韓国新型戦車K-2 Part107

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 8fc3-BYOl)
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2018/05/19(土) 20:48:39.85ID:k2TqzFdk0
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※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part106
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520723365/

関連スレ
韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/07/18(水) 00:11:08.38ID:AR+WYf0E0
>>268
流石に90mmは耐えるやろ
中東戦争にも備えてるんだから
2018/07/18(水) 00:32:17.89ID:3wSORZ6M0
北朝鮮戦車装甲を今後の発展も考慮して確実に撃破するのに120mmL55砲が要るんだよ
2018/07/18(水) 09:45:39.25ID:1csATiAOd
>>269
k1はチーフテンと並んで第二世代戦車としてはダメコンでトップクラスなんだけど

74式とか即応弾が砲塔に剥き出しギッシリなんで30ミリ弾の貫通でビックリ箱になる
2018/07/18(水) 10:26:45.86ID:P2bfkzVyM
74でも正面から30ミリは抜けないし側面でK-1が耐えるとも思えないから無意味な比較
2018/07/18(水) 10:29:22.40ID:1b0NgayMa
K1て装填手の手前と後ろに即応弾剥き出しで置いていてダメコンゼロなクズ戦車ですよ
2018/07/18(水) 12:14:23.81ID:DHo3+Kq80
乗員ごと吹き飛べばアイゴーアイゴーさらさずにすむという素晴らしい設計
2018/07/18(水) 12:32:05.97ID:hA7GG5euM
k2の車体弾薬庫ぇー
2018/07/18(水) 16:52:20.43ID:3GAAC24f0
K1と74式だと夜間戦闘能力で74式の方が辛そう
2018/07/18(水) 17:47:00.68ID:P2bfkzVyM
待ち伏せたほうが勝つだけだし日本が74を全面に押し出して侵攻するとかありえんしなー
なぜかガチンコさせたがるけど
2018/07/18(水) 18:05:37.44ID:l5wcQczpd
C-2に載せて降下してくるとでも思ってんじゃね
2018/07/18(水) 20:32:11.51ID:3wSORZ6M0
朝鮮戦争はもうすぐ終戦協定が結ばれて主敵は日本だけになるからしょうがないよ
2018/07/18(水) 20:36:09.04ID:P2bfkzVyM
中露と地続きになるつー不都合な真実は無視か…
2018/07/18(水) 20:44:05.90ID:AR+WYf0E0
>>280
イルボンは馬鹿ニダね

ウリナラはレッドチームよ
ホルホル
2018/07/19(木) 07:08:05.06ID:SPCPJDti0
朝鮮戦争の終了と南北統一は関係のないよ
朝鮮戦争が終了するので韓国の主敵は日本だけになるってこと
2018/07/19(木) 08:48:42.98ID:eEi04OthM
そうやってありもしない敵を作り混乱に乗じて火事場泥棒を狙った結果攻め込まれて起きた戦争→〇〇戦争
2018/07/19(木) 14:24:21.95ID:sdo6UVaf0
>>279
朝鮮戦争の終戦協定が結ばれるには国連軍参加国の合意が必要なんだが
2018/07/19(木) 17:47:02.98ID:Bd6b5m52a
>>271
また、74式がーのアホがでた。
チーフテン同等のソースちょうだい
2018/07/19(木) 17:47:54.48ID:Bd6b5m52a
>>279
バカは頑張れ
2018/07/19(木) 17:49:05.63ID:Bd6b5m52a
>>282
攻めて来るのならどうぞ。海をどっやって渡ってくるのかなあ?
2018/07/19(木) 18:16:19.62ID:rWMl7hBo0
玄武ミサイルもあるしF15K用のドイツ製長距離空対地ミサイル
もあるし海兵隊もあるし揚陸艇もあるよ
2018/07/19(木) 18:20:12.30ID:eEi04OthM
それらは全てF-2で解決しますよね?
2018/07/19(木) 18:40:42.82ID:UZUjcjyKa
韓国軍は整備全然しなかったり訓練もろくにしてないなんちゃって軍隊だから
2018/07/19(木) 18:50:50.24ID:Bd6b5m52a
全てポンコツ兵器やん。対戦能力すらねえのに。
2018/07/19(木) 18:56:17.92ID:rWMl7hBo0
ふだんはいい加減だけど対日戦だけは一生懸命にやるよ
2018/07/19(木) 20:47:40.40ID:P9JzpB5u0
艦艇は漂流したりソナーが魚群探知機だったり漂流物で壊れたり垂直発射機の中で腐ってたり
航空機は整備放置して壊れてたりマンホールに撃墜されたり
戦闘車両は川に沈んだまま浮かんで来なかったりエンジンなくて工場の路傍に山積みされてたり
陸海空共にニコイチサンコイチ整備で可動数が自然消滅して逝ったり

日本への逆恨みだけじゃ戦争出来ません
2018/07/19(木) 21:10:18.16ID:JBdYajaoM
ん? そうかな…

韓国は戦後一貫して、いわゆるニューカマーとか宣教師に偽装した、反日教育の
申し子を毎年、数千人、日本に送り込んでいる
ここ何年かは、日本の人手不足につけ込んで、新卒者、つまり慰安婦やら日本海名称問題やら
旭日旗やら、竹島やらで、韓国の捏造歴史を盲信してる連中まで、一万人ちかくが
日本企業に就職して、日本を内側から崩壊させようと、動いている

連中が兵器の欠陥、軍事的弱点を平気で晒すのは、我々を油断させる戦術じゃないかな
2018/07/19(木) 21:12:47.37ID:BK/QOQ2B0
↑バカかお前はw
2018/07/19(木) 21:19:09.83ID:JBdYajaoM
さっそく韓国人が現れたぞw
2018/07/19(木) 21:29:20.13ID:eEi04OthM
油断させるかも?なんて半端な効果を期待して数千億〜数兆円をドブに捨てるような開発するならさすがにその金で正面装備増やしたほうが良いだろうにw
2018/07/19(木) 21:44:24.21ID:JBdYajaoM
おいおい、桁が二つほど違うぞ

円とウォンを混同しちゃいかんw
2018/07/19(木) 21:49:54.45ID:SPCPJDti0
文大統領がこれまでの保守政権で手付かずだった軍汚職を
一掃しようと頑張ってるのでいずれ成果が出るよ
2018/07/19(木) 22:17:39.80ID:hAzFqPnf0
北に反発する人たちをやめさせてるだけなのでは?(汗
2018/07/20(金) 16:59:12.21ID:Ybrb0ha6M
>軍汚職を一掃しようと頑張ってるのでいずれ成果が出るよ

韓国ができるはるか以前。の朝鮮の時代
李 舜臣が副官のピンハネを嘆いていた、副官を処罰しても
次に来る副官もピンハネをやるのでイタチごっこだった

軍汚職は朝鮮人の文化に根ざすもの、無くなりません
成果は一時的なもの、次の軍幹部が汚職をやるだけ
2018/07/20(金) 18:21:27.95ID:YL/6jNkeM
どうせ本人も着服してんだろ?
それが伝統なんだし(呆れ)
2018/07/20(金) 22:28:58.78ID:5+SHLN8Rr
朝鮮では
うそを付いてバレないのが能力の証
ピンハネしてバレないのが能力の証
2018/07/21(土) 08:46:53.40ID:OfCbD6uIM
>>301
韓国軍をなくせば軍汚職も無くなるんじゃね?
2018/07/21(土) 09:29:02.56ID:8zu9K9Tn0
それだと軍汚職は無くなるけど他の分野での汚職が酷くなるだけ
韓国人が居る限り汚職は無くならないから
2018/07/21(土) 15:57:27.56ID:ujccgxjCd
>>290
砲塔居住区に弾薬を置かない

これが第三世代戦車で徹底され
西側はバスルに隔壁をつくり、砲弾を後ろ向きに搭載
東側は車体底部に弾薬を回転式弾薬庫に設置する

チーフテンはAPの弾頭のみを砲塔に配置し、発射薬は防火ケースにいれていて、完全燃焼式の為、薬莢に悩まされることはなかった

k-1は砲塔から即応弾薬を撤去、発射速度が落ちるが生存性は向上しているうえにスペースドアーマー構造を備えている

日本の90式、フランスのルクレールは自動装填の為、砲弾を前向きに配置したので、HEATが誘爆するとメタルジェットが戦闘室に流れ込む欠点がある
2018/07/21(土) 16:02:39.88ID:miKsVffZ0
スペースドアーマーってそこ笑うところ?
2018/07/21(土) 16:42:21.22ID:ujccgxjCd
ちがうのけ?
砲塔前面はスペースドアーマーだったはずだぞ
2018/07/21(土) 17:44:03.26ID:hW1BzMj10
K2は自動装填装置のためにルクレール・90式と同じ配置にしたのにそこは笑うところなのか?
そして砲塔バスル内弾薬庫はブローオフパネルが付いてるので被弾しても爆圧を逃せる構造、ところがK1系列のバスケット内弾薬架は剥き出しで置いてるため被弾すれば全員即死

それにスペースドアーマーしか持たないK1と違いルクレール・90式は拘束式セラミックアーマーの複合装甲
あの時代に新型MBTで複合装甲持てなかったK1なんてお話にならない
2018/07/21(土) 18:15:26.81ID:ujccgxjCd
ブローオフパネルが逃がせるのは装薬の爆発やHEATに入ってるワイヤーや散弾

形成されるメタルジェットは直進して隔壁を貫通、乗員はその際に発生する高熱のメタルジェットの飛沫や飛散する溶解した装甲材により死亡する
2018/07/21(土) 18:18:44.81ID:ujccgxjCd
これはk-2も同じ
エイブラムスの自動装填装置は後ろ向きの弾薬を受け取ってから180度回転させて装填する型で研究中
2018/07/21(土) 18:21:52.96ID:ujccgxjCd
ちなみにロシアは飛散する溶解装甲材から弾薬を防護するシャッターを
2018/07/21(土) 18:22:58.41ID:ujccgxjCd
自動装填装置に装着して防護性能を高める努力をしている

途中送信になったわい
2018/07/21(土) 20:24:09.33ID:hW1BzMj10
だからK1も搭乗員コンパートメントから弾薬撤去なんかしてないだろ
>>306のK1擁護は全然擁護になってない
K1は装填手の左前足元に剥き出しの即応弾ラック、装填手の真後ろにも準即応弾ラックで被弾即炎上の第二世代戦車と変わらないイイ加減さ
74式は遅れてきた第二世代戦車とか言われるけどK1はそれより更に10年後1周遅れの最後の第二世代戦車
レオ2やM1以降の知見が全く取り入れられてないダメ戦車なんだよ
ラミネートアーマーのオソリオの方がまだマシかもしれない
2018/07/21(土) 21:27:02.42ID:avBcmwmh0
そろそろK-2の後継機種の研究とか始めないといけないのだろうけど、そういう感じではないよね。
次の韓国陸軍戦車は輸入かな?
2018/07/21(土) 21:35:03.49ID:ujccgxjCd
>>319
装填手の足回りに弾を置くのはMBT70の開発経験からくるもの
2018/07/21(土) 22:08:02.16ID:UIzqQyk10
数年前に、すでにK-3の構想と想定スペックが公開されてるぞ 

自分が知らないことはなかったことにするのはアホの、いや、韓国人のヤリ口だ
2018/07/21(土) 22:51:30.53ID:NuYAgTEoM
電磁装甲だ140ミリ砲だ妄想書き連ねるのが構想なん?
2018/07/21(土) 23:09:43.70ID:ORIUCrp7M
k1はアメリカが おまえ等にはこれで十分と与えたようなもんだからしゃあない
本来はk2で74式のように堅実なものをつくる経験つまないといけなかっただけ
2018/07/21(土) 23:34:26.25ID:meidbqDh0
K-1はバスルが無いから砲塔を回したときに
砲塔後部が何かに当たらないか気にしなくていい
2018/07/21(土) 23:50:40.40ID:hW1BzMj10
>>316
バカだなそんなのずっと昔からどこの国だってやってるわい
韓国戦車ムリヤリ擁護しないと死んじゃう病気かよ
M4シャーマン
http://www.lonesentry.com/blog/wp-content/uploads/2012/07/m4-sherman-tank-ammunition-storage.jpg
http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/M4A4-small-hatch-storage-1.png
レオパルト1A1-A2
https://sobchak.files.wordpress.com/2010/03/leopard1a1a2.jpg
M48A5の即応弾ラック
images/3/3f/In_front_of_the_loader%27s_position%2C_to_the_left_of_the_main_gun%2C_is_a_nineteen-round_ready_rack._This_tank_is_fitted_out_with_replica_HEAT_and_sabot_ammunition..jpg

M48A5とK1の即応弾ラック
場所も同じだがK1は狭くて機材が上を塞いでいて奥の砲弾が取り出し難い
同じと言うより劣化
http://r2.upup.be/f/r/DHsgoZYznl.jpg
2018/07/22(日) 01:02:37.78ID:CWpuEuok0
K3なんてKFXと同じ。全て妄想で片付けられる。
2018/07/22(日) 09:20:11.66ID:3BNGON2d0
>>317
え、そうなんだ?
それはすまなかったです。
しかし全然話題に上らないのは何で?
2018/07/22(日) 09:55:29.52ID:7ggFA/c30
ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃ以上の何物でも無く続報が無くK-2が当初計画未達のまま戦車開発チームの解散話が聞こえてくる有り様だからでしょ
2018/07/22(日) 10:38:03.71ID:LUvi4Aco0
自衛隊の侵略性軍備拡張と在韓米軍縮小傾向をあわせて考えれば
竹島争奪戦を発端に日韓全面戦争が起こるシナリオが現実味を増しており
これに対処するための軍事力整備は韓国としても重要な課題だろう
2018/07/22(日) 10:41:25.83ID:4k9FjHi90
そうだね、どんどん対日正面装備を増やすといいよ

ソ連末期と同じになるからw
2018/07/22(日) 20:46:28.58ID:q9K/CnhSH
ただ、対日本向け兵器開発で(アメリカが技術供与を拒むため)
ロシアや中国やドイツやイスラエルとやたら接近してるのは
大問題だと思うぞ
2018/07/22(日) 22:01:01.61ID:qafcDqq70
>>325
自衛隊の侵略性って言いがかり、現実に竹島を侵略占領してる韓国は本物の侵略国家じゃん
その日本の正当な竹島奪還が怖いから対日戦備が欲しいだけで全部自業自得
2018/07/22(日) 22:18:42.69ID:pMPnszMD0
>>323
妄想スペック公表後一向にチーム組まれたって話もない上にk2チーム解散に至りどーすんべか状態だから
2018/07/22(日) 23:49:46.29ID:3BNGON2d0
あれ? それだと>>317のそれはどう受け取ればいいのだろう?
輸入かもっていう考えはそう的外れには思えない気が。
2018/07/23(月) 00:03:17.73ID:jIg4KYUu0
>>330
構想と想定なんてかっこいい言葉で言ってるが
70年代にかかれた21世紀はこんな世界だ!くるまはういててーチューブの中をー・・・ってレベルの妄想スペック
2018/07/23(月) 00:14:48.65ID:ABtYItg10
予想CGもヤバかったよなw

tp://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/4873142.html
2018/07/23(月) 07:04:43.90ID:oykn9gbz0
k-1はM1初期型の更にモンキー
k-2は未完成に終わりそう
k-3はどうなる?
2018/07/23(月) 07:22:47.32ID:B1TKKjL20
現実的に考えると10式か
T-14のパクりになりそうである
2018/07/23(月) 09:41:53.44ID:7hobPpGf0
>>333
その流れで行くと開発中止もしくは構想のみで終わる、かな

K2ならびに10式を超えたスペックじゃないと国民が納得しないので
45t、140mm砲、1500hp、0-32km/h加速は6秒以内などを
目標に掲げるものの達成の目処が立たず爆死
2018/07/23(月) 10:10:07.08ID:gJb9uDTqa
形だけアルマータ似せた物が一番簡単かな

K2の最初の構想が2つあってボツになった方が無人砲塔戦車だったし
無人砲塔のメリットが丸でないアホ戦車案
https://milidom.net/files/attach/images/117/463/133/bb36b98ec586519d83c0b077b7d8e403.jpg

こっちが採用になったロープロフィール砲塔、ステルス戦車案w
https://milidom.net/files/attach/images/117/463/133/962ca76b83700f8324d443e6a00f81cc.png
2018/07/23(月) 11:55:05.40ID:u9hSR2Gv0
現在の戦車においてはカタログ馬力は何の指標にもならんという
「みんな薄々気づいてるけど、そこは絶対触れちゃダメ」な事実を
はからずも最悪の形で証明してしまったK2
2018/07/23(月) 11:56:06.68ID:PUutlOuFM
>>336
一番被弾しやすい砲塔から人が居なくなるだけでも
無人砲塔のメリットが無いわけでは無いと思う。

ただ散々問題になってる車体弾薬庫を側面全体に拡大ってアホなのか?
あとどう見ても砲塔バスケットで押しつぶされる奴が一人いるんだが
2018/07/23(月) 12:24:11.81ID:8V3fk1BGa
被弾することの多い砲搭から弾薬庫を排除しかつ正面投影面積を削減したかったんでは?
バスルに全部押し込めるほうがなんぼかマシとは思うか
2018/07/23(月) 12:55:50.67ID:PUutlOuFM
>>339
右側面からRPG食らう→ぼーん
正面から車体右側抜かれる→ぼーん
正面から車体左側抜かれる→団子三兄弟

散々問題になったT72と全く同じ事やってジャックインザボックス作るのはなぁ
2018/07/23(月) 14:21:33.27ID:WLssYhxfM
天井の謎傾斜はなに?
2018/07/23(月) 14:30:20.64ID:W9u/i4xyM
どこからでもトップアタック可能なラッキーゾーン?
2018/07/23(月) 18:01:08.76ID:fEyDylag0
>>340
貫通を前提にしたらどの戦車でも同じなんじゃないの
2018/07/23(月) 18:03:45.64ID:/7mTymzwa
>>343
同じじゃないから砲塔バスルに弾を積むんだぜ?
2018/07/23(月) 18:09:32.24ID:fEyDylag0
>>344
隔壁とブロウオフパネルによる安全性のことを言いたいのなら弾薬の位置は関係なさそうだけど
例えばM1エイブラムスは車体弾薬架にブロウオフパネルとある
2018/07/23(月) 18:13:11.14ID:Dp0MOGHga
確かにM1の後部弾薬庫には天板のみならず下面にもブローオフパネルが付いてる、あれは別格で他に例を見ない
でも韓国戦車にはそんな工夫はないよね
M1より後に同じ会社で設計されたにもかかわらずK1にはそんな工夫一切ない
もちろんK2にもね
2018/07/23(月) 18:17:35.77ID:u9hSR2Gv0
>>341
336の下の方のデザインのことかな
それなら稜線上でダグイン+姿勢制御してやると射線方向から見て水平にできるという理屈
つまりデザイン上はきつい傾斜の正面装甲だけど戦闘時は水平天蓋として扱えるというマジック
S戦車と同じ理屈やね

ちなみに行軍時や機動戦闘時はただの薄い装甲なので、ラッキーゾーンという表現も当たってる
K1と同じで、無理矢理大きなエンジンを55tの制限内に落とし込んだから色んな所で我慢してるのだ
K1は軽量化のためにバスル弾庫を諦めたし、K2は対難敵の戦闘シチュエーションを第二世代戦車並に限定している
2018/07/23(月) 18:41:43.92ID:uS8MO43ud
XM1のクライスラー案を練り直したのがk-1じゃからの
2018/07/23(月) 18:48:59.16ID:fEyDylag0
車体弾薬架の説明「이격화」は隔壁でいいのかな
2018/07/23(月) 20:15:00.04ID:+GPUg6gf0
残念がるながらクライスラー案の練り直しでもないですね
2018/07/23(月) 20:21:34.58ID:u9hSR2Gv0
M1とK1は、言うならF16とT50みたいな関係だよ
外形デザイン上の類似はあるけれど、設計に共通点はない
2018/07/23(月) 20:29:57.59ID:+GPUg6gf0
M1のキモはダメコンなんだがK1にはそれが全く反映されていない
XM1クライスラー案と唯一似てるのはM1の後部弾薬庫とK1 の後部弾薬架の位置
クライスラー案はゼネラルモーターズ案や正式化されたM1と違い後部弾薬庫が左側にある
だがXM1の弾薬庫は強固な隔壁と防火扉で護られているのに対しK1の後部弾薬架は文字通り剥き出しの横置きラックに無造作に砲弾が載せてあるだけの代物
このようにダメコン配慮が完全に抜け落ちているのがK1 である
2018/07/24(火) 01:38:47.32ID:Q58lMUve0
>>343
普通は車体側面全部弾薬庫にはなってないから
弾薬庫が吹き飛ぶのは1/5位の確率になる。ついでに量も少ない。

乗員も車体に縦一列配置なんてヘッツァーみたいな死亡フラグ配置にはなってない。
2018/07/24(火) 01:49:28.91ID:Q58lMUve0
ところで今気付いたんだが
車体側面に7.62mm機関銃って書いてあるんだがどういう事…?
2018/07/24(火) 02:12:35.93ID:reLfvuQl0
車体同軸機銃とか斬新だな
2018/07/24(火) 06:41:45.18ID:6xEeAPbo0
>>353
その1/5という数字はどこから?
なぜ被弾確率の高い砲塔から車体に弾薬を移すと確率が5倍になるの?
2018/07/24(火) 06:59:13.14ID:6xEeAPbo0
あとそれは概念図なんだろうから計算したり線引いたりには向いてないと思うんだよ
おかしかったら好きに作図すればいい
2018/07/24(火) 08:11:11.07ID:Q58lMUve0
>>356
普通車体弾薬庫なんて
側面の1/5程度しか幅が無い
図を見ると車体の半分は弾薬庫
レオパルドとか横置きで高さも低いから
実際はもっと差がでるな。

で砲塔に着弾が集中するのは戦車戦
RPGは普通車体側面狙う
2018/07/24(火) 12:13:31.54ID:r375Ipn/M
これ車体の弾薬52発もあるな
この図の正確さを当てにしない方がいいと思うんだよ
2018/07/24(火) 12:39:01.96ID:6k8M3p3rM
>>359
k2でも車体弾薬庫だけで40発、
砲塔内部に16発ある。
韓国のドクトリン的にそれ位は必要とされてると思われ
2018/07/24(火) 13:03:11.40ID:z/Pt24qtM
のべ数千両に渡る北の有象無象戦車に装甲車を孤立無援で只管待ち伏せスナイプでもしなきゃいかんのか
その内重砲で均されて終わりそうだけど
362名無し三等兵 (アウアウカー Saab-NRqd)
垢版 |
2018/07/24(火) 18:19:41.70ID:5saSizWXa
弾薬補給をしなくても済むように、って事か
でも撃たれたら抜かれて終了なんで、そんなに持ってても仕方がないんでは?と
2018/07/24(火) 19:39:04.43ID:8shek1jAa
>>362
弾数はそれぞれの国の考えがあるから
対北朝鮮では朝鮮戦争の教訓から、正面から戦うのではなく>>347のごとく稜線からの射撃が
メインだと思われるので
弾はあったほうが良いし、車体への被弾考慮も重要度が低いのでは
2018/07/24(火) 20:03:18.57ID:Q58lMUve0
K2の余りにも薄い正面上部装甲と残念なパワーパック見る限り
技術力不足で稜線射撃前提にしないとまともな戦車が出来ないという方が正確そうではある。

K1は装甲薄いけど別に稜線射撃しか出来ない戦車ではなかったし
2018/07/24(火) 20:11:15.40ID:z/Pt24qtM
突撃砲とかならともかく戦車で正面突撃に自信ありませんはちょっと辛い感じではあるよね
2018/07/24(火) 20:45:28.91ID:Qiuq9zSg0
レオ2が安かった時に買っておけば…
2018/07/24(火) 23:15:51.25ID:6npX+Ljx0
世界最強戦車砲である120mmL55砲でなんども耐弾試験をしているので
侮れない実力だよ
2018/07/24(火) 23:31:14.91ID:CRAxFTrf0
最強砲ってアメのXM360砲って実用化されるのかねえ44口径で威力1.5倍とかだった気が
10式の44口径もその系譜(無闇に砲身伸ばさず威力UP)だろうが
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