第一次世界大戦について語るスレ　6

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 14:40:54.68

日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。

過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ　5
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1458301249/
第一次世界大戦について語るスレ　4
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1400495608/
第一次世界大戦について語るスレ　3
http://toro.2ch.net/...cgi/army/1292297560/
第一次世界大戦について語るスレ　2
http://toki.2ch.net/...cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch...cgi/army/1203329549/

関連スレ
第一次世界大戦の航空機を語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1454333648/
ここだけ第一次世界大戦前夜なスレ
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1403982223/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
http://yomogi.2ch.ne.../whis/1406481537/l50
ＷＷ?のＡＦＶキットについて語る（２）
http://yomogi.2ch.ne...mokei/1312207588/l50
【張り線】WWIの航空機模型【複葉機】Part3 [無断転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.ne...mokei/1453658829/l50

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 15:56:22.46

>>623
ロシアというより米ソ両大国やろね
それらに対抗するための方法論としてNATOやEUを重視する必要があり仲良くなった
翻ってアジアは中国が共産主義な上に大国化してきて韓国が一気に擦り寄ってる情勢
ヨーロッパと同列に考えるなんて無理無理

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 18:57:24.99

一笑に付してもらっても構わないが、もし核を無効にする秘密兵器が開発されたら、また各国は通常兵器で戦端を開くのかなぁ？

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 19:00:45.24

今も通常兵器で戦端を開いてるだろ
違うのは大規模徴兵制で揃えられた大規模陸軍の価値が大幅に復権する点

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 20:54:28.60

>>626
しかしなぁ・・面と向かって撃ち合うのもイヤだが、コーラ片手にハンバーガー齧りながらのオペレーターが操縦するドローンやプレデターなどの無人機に、ゲーム感覚でミサイル撃ち込まれて戦死するのも哀しいよなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 22:57:07.36

>>627
中世の騎士「農民兵が引き金引くだけのクロスボウで戦死するのは嫌やなあ…せや教会に禁止してもらおう」

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 09:28:42.17

当時でも四肢の一部や顎などの顔の欠損は補綴して社会復帰が限定的に可能だったわけですが
四肢の全欠損、毒ガスの後遺症、重度のやけど、精神障害、視聴覚障害は社会復帰が難しくて
廃兵院などでその生涯を終えたそうです。
たしかフランスだけで30万人ほどいて、戦後の補償が大変な負担だったそうです。
なので>>627さんには「ジョニーは戦場へ行った」をお勧めします。
ＷＷ１を舞台とした原作は絶版ですが、死に方だけではなく生き残り方も考えさせてくれます。
それでも小説のモデルとなった方よりはマシな人生だったわけですが。

[SOS,SOS,SOS,SOS,SOS,SOS,SOS,SOS,SOS…]

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 09:39:02.50

ロシアビヨンドに大祖国戦争で四肢欠損をした傷痍軍人の話があった
ttps://jp.rbth.com/history/82147-dainijisekaitaisen-go-soren-no-shoui-gunjin

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 00:57:36.30

ロシアを屈服させた後、すぐに兵力を西へ送らずに
まずバルカン半島から処理して、次にイタリアを屈服させてから
フランスをラインとイタリアから攻めるべきだった。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 01:12:59.56

バルカン半島はどれくらいで片付いてイタリアはどれくらいで片付いてフランス攻撃の準備が整うのはいつなの
時間がたつとアメリカ人も戦車もどんどん増えるよ
あとギリシャもイタリアも片付いたとしても沿岸の警戒が必要な地域で兵力が完全に集中できるかというとそうでもないよね

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:51:49.56

ドイツの思う通りに買ってたとしても、ベトナム戦争が欧州内で起こって泥沼になってただけだと思った

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:54:16.70

障碍者に厳しいドイツ第三帝国でも、傷痍軍人に対して同じ扱いをすることはできなかった
ってあたりはかなりの矛盾だよなあと思った
まあやったらやったで反軍反戦運動になったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 00:21:19.83

障害者に厳しいったってそれで迫害の対象になるのは基本先天的なものだろ
千絵送れとかユダヤ人とかジプシーとか

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 05:35:09.67

我が国の場合は、後天的な傷痍でも万歳三唱が終わったらお国の為に自決しろと言われたわけですよ

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 12:26:07.21

>>631
むしろ欲張って割譲地拡げたのが問題。
東部の安全確保にポーランド占領、バルト三国の独立承認だけなら、東部から西部へ移送出来る兵力と装備は倍になった。だからといってミヒャエルが成功したとは限らないけどね。
いずれにしろバルカン、イタリアで限りあるリソースを消耗するのは賢明とは言えない。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 16:14:43.10

>>625
世界中の核を一瞬で爆発不能にする構想って実際あるよ、妄想に近いけど

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 00:00:54.67

ニュートロンジャマー…

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 13:37:07.27

>>636
本来腹を切ってこの世から綺麗に消え去るのは将軍・士官だけで十分なのに
一兵卒にまでそれを強要したのが昭和の陸軍の過ちだなあ
大正時代に日本で大きな戦争が起きていたらどうだったんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 12:33:35.98

>>640
陸軍が西部戦線に大規模な援軍を出していれば、戦後は人材の確保がいかに重要かを理解しただろう。
ドイツ軍の塹壕に銃剣突撃する地獄絵のような経験をすれば、流石にね。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 13:07:02.17

言語的にあまり密接なコミュニケーションは取れず
派兵されたとしても数十万人みたいな規模にはならないだろう日本兵は大攻撃には参加させられないと思うけど
ポルトガル軍は55000名が西部戦線に派兵されてカイザーシュラハトの主攻目標にされたけど死者は2160名だった
"塹壕に銃剣突撃する地獄絵図"が派兵期間中全くないとは思わないにしても
よく定型文みたいに使われるが"数万人が数日で溶ける戦闘"に日本軍が使われるとは思わないな

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 13:38:17.65

日本陸軍は日露戦争で1度の会戦で万単位での損害を出す戦闘を経験している
日露戦争の戦訓を踏まえつつ第一次世界大戦の欧州戦線の塹壕戦にどのように対応できたのかは興味深い

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 13:43:21.93

昔は「正々堂々だった戦い」が血みどろになり、
今は、戦争という手段が過去のものになり、
再び「正々堂々の必要性が課題」になっている。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 11:17:48.37

正々堂々とした奴から死んでいって、
隠れたり逃げ回る人たちのほうが生き残ったり買ったりするようになってきたわけで
これは正直戦術の変化で兵器が当たりやすくなればなるほど臆病な奴のほうが有利になるという

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 11:23:13.62

我が国の旧軍は勇敢な人間は真っ先に玉砕戦場に送られて死んでいく世界だったからなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 18:25:42.61

陸軍のお偉いさんは日露戦争の数年後に戦いを総括してわが軍に足りないのは精神力だと思ったそうね

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 18:48:54.41

海軍ともどもほんと日露戦争の直後から道を誤ってるね

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 20:08:10.13

日本の軍事・政治・国民世論の終わりの始まりが日露戦争だと思うの
そして第一次の火事場泥棒→シベリア出兵→満州事変...と深みに嵌まっていくと

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 22:53:57.36

>>649
世論はともかく、指導層は日露までは正気を保ってたと思うよ
WW1で火事場泥棒に徹したのが失敗。誰かがどっかで書いてたけど、戦闘機のパイロットの養成＆派遣だけでもやっておけば相当違ったはず

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 00:23:08.64

我が国の旧軍の勇敢な人間は偉い人が多くてしれっと生き残っているのが謎

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 02:40:05.59

特攻隊を送り出す側も「必ず俺も逝くから」と言っていたがしれっと死に損ねて生き残ってるのが大半だよね

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:05:47.38

>>650
うん、そう思う。
従って以下のように修文します。
×日露戦争が
◯日露戦争戦後処理の過程から

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 21:06:29.38

>>647
士気喪失による兵卒の潰走が多数見受けられたそうだからね、そこで精神力強化の発想に至った
そこまではそう間違ってない（日露戦争時点では）
総力戦時代になって戦争の変化や国力の制約もあるとはいえ、その後は……　なのも確かだけど

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 21:31:55.82

How acoustics detected artillery in WWI

Some of their creative innovations included wrapping the microphone in camouflage netting to cut wind noise and turning an ammunition box into a microphone that was well-tuned to the low frequencies of the artillery explosions.
https://m.phys.org/news/2019-05-acoustics-artillery-wwi.html

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 04:44:09.91

10 First World War slang words we still use today

https://www.historyextra.com/period/first-world-war/first-world-war-slang-words-history-language/

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 14:41:21.73

>>654
どっかで読んだ話でソースはないんだけど。
WW1
総力戦を間近で見た日本の観戦武官たち
「あぁ、こりゃ日本にはムリだわ...」
「でも無理だとは口に出せないし...」
　　　↓
「精・神・力！！！」

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 20:22:45.52

牧野伸顕日記だったと思うのですがベルサイユ会議派遣団がWW1の戦場跡を案内されたとき
同行の武官が「ここで得られる戦訓は何万人戦死者を出そうと最期に旗を立てた国が勝ち」みたいな
ことを発言したことが残ってますね。
昭和に入ってどなただったか総力戦の論文（総力戦研究所とは別物）を著した際も動員可能兵力
について論じるだけで産業の戦時体制は研究されないままでしたね。
わずかに石原莞爾が私的に軍産協力の動員体制を研究しましたけど失脚で途絶えてます。

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 20:40:53.73

わずか十年前の日露戦争全期間に生産した砲弾総量を一日かそこらで撃ち尽くしちゃうのがWW1だもんなあ・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 22:13:33.23

>>659
それは日欧の工業生産力の差だよ

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 22:18:47.20

だから、陸海ともに砲兵中心の火力戦では勝てないと考えたから、航空機を利用することでより少ないリソースで相手にダメージを与える方向に努力することになった
でも、航空機の燃料はガソリンで日本ではほとんど石油は産出しない。その中での石油禁輸で首が締まったので一か八かの対米開戦にって流れに
当時の発電は水力がメインだし、陸上交通でも自家用車はごくわずかで、国鉄の貨物輸送量（トンキロ）をトラックが上回ったのがようやく1930年代後半
石油製品、特にガソリンの需要は航空機と軍用車両が中心だった

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 22:37:01.02

>>650
研究用としてフランス製のスパッド、ニューポール戦闘機を輸入して戦車もルノー甲型と乙型を輸入している。
菱型戦車とかドイツのA7Vみたいなゲテモノではなく無難なのを選んでる。

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 22:49:04.02

酒井鎬次
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%92%E4%BA%95%E9%8E%AC%E6%AC%A1

『戦争指導の実際』改造社、昭和18年
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1454413

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 23:21:33.17

日露戦争と言えば、砲弾足りないから戦艦の砲身から拳銃撃って的に当てて訓練していたんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 00:05:28.96

>>664
釣れますか？

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 06:48:37.40

内筒砲射撃訓練と言いまして。
砲操作と連動する小銃弾発射装置（歩兵銃ではない）を砲身にセットして
艦砲の弾道データを小銃の弾道に換算して訓練します。
高価で交換が大変な砲身の消耗、大口径砲弾の温存、訓練時の誤射の
危険などを避けるためにどこの海軍でもやってる一般的な訓練法です。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 18:30:51.70

>>657
無理なら無理でできないことをやる必要はない
北ベトナムが機甲決戦を行わなかったように

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 19:30:56.64

WW1の時代は精神疾病を虐待で矯正治療するという粗野な時代だったので
塹壕の泥水で凍傷になり毒ガス戦にマスク一枚で対抗するというとんでもない環境への理解がなかったんだよ。
凄惨さを伝えるテレビも無いし後方では騎士道の戦争と思われているから理解もされない。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 19:36:33.39

ベトナムネタは1968年に米陸軍が撤退開始してから北ベトナムの機甲師団が強化されて末期にはT54主体の機甲師団と携帯地対空ミサイル装備の北ベトナム軍に欠陥品の多いM72LAWと遺棄兵器で対抗という悲惨さ。

米国が匙投げたせいで北がソ連の援助物資活用して押し切りがち

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 09:46:15.71

勇敢な奴から機関銃の露に消えていって、
臆病ゆえに生き残った将兵だけで戦線維持強いられるとなれば
勇敢さのパラメータなんて邪魔以外の何物でもない

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 00:03:34.36

Sunken WW1 Scapa Flow warships sold for £85,000 on eBay
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-north-east-orkney-shetland-48920904

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:35:25.89

西部戦線のイメージは、機関銃に薙ぎ倒されれる若い志願兵達なんだが、戦死者の大半は、普通の砲弾wと瓦斯弾による
それにしても機関銃陣地への突撃の無謀さ加減は、開戦10年前の日露戦争で観戦武官達が報告していたはず
解っていたはずなのにやっちまったのは、英仏独の将軍達は、ド田舎者と黄猿の戦争なんか参考にならんと思ったのかね

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:43:57.86

４０年以上の平和が士官・将校を馬鹿にしたとしか思えない
７０年以上平和が続いてる今の欧州は・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 10:01:18.07

日露戦争最大の戦訓は
「機関銃と砲で防備された要塞でも砲撃と突撃で陥落する」という事実だからな
緒戦でベルギーの要塞群が次々と陥落した事は攻勢側に出る事に自信を付けたし
単純な"突撃無謀論"は後知恵過ぎると言うか戦訓の分析を間違ってると思う

第一次世界大戦で苦戦したのは機関銃で防護された強固な単一要塞ではなくて
機関銃で防護された一線では脆弱だが連続した塹壕線であって旅順要塞の戦闘とは微妙に異なるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 10:07:39.29

旅順の時は要塞に向かって地道に塹壕を掘り進んだんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 10:16:51.41

>>674
そりゃ戦術や戦局だけみたら要塞突撃突破は有効だよ
でもそのあとの戦後経済に与えるダメージが大きすぎるというのが

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 11:09:20.32

>>675
地道に塹壕を掘り進めただけでロシア兵が降伏したと思ってるの？
最終局面でも重砲や工兵の支援を受けながらも突撃で堡塁を陥落して決着してるよ
>>676
要塞に突撃するのが戦後経済にダメージ？
第一次世界大戦のリエージュ要塞戦でドイツ軍がどういう経済的ダメージを受けたんだよ
第一次世界大戦全体で見てこの戦闘だけで特別なダメージを受けたのか？
戦術的な話と経済的な話を無理矢理繋げてる様にしか感じない
戦争自体が極めて不経済な行動なんであって要塞攻撃に限らないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 12:07:52.59

>>677
傷痍兵のその後かかるコストを見ないふりしてるって話
それらを切り捨てられたのはわが国くらいで
ナチスドイツですら票の問題で重視せざるを得なかったわけだし

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 12:49:25.15

>>678
だから別に要塞や塹壕を攻撃する事にだけ特に関係するわけじゃないじゃん
反論のつもりなのか知らんけどその時点で的外れだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 13:01:04.40

>>674
攻撃側が塹壕掘りながら肉薄して煙幕や霧に紛れてまもり突撃すれば鉄条網を抜けて突破可能。

ということに気付くまでに流した血の教訓は高かったのだし、その後防御側は鉄条網や毒ガスを使い攻撃側は戦車を開発する流れ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 13:38:04.34

鉄条網は最初からあったのか後から使い始めたのかどっちだよw
少しは自分のいいたい事を整理してから書け

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 15:10:23.33

電車の中で書き込んでてまもりの部分脱字したすまん。
鉄条網や雑草燃やすバーナー改造した火炎放射器やお手製鈍器類など攻防双方とも生き残る為になんでも戦力化するから戦術に定石なし

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 01:50:07.76

>>677
なんで噛みつかれてるのかよく分からないんだけど
674の二行目に砲撃と突撃が挙げられてて塹壕がなかったので書きました
塹壕なしの突撃はうまく行ってなかったよね

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 04:13:47.62

WW1をきっかけに先進国陸軍の戦術は大きく変化した
これは歩兵突撃による損害を許容できなかったということに他ならない

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:08:39.73

英国では徴兵制は兵士の質が下がるのでやりたがらなかったが
軍に志願してくるのが熟練労働者やホワイトカラーや貴族という
愛国心を持った社会的地位の高い人間が多く（しかも士官の死傷率は兵士のそれよりも高かった）
この層があまりにボロボロ死んでくのを見て徴兵制を決めたという

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 13:58:03.91

英国としてはナポレオン戦争の時のように、国民兵同士の消耗戦は大陸の同盟国に任せて、自国は敵国の経済封鎖と同盟国への経済支援に徹して、最後の決戦でプロの常備軍を大陸に派遣したかったのだろうね
20世紀の総力戦はそんな英国の思惑を許さなかった

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 04:13:18.46

IWM OBJECT CATEGORY Photographs
RELATED PERIOD First World War
Serch corrections
https://www.iwm.org.uk/collections/search?query=&;pageSize=30&style=image&filters%5BwebCategory%5D%5BPhotographs%5D=on&filters%5BperiodString%5D%5BFirst%20World%20War%5D=on

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 04:34:15.44

>>546
https://www.greatwarforum.org/topic/202653-what-is-the-significance-of-flare-colors/

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 04:38:11.45

>>546
http://www.theaerodrome.com/forum/showthread.php?t=47273

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 04:43:34.91

Royal Signals Museum Wireless Set No 1: WW1 Sterling Set Marconi spark a morse code spark transmitter, used in aircraft mainly for artillery spotting.
https://www.royalsignalsmuseum.co.uk/wp-content/uploads/2015/12/WW1-Sterling-Set_Marconi-spark-set_Aircraft.jpg
https://www.royalsignalsmuseum.co.uk/ww1-ww2-communications/

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:42:39.59

>>687
徴兵制っていうのは国家が損耗していい人間を選別して最悪死んで来いと命令するという冷酷な行為である
なんてのはずっと言われてることだからな

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 00:07:15.20

>>691
泥沼の総力戦では選別する余裕が無くなった
それが20世紀欧州にとっては最大の誤算、最悪の悲劇、最低の喜劇

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 03:27:07.84

ヴィルヘルム自体開戦前の電報で欧州戦争は惨劇と言ってる
欧州戦争は起こってしまったハルマゲドン、冷戦期の核戦争なのだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 07:30:34.75

1962年のキューバ危機と1914年の7月危機の対比は少し興味深いね。
核戦争を回避した1962年の時は、責任者=決定者が明確だったことが一番大きいかな。
ケネディとフルシチョフ、ヴィルヘルムとニコライとの当事者意識の違いというか、さらに言えば閣僚・幕僚達の当事者意識にも差があった。
他に惨劇が予想されていたのは共通だが、1962年の方はヒロシマ・ナガサキの実例があったのも大きいかも。核戦争をしたことは無くても、ほぼ確実に結果が見えていた。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 18:18:10.26

兵隊さんがてっぽを打ち合うと塹壕戦にならずとも何が起きるかも結果が見えていたような

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 10:25:18.74

ナポレオン戦争じゃタマが足に当たると切断ってイメージがあるけどWW1は全然そんなイメージないな
ペニシリン発明前なのに

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 10:58:12.53

http://i2.cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/140609140732-01-wwi-prosthetics-0609-restricted-horizontal-large-gallery.jpg
実際には物凄く多かったし第一次世界大戦のせいで義肢や形成外科技術が格段に上がった

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 00:10:28.83

>>696
第一次大戦は塹壕と瓦斯のイメージ。
実際のところ、東部戦線は機動戦があったが。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 01:18:32.51

ナポレオン戦争とか南北戦争の時は鉛むき出しのデカい弾だから当たると骨を砕いて体内でバラバラになる
だから弾のジャケット切って当たると分解するダムダム弾や散弾銃が怖くて禁止になったw

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 00:01:18.44

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 01:44:19.46

>>694
お偉いさんや金持ちは安全なところで逃げて戦争継続命令出せるWW1と
お偉いさんや金持ちの頭上に宇宙から核弾頭が落ちてくる（しかも撃足れたら防御不能）冷戦期は根本的に当事者意識が違う
つまりだれも自分の命や全財産をベットしてまで火遊びはしたくなくなったってことだ

WW1や2では終戦処理において、戦争責任の名の元
敗戦国の富裕層や権力者から全財産没収する行為が正当化されるようになったから

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 15:25:01.70

ジョージ・オーウェルはロンドン空襲の時にやっとイギリス人の上流階級どもが砲火の洗礼を受けた事に歓喜してたからな

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 20:58:54.49

>>702
まあ、上流階級というだけなら第一次世界大戦の西部戦線で相当数戦死しているけどな。
現職政治家が肝を冷やすのはいい気味だが、ジョージ・オーウェルは自分からスペイン内戦で共産党軍に参加して砲火の洗礼受けたのだろう？
「やっと上流階級どもが・・」は八つ当たりだわな。
それにしても、なんでスペイン内戦で共産党軍に与したジャーナリストやら文化人は「反ファシスト」を自称するのやら。後ろめたいことしたのか、よほど自分の振る舞いに自信が無いのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 21:11:40.58

>>703
自称するもなにもファシストと戦ったんだから明確に反ファシストだろ
理屈がわからない

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 23:13:24.75

>>704
普通、共産党軍義勇兵だろう？
フランコ将軍はファシスト党で、反共産党を自称していない。
アメリカの民主党も（心情はともかく）反共和党や反トランプ党とは自称せんよ。
ファシストが悪役確定した世界で、反ファシストを名乗ったのが、無名の市民ならこうは言わない。
オーウェル氏は真実を伝える立場のジャーナリストなのだから、堂々と共産党軍義勇兵を自称してもらいたいものだと。
因みにスペイン内戦で共産主義に理想を抱いた有名人義勇兵は多いよなぁ。当時のトレンドだった。

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 23:18:05.93

過疎スレだから良いが、スペイン内戦はアフターWW1ではなくプレWW2だ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 23:22:23.79

>>706
過疎スレだから良いが、スペイン内戦はアフターWW1ではなくプレWWだから、スレチだったな。
なんというか、ジャーナリストやらが公平を装っているようなので、どんなものかと思っただけで、異論は当然あるだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 23:52:27.27

政府に歯向かったら反政府だし
体制に歯向かったら反体制だし
ナチに歯向かったら反ナチだし
ファシストに歯向かう人たちが反ファシストと名乗っておかしいという感覚が分からない

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 23:54:21.98

>>705
オーウェルはPOUMに参加してた事を全く隠してないだろ
意味がわからん

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 02:08:21.18

>>701
ソ連のいざというときにへたれる癖がなければ何度もハルマゲドンが起きてもおかしくないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 23:56:06.45

>>678

東部戦線の傷痍兵はナチスは殺したけどね。
「戦死」として扱ったけど

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 15:41:12.53

>>710
でもアメリカやイギリスですら土壇場になったらへたれてたわけだしなあ
朝鮮戦争やベトナム戦争での核使用の許可がことごとく却下されてたのはそういうことだし

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 15:51:03.98

核兵器が世界大戦への抑止力になっている
第二次世界大戦で核兵器が出現してから核保有国同士での戦争ができなくなった
世界大戦＝ハルマゲドンになった

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 16:49:07.43

実際核兵器もだけど遠距離戦略爆撃が可能になってから
安全な後方というのが存在し得なくなったのが為政者や富裕層に対して抑止力になってるのは確か

色々いっても、自分が戦場に行きたくないしましてや殺されたくないってのはある

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:26:19.77

第一次世界大戦の時にフランスの下院議員の半数が免除されてる動員に参加して塹壕で戦った
爆撃のお陰で上流階級も戦争に巻き込まれるようになったという時点で国民の民度が低い
真に民度の高い国なら政治家が真っ先に戦争に赴くものだ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 20:52:15.39

そういえばチャーチルも海軍大臣更迭後に志願して、陸軍中尉（ボーア戦争時の最終階級）で前線近くに行った。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 15:03:53.25

>>715-716
だから義務感などから前線に行くやつから死んで
逃げ回ってた卑怯者が生き残って指揮をするじだいになったのがWWI

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 16:47:51.90

いやジジイは流石に動員から拒否されてたからそれは仕方ない

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 16:15:41.89

>>713
それは結果論で実際には何度も米ソ・ハルマゲドンになりかねない「事故」があった

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 16:30:00.90

そいから人民解放軍による先島への侵攻があればトランプは過剰なまでの援軍を送り付けて人民解放軍を殲滅しようと計るだろう
彼は中国を弱らせるためならなんでもする

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:10:31.04

ドイツ帝国もロシア帝国も、部分動員計画を持っていなかったというのがなんとも・・・
冷戦時の核のボタンではないけど、総動員下令しか選択肢が無いと軍部トップから言われた時、皇帝も政府も唖然としただろうな。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:28:32.26

いちおう部分動員計画はあるにはあったんじゃなかったっけ？
ただ、自国が部分動員を開始した後に、相手国が総動員を開始した場合、
鉄道等のスケジュールの兼ね合いから直ぐに総動員に切り替えることができず、
致命的な遅れが発生するからできなかっただけで

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 04:59:31.79

普仏戦争でフランスの動員計画がプロイセンに比べて不完全だったから負けた衝撃がまだまだ色濃い

第一次世界大戦について語るスレ 6

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