク戦争の頃に閉ざされたと思ったが、朝鮮半島の空ではまだそんな威力を発揮できるのかw。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da92-0wTQ) · 2018/05/20(日) 22:32:31.98

K2戦車に追いつけ追い越せではじめたアクティブ防護システムの研究ですね
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggP3_AczUB78G5sCE6cRstpQ---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-351097098

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-RYnA) · 2018/05/20(日) 22:49:13.82

目標はロシアかイスラエルで、K2はたぶん眼中にないと思う。対戦予定はいまのところ無いんだし。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-08ag) · 2018/05/20(日) 23:03:03.95

k2と戦うことは想定してるだろうけど問題視はしてないだろうな
さすがに同数の74式のみで戦うシチュエーションだと場所選ぶだろうが

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-RYnA) · 2018/05/20(日) 23:13:39.34

74式をおとりにして96マルチとかMMPMでぶっとばすかな。
さすがにちゃんと動いてたら74式じゃ分が悪い相手なのは間違いない。
74式の教導隊で10式試作3両と戦ったら一発当てた(無効)だけで虐殺されたそうだし。
#ちょっとぐらい近代化改修しても結果に違いは無いという話でもある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-hpWp) · 2018/05/20(日) 23:16:55.74

10式が最後の御奉公とは三菱の姿勢ではあるが

T-14が第四世代になるかどうかですのう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-lEY3) · 2018/05/20(日) 23:19:24.75

74式戦車みたいなポンコツはさっさと砲塔をはずしてBMP-Tのような歩兵に随伴出来る車両にするとか自走砲のプラットフォームにするとかやれる事はあるでしょ
何でポンコツ戦車のまま使わなきゃならないの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-hpWp) · 2018/05/20(日) 23:21:05.56

74式は第二世代共通の欠陥である即用弾が砲塔にある構造のため

戦闘には出したくないのが本音

砲塔貫通で誘爆しないのはチーフテンとk-1だけだっていう

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-RYnA) · 2018/05/20(日) 23:26:57.53

K1はまあ第三世代って事でいいんじゃないかな____________________________

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-RYnA) · 2018/05/20(日) 23:28:41.25

>さっさと砲塔をはずしてBMP-Tのような歩兵に随伴出来る車両にするとか自走砲のプラットフォームにするとか

そんな事する金があったら10式作った方がマシだから。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-kDyt) · 2018/05/20(日) 23:46:49.49

なぜ律儀に触り続けるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-NEzo) · 2018/05/20(日) 23:51:37.61

この手の改修すべきって話をする奴は大体工数って概念が無い。

砲塔を廃棄、エンジンや足回りも外す、
細かい部品を全て外して、塗装を全部引っぺがし、プライマーから再塗装、
上部装甲を引っぺがして、上部車体を新造して追加、老朽化した足回り、エンジンは全交換、
もちろん砲塔は新しい物に交換になる。
これで新品より安くなるかというと、大体新造のが安い。
何故なら鉄より人間のが高いからだ。
そして日本でこの手の車両を使う予定はない。

>>42
久しぶりの(おそらく)天然物だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-BYOl) · 2018/05/20(日) 23:56:53.20

と言うか74は車体特に足回りが一番ガタが来てるって最初に言われてるでしょうに、だから16に置き換え
足の折れたM48を騙し騙し使い続けるような愚かな事はする必要ありませんつーのは何度言っても分からんのだな、まあ構ってもらえて嬉しいのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-mel/) · 2018/05/21(月) 10:36:48.84

>>32
とっくに解散しちゃったよ
K3構想はお花畑しすぎちゃって
話にもならない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-hpWp) · 2018/05/21(月) 12:10:24.66

k-2は無理せず足回りをドイツに投げればよかったのに

山岳地帯運用見据えて良好な仰角とれる主砲持ってるのにもったいない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7qef) · 2018/05/21(月) 18:00:17.00

確かに懸架装置やミッションはドイツの優れてるところだが残念ながらドイツには油気圧サスや姿勢制御サスのノウハウは無い
K2の広大な俯仰角は姿勢制御サスの恩恵もあるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-iVtG) · 2018/05/21(月) 18:10:51.47

K2のサスだけは韓国製だったね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-adpQ) · 2018/05/21(月) 18:21:47.72

自動装填採用すると仰俯角減るからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-NEzo) · 2018/05/21(月) 21:05:49.75

装填する仰俯角が固定なだけで、減る事はないんじゃ？
10式は一定の範囲では、そのまま自動装てんできるそうだが。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx75-mWQu) · 2018/05/21(月) 22:44:13.58

K3は肉眼で見えない光学ステルスとレールガンじゃ無かったけ
K2開発チームはすでに解散、ノウハウも霧散、
しかし最強K3に向け誠意開発中とかなんかで見た

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfe-kDyt) · 2018/05/22(火) 00:14:11.93

>>51
電動じゃなかったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a12-RYnA) · 2018/05/22(火) 08:08:14.24

「軍人+無人戦闘システム混成部隊2024年ごろ編成... 兵力不足苦肉の策」　2018/05/22

＞　軍当局が、出生率の低下に伴う現役軍人の不足などに備え、
＞早ければ2024年から軍人と無人戦闘システムを一緒に編成した
＞部隊を作る計画だ。

＞　K-9自走砲の目標座標入力、装填、弾薬装入までのプロセスを
＞自動化した無人砲塔システムが開発されれば、これを運用する
＞陸軍と海兵隊をあわせて2千人の運用兵力を削減するという分析
＞も出ている。
＞　国防科学研究所が開発中の無人砲塔システムは、3年以内に
＞開発が可能とされる。

＞　K-1戦車の淘汰と連携して、無人戦車を開発し装甲部隊に普及
＞すると、全体的に運用兵力1千600人を削減することができると
＞軍は判断した。現在、国内メーカーでは、コア技術を開発している
＞無人戦車は2034年ごろ試作品が出てくる見込みだ。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/05/21/0200000000AKR20180521138900014.HTML

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d9f-CvCV) · 2018/05/22(火) 12:23:54.17

>>51
誠意なんて半島には1ミリも存在しないだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-2Oj1) · 2018/05/22(火) 18:14:52.20

性為

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eee7-/w+O) · 2018/05/22(火) 21:28:37.42

>>51
あの…鋭意、ではないかと

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx75-mWQu) · 2018/05/22(火) 23:11:21.38

>>51
いや開発費を懐に入れたり、データをごまかしたりしない誠意を持ってって事で、と言ってみる

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-RYnA) · 2018/05/23(水) 00:47:25.74

誠意大将軍とか言ってたカスが大昔に居たな(加齢臭

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-zBOy) · 2018/05/23(水) 13:38:18.64

>>57
K-3開発に当たって
韓国人に誠意を付与する研究から開始した
と解釈すれば>>54と矛盾しない
まだ「誠意」の概念研究の段階だろうね

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-RYnA) · 2018/05/23(水) 21:24:07.11

誠意の国産化に失敗までがセット。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-2gMN) · 2018/05/24(木) 13:38:31.67

半島が恥とか善意というの概念を発見するのはいつになるニカ？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMdd-12ub) · 2018/05/24(木) 13:53:05.02

半島時間で20年(無限の無限乗ぐらいだっけ？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-DqgS) · 2018/05/24(木) 15:59:15.24

恥とか善意という概念に覚醒した時点で最早韓国人ではない。
悶絶死するか国を捨てるかのいずれか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39df-wJS2) · 2018/05/24(木) 16:36:54.76

>>62
虚数時間に突入かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-397w) · 2018/05/24(木) 16:51:49.36

>>62
冥王星年だとハングル板で学びましたが？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-/zXJ) · 2018/05/24(木) 20:44:35.75

>>61
すでにあるんじゃね？
恥はかかされるモノ、善意は付け込むモノとして

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-Ockd) · 2018/05/25(金) 01:52:45.43

まあ米朝階段がお流れになったという事はK2電車のカッコいいところを見せてもらえるチャンスなのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-eYhs) · 2018/05/29(火) 23:47:29.83

久しぶりに来てみたわけだが、
フクピョ君の病気は直ったのかい？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM25-+A8D) · 2018/05/30(水) 00:30:42.64

直ってたらスレの勢いがとんでもないことになってますから
スレ開かなくてもわかりますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-12ub) · 2018/05/30(水) 00:32:43.23

病気とは健康でないと言う意味だが、心臓なんかは症状固定というかこの性能が規定性能と認めちゃったからある意味でもう健康体と言えるのでは無かろうか

他の第3世代と並んで走り回りたい？無理無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a980-GP3k) · 2018/05/30(水) 00:35:37.21

見かけは第3世代、中身は2.5世代
名品戦車フクピョ！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Gx1W) · 2018/05/30(水) 02:13:46.39

いつになったら直るんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1312-Ockd) · 2018/05/30(水) 08:03:41.82

「車輪型装甲車初度量産物量納品完了」　2018/03/16

＞　現代ロテムは去る2016年12月250億ウォンに受注した車輪型
＞装甲車初度量産物量を約1年3ヶ月ぶりに陸軍に最終納品完了
＞したと16日明らかにした。

＞　現代ロテム関係者は“車輪型装甲車の戦力化に異常がないように
＞徹底した工程および品質管理を経て適正な時期納品した”として
＞“現在の進行中である2次量産事業にも最善の努力をつくして高品質
＞の車両を適時納品するだろう”と話した。
https://blog.hmgjournal.com/MediaCenter/News/Press-Releases/rotem-armoured-car-180316.blg
　　↓

「次世代装甲車、無許可品質検査受けて再びはがすことに」　2018.05.29

＞　28日、防衛事業庁によれば陸軍は昨年12月～今年3月H社で
＞車輪型装甲車16台を納品受けた。

＞　だが、納品された装甲車16台の中で8台が関連法を犯して未登録
＞業者で‘非破壊検査’(製品損傷なしで放射線や超音波を撃って内部
＞欠陥有無を検査)を受けた事実が最近摘発された。 H社の車輪型
＞装甲車品質検査担当職員が会社こっそりと持分を投資した外部業者に
＞検査外注をあたえる手法で収益を詐取したこと。

＞　納品過程の違法・不正が確認されただけ装甲車8台の再検査も
＞避けられない。このためには装甲車下部の溶接部位を取り壊して
＞部品を取り出した後、非破壊検査後、再び部品組み立てと溶接を
＞しなければならない。数十億ウォンの新しい装甲車が実戦配置
＞なる前に‘メッタ切り’なるわけだ。
http://news.donga.com/3/all/20180529/90293862/1

K806/K808装甲車で問題発生

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-12ub) · 2018/05/30(水) 08:27:16.37

相変わらずの朝鮮品質だなw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Yzyf) · 2018/05/30(水) 08:48:05.63

K-2はPPの問題だから脱着に問題点が無いだけマシだったのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917e-gDLQ) · 2018/05/30(水) 13:55:08.36

軍整備全体に問題がありすぎる

一番の問題は
「前回の戦争の序盤の壊滅、失敗の遠因はなにか」
「前回の戦争の落ち度はなにか」

前回の戦争をまともに精査、調査しないまま安易に重装備購入に走るが、軍事事業整備も軍事も理解してなかったことなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917e-gDLQ) · 2018/05/30(水) 14:03:38.30

前回の各種失敗とその理由

・開戦12時間で3-5師団溶けたのは、早朝からの電撃進行にたいして常備的即動員体質が不十分
かつ逃げる難民で道路がふさがり、各駐屯兵は後退すらできず、武器庫に弾薬や装備をとりにいったり集結することができなかったから

・その2日後また師団溶かしたのは、首都撤退後弾薬、装備を持ってない状態だから

・以後の動員兵が雑魚過ぎたのは、近代線以前の文明教育が不十分で、機械、道具、自動車すら知らないレベルで数カ月の教練は不可能だったから

・シーソーゲーム化は両軍が兵站不十分過ぎて、米艦隊以外兵站不十分で攻勢以後領域を保持して継続戦争できないため逆襲に弱く
半島が平坦なつながった平野で
天然の要塞とよべるような地理的特質を持たないから
そして地雷すら十分なくて地雷を巻いて拠点化することすらろくにできなかったから

これからいけば
・少数でいいから独立交戦力のある即動員的な部隊を
・地雷、工兵が十分で即防御構築ができる。あわせて対電撃対戦車作戦が十分である
・十分な兵站の備蓄を

こういうことになるんだよね。だからここで莫大な正面装備に走るのはただの能無しで軍事的に意味がない
莫大な正面装備買うならなんで80年代になってからなんだよ。ならそれまでの軍備はなによ

もっとも70年代から北が重機構部隊を配備したからなのが理由なんだが
これはソ連ー中国ー北を支援するソ連と連鎖的発展したパワーゲームだったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99a-0qto) · 2018/05/30(水) 14:19:02.54

そんなことよりまずソウルの遷都

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917e-gDLQ) · 2018/05/30(水) 14:21:13.62

ともすれば少なからず陸戦力においては、総力戦的量に依存するのは大間違い

・道路を十分拡大させつつ、少数の即応機動部隊を分散配置する。この機動部隊は1個軍の戦力規模であるが、兵站的に1師団うごければ十分
・つかえない雑魚徴兵軍は兵站×工兵整備部署として地雷の扱い、有刺鉄線の扱い、対戦車兵器の扱い、迫撃を中心に訓練する
なお現在歩兵対戦車装備の数は不十分で訓練も少ない。
普通に無反動砲も対戦車ミサイルも日本より少なく、おそらく老朽化した仕様不可能な在庫が多く
少数のPF3が配備されてるが、訓練は不十分である
（戦車以外有効な対戦車装備はない）
・団子化が置きやすい地理的地質で輸送と兵站を機能させるためにヘリコプター整備は十分である
ヘリコプター増大計画はどうだったのか

動員×陣地工兵×航空輸送がキーなのに、動員、整備、輸送と集結に不備がある莫大な戦車に走ったのが失敗なんだよね
で整備したサイドは前回の失敗と、現在の防衛計画の失敗を理解できてない。

そもそも前回の失敗は「責められやすく動員が遅い」弱点を疲れた形になった
ここで正面装備増やしても捕獲されるだけだから意味がない。すなわち防御→陣地構築が最大重要で、平時任務もこれじゃない

なのにこういう防御構築がおろそかにされ、馬鹿な政治家が安易な総数勝負、能無しだから発送できる攻勢有利にはしって
防御と電撃作戦阻止が構想できてない。また防衛整備においても無知

北の戦車軍なんか地雷と陣地で防御固めまくったら、あとは電撃浸透にたいして対戦車コプター、MLRS版SDBなどの広域的に攻撃できる手段をもって叩くしかない

北との国境接続域の農村や河川は戦車の動きを地帯させる地理的特質があるから、エアランドバトルで応戦するのに適切な地形になってる
ところがこの作戦もこちらの戦車も身動きできない地形なのに、
なぜか戦車戦重視のままなんだ

もの知らずすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917e-gDLQ) · 2018/05/30(水) 14:26:11.65

量的なベースでは
・1即応起動化集団
・全国で3-4の予備役を多く含む大規模後方整備兵站集団、計4-6師団規模
・支隊になる師団かつ戦車型じゃない軽量の装甲歩兵師団3-4
・これらを十分支えるヘリコプター輸送団が3つ以上
・十分な対戦車コプター軍
・十分なMLRS

量的に陸10師団、予備役含む15-20万未満
戦車600-800
火砲600
対戦車コプター100
輸送用コプター300
装甲車や装甲ソフトスキン2500-3000
対戦車歩兵装備2000門
MLRS200門
これくらいで十分なのに、バカが無用な戦車買ってそれが戦力と錯誤してる。無駄がありすぎて、軍産複合体に優勢な無意味な軍隊

狭い北海道並みの面積の国土で戦車3000火砲3000兵員60万ってのは不合理で、精神は満足できても安全保障上金がかかってかえってネック
なんでそのことに気づけないのか

冷戦期の北海道でも戦車600火砲400師団4個総兵力6万しかなかった
普通に考えてスペース上10師団も運用できなくて、増えるといろいろ不利って理解しろよ

で実は軍の内実は期間7師団くらいと予備なのかなんなのかわからないへんなのがたくさんいる
あとは後方支援部署、機構が不十分で装備あっても兵站任務集団が脆弱なの

これは前戦争の時代と、冷戦初期と時代とドクトリンが変更されるなか、漫然とした素人整備で足引っ張った結果
少なからず、防衛整備は軍政権時代に完遂させておくべきだった

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe3-+A8D) · 2018/05/30(水) 14:36:00.21

小文字さん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-12ub) · 2018/05/30(水) 15:24:33.16

だろうね、下手に数字が入ってるから一度見るけど妙な言い回しがあってああ小文字だってガッカリするまでがテンプレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3980-Mb1y) · 2018/05/30(水) 16:32:16.03

>>72
不治の病、いや仕様と言っていいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3980-Mb1y) · 2018/05/30(水) 16:44:12.77

整備って、美味しくポッケナイナイできるものニダ

補給は米軍任せで十分ニダ、自国で生産した弾薬はポッケナイナイするので
不発弾が多数混じるのは仕方ないニダ

これで戦争勃発したら前線は崩壊するのは当たり前、ところが現実は
見ない、見たくない、これぞニダーさん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-eYhs) · 2018/05/30(水) 16:47:54.27

>>82
2chの誤字をわざと入れる文化と、予測変換のせいでスルーされがちだが、信憑性有りそうな風を装ってて、端々に誤変換が散りばめられてると、日本語が不自由なんだろうな、と思わざる得ない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Yzyf) · 2018/05/30(水) 19:35:50.93

無駄に長いんだから、せめて誤字やら見にくい他の要素を減らせと言いたい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-12ub) · 2018/05/30(水) 19:42:23.44

誤字無くなったら内容見て小文字判定しなきゃいけないしそのままでいてほしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-TZm5) · 2018/05/30(水) 20:05:42.27

小文字の日本語力の上達ぶりは凄い
登場した頃はもっと知恵遅れ感が半端なかったw
俺は韓国人で日本語勉強中って説を推してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-DqgS) · 2018/05/30(水) 21:10:34.69

一般日本人：正確な日本語が書けるが、不正確な日本語でも読める
自称日本人：正確な日本語が書けないし、不正確な日本語も読めない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91f0-GahX) · 2018/05/30(水) 23:03:10.45

小文字は大陸専門だから朝鮮半島はイマイチなのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15a0-NLsb) · 2018/05/31(木) 01:17:56.82

小文字さんの数字って全部デタラメ妄想と思っていいんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Vod1) · 2018/05/31(木) 06:11:58.09

いや結構勉強している。ジェーン年鑑ぐらいは手元にあると想像している。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-vj0n) · 2018/05/31(木) 07:07:45.94

>>79
エアランドバトルとやらを展開する航空戦力の聖域はどこよ？

あと、韓国は38度線沿いに重戦力を配備しているんだが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Nj2s) · 2018/05/31(木) 21:15:46.34

>>92
結構おかしな数字になってる事多くないか？
無論問題なのは数字ではなく、その論理構成な訳だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21f0-L98v) · 2018/06/01(金) 01:58:03.01

基本数字はジェーンじゃなくてウィキペディアよ。小文字が複数居るなら知らんけど
いつもは空中待機中の燃料は減らない、弾薬食料は減らない、米軍は核戦争を恐れて介入しないとかでイージー大戦略してるだけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0192-eFb7) · 2018/06/05(火) 20:37:50.00

10発／分ってキャプション出てるけど
動画だと次弾発射まで9秒ぐらいかかってるな
まあでも数が揃うと壮観だな
https://www.youtube.com/watch?v=LxKeM6B8qG0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-pJWf) · 2018/06/06(水) 05:28:23.35

なんかまともに動いているK2って新鮮だｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f19f-NLsb) · 2018/06/06(水) 09:02:11.76

少なくとも宣伝用には投入可能か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 454d-SOPn) · 2018/06/06(水) 11:10:45.39

むしろ異常状態なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0191-5bMr) · 2018/06/06(水) 11:40:15.64

薄い砲塔正面装甲で防盾が出っ張ってるのかっこ悪い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-z6of) · 2018/06/06(水) 13:22:33.11

K2の自動装填装置の発射速度は最大10発/分だから
90式とルクレールが標準12発、最大15発なのでK2も標準は7～8発程度なのかも
最新型での自動装填装置比較ではK2が世界最低だが韓国的には頑張った方だろう

T-64 最大8発→T-80U 最大10発
T-72 最大8発→T-90AM 最大13発
96式 98/99式最大8発→99A式標準10発、最大12発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f19f-NLsb) · 2018/06/06(水) 13:38:54.55

戦車砲の場合発射レートってどのくらい意味があるんだ？
自走砲とかとは違って持続射撃できない構造だろうし、
速いに越したことはないが、装填中は照準が外れたり
激しい戦闘機動中でも確実に装填できないんじゃあまり意味がない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-J9y/) · 2018/06/06(水) 17:01:06.93

>>102
初弾外れた後すぐ攻撃
または第2目標攻撃は早い方がいい
もたもたしてる場合じゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-rxrm) · 2018/06/06(水) 17:19:29.93

仮想敵の方が圧倒的に数が多い西側の場合は先に撃てる(射程) いっぱい撃てる(発射レート)は大事よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a69f-1DAm) · 2018/06/06(水) 17:28:40.97

初代ガングリフォンの裏技で主砲を機関砲みたく連続発射出来るのがあったなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a69f-1DAm) · 2018/06/06(水) 17:30:35.16

>>101
最大10発って公表されてますのん？
韓国のことだからなあ。K9の例もありますし、信用できないんですがw
10式が気になったけど、ググってみますわあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd80-z6of) · 2018/06/06(水) 21:43:57.95

韓国陸軍演習のニュース
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=100&oid=020&aid=0002741123

K2戦車のリロード時間は6秒以内。毎分10発の射撃が可能である。
K2戦車を生産している現代ロテムのジョヒョンジュン責任研究員は、「K1A1戦車の発射速度は毎分8発だが、地形条件に多くの影響を受ける」と話した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-yUMY) · 2018/06/06(水) 21:52:08.35

なおK9自走砲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 114d-5xV6) · 2018/06/07(木) 00:30:01.70

つまり朝鮮半島では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2911-zBul) · 2018/06/07(木) 17:49:25.23

K1戦車の演習動画では1発撃ったら煙幕炊いて後退だったのが
>>96 の動画だとK2電車では2発撃って煙幕炊いてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 412e-XGpW) · 2018/06/07(木) 21:52:54.04

>>96
一発撃った後の車体の安定に要する時間は早いの？遅いの？
自分には基礎知識が無いからとんと分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-X4Xr) · 2018/06/07(木) 22:25:43.19

>>107
韓国陸軍の発信のニュースなんて信用できんからなあ。
基準超えられないなら、基準を下げましょうつう人たちだしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 199f-F7Ek) · 2018/06/07(木) 23:03:34.80

90式の場合3秒で装填、5秒で射撃しているね
https://youtube.com/watch?v=EWAJ1wJrueY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-smy3) · 2018/06/08(金) 00:40:00.63

>>113は>>101を裏付けてるのか。逆サバ読む自衛隊ではあるけど流石に物理法則には勝てんだろうしほぼ額面どおりか
ヒトマルは兎も角90にすら勝てんて悲しいなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a991-jpFx) · 2018/06/08(金) 01:00:10.14

WTで90式収録するにも史実スペックだとバランスブレイカーだからだいぶ性能落とされてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a992-+Dvi) · 2018/06/09(土) 18:50:20.30

でもDM33/L44のエネルギーは9.9MJぐらいなのにたいして
DM53/L55は12.7MJぐらいだから
反動が大きいし90式より発射間隔が長くてもしかたがない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-5xV6) · 2018/06/09(土) 18:53:07.17

そんな威力で仮想敵は（名目上）T-72とかっていうね
まあ90式が実際の敵なんだろうけど仮想敵考えずに見栄で威力盛ったからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-NSZJ) · 2018/06/10(日) 15:54:40.98

海を渡れないんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe4-cVvD) · 2018/06/10(日) 16:01:45.85

>>118
90式が海を渡ってくる前提なんやで

今も昔も半島に、道以上の価値がないって事が理解出来てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-smy3) · 2018/06/10(日) 16:23:21.73

>>119
道としても山がちで陸路は不便すぎてなあ…
ロシアに不凍港として抑えられるのが嫌だったから以外で彼処を占領する意味がない
それこそ不毛の地として永遠に人っ子一人いないのか理想的ではある

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM23-U0XJ) · 2018/06/10(日) 18:16:56.81

>>119
> 90式が海を渡ってくる前提

その発想は無かったｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-tGs1) · 2018/06/10(日) 18:23:36.58

3000m長のシュノーケルを付ければ可能かと
無論、海底の石には要注意だが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-NSZJ) · 2018/06/10(日) 18:27:01.48

渡れても数の暴力には勝てない…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-NSZJ) · 2018/06/10(日) 18:27:55.97

そもそも向こうは海を越えられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe4-cVvD) · 2018/06/10(日) 18:57:03.48

>>120
三韓併合の辺りは、日中の代理戦争からの正面戦争会場。
秀吉が半島に攻め込んだのは、中華侵攻ルート確保の為。
大日本帝国が朝鮮併合したのはロシアの南進ルートを塞ぐ為。
朝鮮戦争ですら日本への侵攻ルートを塞ぐ為。

自尊心高過ぎる韓国人には認められないんだろうが、
大国に挟まれて毎回道にされるベルギーとかオランダみたいな小国の立ち位置なんだよな。
まーそれを認められないせいで毎回破滅してるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-X4Xr) · 2018/06/10(日) 23:32:29.01

>>125
ナチスに協力したオーストリアも同じ立ち位置でもある。
日本はユダヤ人みたいにある特定の人種を虐殺しなかったから加害者として攻められてないだけと指摘した人もおる。
また、自分達は被害者だと教えてるし。
旧軍に軍人送り込んでるし、国会議員も送りこんてるから加害者の立場は明確なんだけどね。世界では前の対戦では朝鮮人は戦争加害者だとは気づいてる人もおる。

朝鮮人の国会議員もいたのに被害者で搾取されたとか、被害者ヅラするのもやめてほしい。
被害者の側に立つのが勝ち組なのだから仕方ないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a992-+Dvi) · 2018/06/11(月) 00:16:56.61

韓国の従北勢力は北朝鮮の人権問題が指摘されると
日本を悪者にする妄言を撒き散らせてウヤムヤにしようとするのです
もしかしたら北朝鮮からの指令が出ているのかもしれません
韓国もマスメディアに従北勢力が多くてネットは規制が多くて
どうにもならない状況です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b180-zVZZ) · 2018/06/11(月) 18:00:52.71

ウリは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b180-zVZZ) · 2018/06/11(月) 18:01:36.26

ウリは被害者ニダ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-U0XJ) · 2018/06/11(月) 22:34:55.84

ﾊｲﾊｲ、ようござんしたねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be7-0/U1) · 2018/06/11(月) 22:54:14.69

>>127
外国からみたら、
人権も考えてないし自民族の同胞の事も心配しない、
唯自分の安全と見栄と金の事しか考えてない、
って思われてしまうのにね

しかも中国や北朝鮮のような独裁国家だったら民衆は悪くないと思ってくれるけど、
韓国は民主主義国家だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1df-ueqJ) · 2018/06/12(火) 13:47:55.70

韓国は情緒主義国家じゃないかなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-Rl2y) · 2018/06/12(火) 14:16:43.83

まぁ徳の無い人治国家。
凡人が大言壮語しつつ、一族、同郷、同窓と利益分配で徒党を組む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9e3-fvUN) · 2018/06/12(火) 15:02:41.94

情緒主義で回ってしまうのは甘やかしてくれる周辺国があっての話だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8a-cvB/) · 2018/06/12(火) 15:55:30.68

法律作って伊藤博文に死刑判決を出しも不思議ではない国(法律は守るから法治国家)
集団的自衛権で憲法違反するような国の人に言われたくない
以上、誰か言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b180-zVZZ) · 2018/06/12(火) 20:57:08.19

K-２の話しはどこに行ったの？ココは雑談スレか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-Rl2y) · 2018/06/12(火) 21:00:30.92

ハングルの情報を拾う趣味人の皆様がもう居ないと言うことです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 519e-EqDK) · 2018/06/12(火) 22:08:03.49

>>136
じゃあんたがＫ-2のネタを仕込んできてここに貼ってくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-L+zR) · 2018/06/12(火) 22:11:13.47

在官米軍撤退でふくぴょの実戦も近いかもな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0d-U0XJ) · 2018/06/12(火) 22:41:26.59

ワリとマジメに北の人間に任せた方が使い物になるんじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-pLFN) · 2018/06/12(火) 22:51:26.89

>>138
ネタが無いならスレチな話題で雑談するなってことだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1312-EqDK) · 2018/06/12(火) 22:53:58.06

現代ロテムはK2の模型、ハンファはK9と飛虎の実物を展示

「現代ロテムK2戦車ヨーロッパ進出か...フランスのユーロサトリ防衛産業展覧会参加」　 2018.06.12

＞　現代ロテムがユーロサトリ展示会に参加するのは今回が初めてだ。
＞現代ロテムは今回の展示会にK2戦車、8x8車輪型装甲車、障害物
＞開拓戦車などの主要製品の模型を展示し、ヨーロッパと中東地域
＞防衛産業関係者と面談を通じて製品の競争力を促進し、防衛産業
＞部門事業拡大を図る。
http://cdn.econovill.com/news/photo/201806/339646_206162_810.jpg
http://www.econovill.com/news/articleView.html?idxno=339646

「[ハンファ防産4社]フランスの防産展示会「ユーロサトリ」参加」　2018.06.11
http://cdn.economytalk.kr/news/photo/201806/163675_45963_53.jpg
http://m.economytalk.kr/news/articleView.html?idxno=163675#04z6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17e-DGJA) · 2018/06/13(水) 03:29:38.21

>>133
それ安倍晋三じゃん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-N0F9) · 2018/06/13(水) 10:47:21.65

>>143
鳩○のような社会に対して何も出来なかった人間にある言葉と状態だから安倍には当てはまらん。
声だけデカくて徒党組んで国会を春休みしちゃって給料だけ分捕った奴らにも当てはまる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-X4Xr) · 2018/06/13(水) 17:04:25.23

>>143
おまエラ朝鮮人の全ての事じゃんか、バーカ。
自覚ないのかよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17e-DGJA) · 2018/06/13(水) 19:23:55.49

>>145
安倍晋三は朝鮮人そっくりですね

＞まぁ徳の無い人治国家。
＞凡人が大言壮語しつつ、一族、同郷、同窓と利益分配で徒党を組む

文書改ざんする人治国家
身内お友達に便宜を図って利益分配

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17e-DGJA) · 2018/06/13(水) 19:26:39.03

https://mainichi.jp/graphs/20171023/hpj/00m/010/001000g/3

朝鮮耳ってこういう耳だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17e-DGJA) · 2018/06/13(水) 19:27:59.23

間違えたこれだhttps://mainichi.jp/graphs/20171023/hpj/00m/010/001000g/2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 311a-eoBX) · 2018/06/14(木) 01:14:39.98

安倍たたきがチョンの特徴の一つ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 826b-KLel) · 2018/06/14(木) 01:27:40.10

民主党経験者の悪口ばっかいってら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 311a-eoBX) · 2018/06/14(木) 14:56:17.75

>>150
民主党って非民主主義政党、侵略者の政党だったから、
そりゃたたかれるんじゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e976-Bw3Y) · 2018/06/14(木) 20:08:29.21

自民党が無謬だなんてよほどの信者以外思わんだろうが
一度は与党になった民主党とその系譜が酷すぎたから悪口が多いのもしょうがなくね？
与党になったことのない共産党とかもたいがい酷いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 491a-eoBX) · 2018/06/15(金) 06:19:11.12

>>152
自民党は、少なくとも努力の方向を国益に向ける意思がある。

民主党とか民○党は売国奴だから国益に向いてない。
そもそも、日本の政党とはいえない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Q/Yk) · 2018/06/15(金) 10:37:11.97

日本の野党の欠点は、反自民でしか支持を得られない事よね
まぁ今まで自分の主張無しに、自民党批判だけしてきた因果応報なんだが

もっとも野党時代の自民党も同じ事やってたんで、レベルは大して変わらないが、これまでの実績が違い過ぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-Y426) · 2018/06/15(金) 11:33:43.99

K2戦車の話しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 11:42:03.59

民主党時代に鳩山が沖縄問題をぐちゃぐちゃにして腹案なし、結局謝罪する始末。
管は原発事故対応をめちゃめちゃ誤り被害拡大、責任逃れに終始。
野田でどうなるかと思ったら、安部と口喧嘩で総選挙突入、大敗北。
それでも経済回ってたらだけど超円高放置、株価低迷でダブルパンチ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KLel) · 2018/06/15(金) 12:32:31.12

>>154
自民党は野党時代にきちんとした下積みもして、与党に戻ってもやれてるからな。
基礎が違い過ぎる。

K-2ちゃんのPPもしっかりとした基礎から開発してればこんな事にはならんかったのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-Y0XI) · 2018/06/16(土) 17:33:38.72

欧州最新戦車（笑）
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/f/1/f115ccd4.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-euhA) · 2018/06/17(日) 06:16:09.48

ルクレールの上+レオパルド2の下のやつか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-Y0XI) · 2018/06/17(日) 11:32:36.74

K-2に追いつかれちゃった感がすごいわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-CIQO) · 2018/06/17(日) 12:31:09.10

お、おう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-MuvU) · 2018/06/17(日) 15:27:02.71

ニコイチとかk2のお家芸だもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-Y0XI) · 2018/06/17(日) 19:58:02.63

アジア諸国向け新型中戦車、欧州でお披露目
欧州防衛企業「ジェネラル・ダイナミクス・ユーロピアン・ランドシステム（GDELS）」は
新しいASCOD中型主力戦車（MMBT）を、フランスで開かれた防衛展示会
「ユーロサトリ２０１８」で展示した。戦車の重さは４２トン。
https://jp.sputniknews.com/europe/201806175003133/

ふつうにK-2を買うわwww

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Q/Yk) · 2018/06/17(日) 20:10:16.03

糞重くて欠陥だらけのk2よりこっち買うんじゃね？
安くて軽くて腐ってもMBTなT90に勝てるとは思えないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e166-RQKn) · 2018/06/17(日) 21:29:24.70

k-2と違って信頼あるユーロパック標準だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be9f-fwfy) · 2018/06/17(日) 21:54:36.00

動かなくて高いだけの特徴しかないポンコツ戦車なんて誰が買うんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-Bw3Y) · 2018/06/17(日) 23:54:17.25

K-2のパワーパックが国産化できなかったのが痛い。
ってか、大体的に国産戦車って宣伝しちゃったのに韓国人はどういう捉え方してるんだ。
ほぼ国産だからOKなのか？それともK-3こそは国産化がんばろーとかなのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e976-Bw3Y) · 2018/06/18(月) 00:13:47.31

問題ない間は国産戦車って名乗っておいて問題が起きたら
○○産のパーツが故障してたとか
スリオン？でもやってたしへーきへーき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-Bw3Y) · 2018/06/18(月) 00:15:55.65

潜水艦のときはそうだったな。
結局は韓国産のネジでしたってオチ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-Y0XI) · 2018/06/18(月) 00:20:18.35

Hyundai Rotem promotes K2 battle tank in French exhibition
2018/06/12 12:08
unit cost of the K2 stands around 8 billion won
developed in Korea using locally acquired technology
ttp://english.yonhapnews.co.kr/news/2018/06/12/0200000000AEN20180612009400320.html

売ってるんだな、これが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8223-HqN0) · 2018/06/18(月) 08:49:51.90

でも誰も買い手がいない
韓国自体、2次生産車が1台も完成してないんだから仮に買い手がいても売る物が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ab-CUAo) · 2018/06/18(月) 11:50:41.99

42トンなら買いたいって需要はあるんじゃないか
M48以降の大抵の西側戦車は50トン台だから
M48A5と比べても2割近く軽量なのは魅力的だろう

T-72A(T-72M)の更新用として、その重量に合わせてきた感もある
残念ながら戦闘重量56トン超えのK-2ではT-72用のインフラは使えないだろうし、最初から比較の対象にならない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-7yHK) · 2018/06/18(月) 13:30:05.29

42トンでは防御面に不安があるって、それ一番kytnが言われてるから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-Q/Yk) · 2018/06/18(月) 14:28:25.04

すでに軽戦車型の105mmタイプをタイが配備予定だから
多分需要自体はあるでよ

>>173
？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-Y426) · 2018/06/18(月) 15:13:05.89

機動砲システムと戦車はまた別物って気も、明確な105mm戦車って今新車で買えるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ab-CUAo) · 2018/06/18(月) 16:10:40.18

105mmで軽戦車タイプ以外となると難しいんじゃないかと
コッカリルとか、軽量滑腔砲(低初速・低圧タイプ)で120mmがいくつか出てきてるから、今後も出てこないと思う
この42トン戦車も軽量120mm搭載なのかねぇ
で800から1000馬力くらい、最大70km/h程度で安価ならまさに太平洋沿岸諸国のニッチに合うと思うんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4534-RZvH) · 2018/06/18(月) 16:11:45.50

戦車自体がいま世界的に流行ってない
戦車買う需要は対テロ戦で戦車の防護力とセンサー当て込んでって需要。
なんで防御弱い戦車に需要はない

まだ軽戦車ならMCVのほうが売れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ab-CUAo) · 2018/06/18(月) 16:29:19.40

あの辺にはマレーシアvs.インドネシアみたいな図式もあるんで
戦車自体が売れないかどうかは疑問だなー
中古レオ2もなんだかんだで大量に買ってたし

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-Y426) · 2018/06/18(月) 16:43:12.16

>>178
あの辺の国は国同士よりゲリラ狩り(その背後が何処とかは言わん)のための戦車って気もするな
塹壕だらけのゲリラ村を蹂躙するための軽量装軌…うーん、歩兵戦闘車で良いような気もしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0240-8Mfz) · 2018/06/18(月) 16:56:44.53

>>179
>塹壕だらけのゲリラ村を蹂躙する
でもRPGたくさん、時々ATMも持っているよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-Q/Yk) · 2018/06/18(月) 17:19:11.90

米軍だってストライカー主力やで
ERAでも貼り付けとけばいんでね

**名無し三等兵** (JP 0H49-MuvU) · 2018/06/18(月) 19:50:12.68

ゲリラ相手だと360度どころか地面も車も敵だから戦車の防御力あんまり活きないんだよなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-Y426) · 2018/06/18(月) 20:32:28.46

とは言えそんなところに生身の兵士送るのも危なくない？
空から更地にしてしまうのが一番だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c212-m0US) · 2018/06/18(月) 23:53:24.48

「検察、S＆T重工業「K2変速装置封印解除」無嫌疑処分」　2018.06.18

＞　18日S&T重工業などによれば昌原地検は去る1日防衛事業庁から
＞公務執行妨害などの疑惑で告発された会社に対して公務執行を
＞邪魔する意図がなかったなどの理由で無嫌疑処分した。
＞
＞　事実上封印解除が国産開発に成功しても海外輸入に変わった
＞決定的原因であったという点を勘案すれば今回の検察の無嫌疑
＞決定で少なくない波紋が予想される。

＞　同社は、今回の処分に関連し、今後どのような措置をとるかどうか
＞を議論している。
http://news.joins.com/article/22724918

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4534-RZvH) · 2018/06/20(水) 12:17:21.09

北とのプロセスが進んだら
・陸軍削減
・武器共同調達
とかやるよ。現状両国は政府体の共同化をやるんじゃなくて、一国二世合流アプローチ、いわば同盟をやる

その角でどうみても陸軍削減、海軍空軍保持ってやるよ

近年南の武器調達傾向は空軍打撃力に集中してる。
過去5-10年でF15e×60、F35×40、巡航ミサイルやバンカーバスター各種1000-1500発購入と敵基地攻撃力を劇的に高めてる

確かバンカーバスター×500以上
巡航ミサイル未明だが500以上
対地弾道ミサイル500以上だったか
でこの打撃力は当然放棄するわけがない

絶対空海主導軍に切り替け、北接近して、反日反中を強めると思う
例のMD情報供与もおそらく停止ってなるぞこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4534-RZvH) · 2018/06/20(水) 12:25:51.02

陸軍
総軍20万＋予備役で6-8個主力師団に再編する。
旧式装備は遺棄か北へ供与する
（削減次第で陸軍負担は1.5兆に）
MLRSと弾道ミサイル500は虎の子だ

空軍
F15＋F35の100機の攻撃力は放棄しない

海軍
護衛艦は放棄はしないものの、負担と技術レベルで可動問題が出てきた。近年動きが弱く、フリゲート警備が主眼となり
黄海での対中牽制が中心だが.......

実は北の核撤去があると北と軍事バランスが逆転、ないし拮抗する。
核撤去にあわせた接近はその事情理解してのことだよな

実は南は東アでも隠れて巨大な軍を構成してるんだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-QUTy) · 2018/06/20(水) 12:53:55.23

小文字？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-DUGI) · 2018/06/20(水) 15:23:29.98

小文字

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-G1a5) · 2018/06/20(水) 16:13:08.54

アメリカがF-35を持たせたままバックに中国がいる北と南がくっつくのをよしとするとも思えんけどね。

あ、まだ売ってもらえることになってないんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-TG7i) · 2018/06/20(水) 17:07:23.60

KFXスレにも書き込んでるなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-Y426) · 2018/06/20(水) 17:28:17.94

>>189
引き渡し始まってないか？

まあ仕向け地ごとに自爆コードぐらい仕込まれてても不思議はないけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-G1a5) · 2018/06/20(水) 18:10:54.40

>>191
自爆w
イランの猫は何だかんだでまだ飛んでるからやってもおかしくはないよねww

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-G1a5) · 2018/06/20(水) 18:20:14.57

>>191
ググったら3月に引き渡されてるみたいだね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-7yHK) · 2018/06/20(水) 19:37:59.97

F-35もマンホールで撃墜かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-UNUF) · 2018/06/21(木) 00:49:31.81

この戦車
対日戦を意識してるようだが、
１０式と対戦したら、冥王星沖海戦の地球側みたいな目にあうぞ
装甲と動力に致命的な欠陥があるので、K2の主砲は全て弾かれ、１０式の攻撃はスパスパ通るw
何で素直にレオⅡにしなかったんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMe3-Rnll) · 2018/06/21(木) 01:34:55.93

ユーロPPならとりあえずは動けるし…
それにどんなガラクタでも、本気で作れば次に活かせる

問題は失敗の蓄積から学べるかどうかだがwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-ycJH) · 2018/06/21(木) 02:12:01.44

流石にスパスパ通るとは、言わんが
上取られると簡単に砲塔正面抜けるような
装甲配置は問題行動だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-VeGd) · 2018/06/21(木) 08:19:53.16

上を取られて抜かれるのは正面でなく上面なのでは？
K2に限らず10式含む大抵の戦車はスパスパ抜かれるはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-/969) · 2018/06/21(木) 08:30:25.29

他の第三世代MBTに比べて明らかに砲塔正面装甲の高さがない。
それを上面装甲の傾斜で補ってるので上面装甲を抜かれる可能性が高い。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-GyxB) · 2018/06/21(木) 08:51:13.62

そんな20cm程度の差は、戦場では無視できるでしょ？横を取られる方がよほど心配。
戦車小隊内で、センサーとFCSが連接しているのは、機能するならば、10式の圧勝になるのでしょうね