第一次世界大戦について語るスレ　6

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 14:40:54.68

日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。

過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ　5
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1458301249/
第一次世界大戦について語るスレ　4
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1400495608/
第一次世界大戦について語るスレ　3
http://toro.2ch.net/...cgi/army/1292297560/
第一次世界大戦について語るスレ　2
http://toki.2ch.net/...cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch...cgi/army/1203329549/

関連スレ
第一次世界大戦の航空機を語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1454333648/
ここだけ第一次世界大戦前夜なスレ
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1403982223/
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**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 14:51:03.70

長いインタビューからカラー世界に広がるとこ最高よな

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 14:55:32.67

ドイツの動員数が1300万で戦死200万以上か。
本土決戦をやっていればと主張する人の気持ちもわからなくはない
本土決戦に向けての装備数とかはどうだったんだろうね？

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 16:00:23.75

このスレで日本軍の本土決戦装備の話をするの？

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 12:49:17.49

ドイツの本土決戦の話じゃね？
第一次世界大戦のドイツはほぼ国境の外側で戦って旗色が悪くなったら白旗上げちゃったから

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 17:38:46.23

装備は小銃とか機関銃と7.7cm砲だけあればとりあえずは整う第一次世界大戦ではそんなに気にする事じゃないと思うが…
これらはもう継続して何年間も作り続けてるわけだし
動員した全員を前線に貼り付けるわけでもないしね

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:29:18.51

第一次世界大戦でドイツ本土を徹底的に叩けていたら第二次世界大戦は起きなかっただろうか
アメリカの参戦があってもドイツ本土を連合国が蹂躙できたか疑問だが

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 19:13:39.60

大事なのはヒトラーが死亡するまで戦うこと

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:34:10.86

ヒトラーが居らんでも第二次世界大戦は起こるだろうさ。
あまりに偏執狂的な政策は無くなると思うが、ヴェルサイユ体制の不備が根底にあるからな。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 22:33:24.40

ヴェルサイユ体制に不備があったんじゃなくてドイツ人の異常性が根底にあったんだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 22:40:47.12

ゴミみたいな煽りで草

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:09:32.10

それこそ幼女戦記がやってるように時計の針を強制的に進めることはできるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:10:07.00

その場合禁止されるのはファシズムではなく皇帝専制になって、
皇帝一家は戦犯として裁かれることになるが

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:11:01.56

あと、今のドイツ基本法もファシズム、共産主義と並んで専制王政や封建主義も禁止なんで

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:02:09.63

突然アニメの話しだした上に無駄な連投するなよ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 03:03:06.66

明日から1917始まるで

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 11:24:34.05

プラン1919でベルリンまで進軍して再起不能な条約突きつける
不景気でヤケになったドイツで共産主義革命成功、早めの東西対立開始とか
現実でも右も左も議会外で暴力闘争バリバリやってるからろくなことにならんだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 12:29:58.24

>>953
少なくとも米英がベルリンまで付き合うとは思えないがな。
フランス兵も祖国防衛ではなく、報復と戦後処理の都合だけで血泥に塗れて進軍するかね？
厭戦気分もあって軍紀の維持に四苦八苦している史実から見ても、一方的な虐殺と略奪でも兵達が忍耐出来るか怪しい。
戦勝したはずなのに命をかけて、戦い続けるのはバーサーカーだけ。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 12:37:45.05

1番馬鹿げた条件を突きつけたがっていたのはアメリカで英仏はもっと適当な所で講和していいと思ってたよ
ドイツは逆だと勘違いしていたから勝手にアメリカに優先的に相談してしまってそれが連合国の中でも穏健な意見だと二重に勘違いしてそれで進めてしまった

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 12:50:26.65

フォッシュやクレマンソーはドイツ絶対殺すマンだし正義の人wウィルソンは14ヶ条や民族自決キチガイだし
ロイド・ジョージの方が国内世論に日和ってしまった

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 01:18:56.73

>>954
勝った暁にはドイツの土地と企業の株券を将兵に山分けとか言い出す可能性

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 01:20:03.00

>>953
共産主義抑え込みで進軍占領で完全消滅とか言う可能性

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 09:57:31.38

1917の影の主役は塹壕だったな

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 14:24:12.49

>>958
無理に継戦するとフランスでも左翼革命カリビアン起きかねない。
革命の第一目標は終戦。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:30:44.90

ドイツに続きフランスも革命発生で無政府化、
地獄の欧州内戦無法地帯化が発生してアメリカが仲裁として進駐して新秩序樹立という可能性

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:58:03.13

ニヴェル攻勢後の反乱を見ればわかるがフランス軍の反乱の矛先は政府にはほとんど向かなかった
フランスで継戦により革命が起きるのは考えにくい
敗戦により起きるのはあり得るが

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:33:01.73

>>592
>ロシアがまだまだヤル気で、シベリア鉄道でどんどん兵力を旅順へ送り込まれたら、

すると何故ロシアは継戦しなかったの？　南樺太を割譲したロシア外交部はバカだったの？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:57:05.15

ルーズベルトが仲裁に立ってくれたからなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:53:12.42

>>963
ロシアの国内では血の日曜日事件からロシア第一革命が起きていたからね
戦争不支持のゼネストや暴動が首都サンクトペテルブルクを中心に起きているのに継戦は難しい

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:57:02.61

>>965
ぶっちゃけここでちゃんと改革しなかったが故の1918年問題になってくるからなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:12:30.77

ストルイピンが物凄い改革してたけどストルイピンレベルでちゃんと改革してないならどういうのを改革って言うんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 02:57:47.42

ドイツ帝国の威信がはげ落ちるまで戦闘がやむことはない

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 10:14:21.88

>>968
史実通りやないか。ドイツ皇帝がオランダに逃亡して停戦。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 14:51:34.05

カイザー攻勢ですら連合軍退却を追撃するどころか物資不足から略奪にはしって小休止する部隊があって
またその略奪でドイツが物がないのになんでこいつらはあるんだって気づいて士気が落ちた
そもそも家畜の飼料が食料不足を招いているという感情論から計画性ない屠殺で戦中からカブラの冬とかやってる
独は18年は30万人、大戦全体で76万人餓死
英仏もヘロヘロだろうが今さら講話とかうっさいんじゃボケと継戦としてもドイツは栄養失調と餓死で自滅するからベルリンまでやれなくもないと思う
何せww2の独や日本より酷い飢餓だから

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 17:08:23.90

>>967
皇帝特権や貴族制度に手を突っ込めなかったのが全てだと思う
それが市場経済に対する特権的介入につながって健全とは言えない市場ができてた

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 17:10:44.72

>>968-969
どこにも逃げ場がなくなってベルリン地下の防空壕で皇帝一家そろって自殺。
遺体はガソリンで火葬。ヒンデンブルクが臨時総統になって連合国に降伏するも、
直後に内閣ごと逮捕されて無政府化という史実の26年早回しで

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 17:26:02.38

>>972
絶対に自殺しないと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 17:28:08.92

ドイツ皇帝や帝国宰相、帝国議会は大戦後半はお飾りで何もできなかった
軍部独裁を推し進めたルーデンドルフを首班とする参謀本部を人民裁判で吊し上げないといけない

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 18:15:57.28

>>973
自殺しないならニュルンベルク軍事裁判で死刑判決パターンかな…
ルーデンドルフはゲーリング扱いかもしらんが

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 18:54:48.33

イギリス王室の親戚でもあるから死刑まではやらんと思うけどな
結果、自分達の足元を崩しかねない

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 18:56:05.88

チャーチルが言うようにオーストラリアに関しては立憲君主制にしておいた方が後々は良かったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 19:06:48.31

予測変換ミス
オーストリアでした

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:31:05.15

WW1 pilot's items found in Leicestershire barn 'flabbergasts' expert
https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-leicestershire-51558511
https://i.imgur.com/XGn4ouS.jpg
https://i.imgur.com/azsbKc3.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:31:27.07

次スレ立てるよちょっと待って

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:33:06.63

第一次世界大戦について語るスレ　7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582212703/

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 00:33:50.79

模型板WW1スレは全滅してたわ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 10:16:00.91

映画２本やってるじゃん。
見に行った？

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 12:30:44.27

>>977
ウィルソンの民族自決主義は二重帝国の全否定だからなぁ。
戦間期は中欧もバルカン化した。
実際、立憲君主制ハプスブルク帝国があれば、ナチのオーストリア併合、ズデーテン併合も難しく・・・実行しようとすると初手から二度目の大戦になる・・・ヒトラーへのドイツ国民の支持も史実ほどにはならなかったかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 15:02:51.23

よくわからないのが現実世界でウィリーの裁判しろといってたのによりによってオランダ政府に裏から
「引き渡すなよ」って助言してたのは他のどこでもないフランスだったというのはどういうことなんです？
君主制のイギリスや日本ならわからないでもないけど

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:43:50.40

>>983
1917ええぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:04:48.47

>>983
彼らは生きていた公式配信500円
ttps://youtu.be/NDafSNVU9LM

字幕って英語？
自動翻訳で日本語字幕になんの？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:06:54.59

>>985
国民世論：戦争の責任者を処罰しろ
政府関係者：戦争は主権国家の権利。処罰なんてとんでもない。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:45:41.71

>>987
英語聞きやすいぞ
BBCで放映したの去年見た

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 03:52:17.52

ドイツ軍は一時はパリに迫ったが押し返された

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:03:53.69

>>987
日本語字幕だった。死体いっぱい出てくる。
最初白黒カチャカチャなのでどこがリマスターやねんと思ったら、
開始10分頃からカラー化した。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:31:59.68

ドイツ軍がフリーハンドの作戦を立案・実行出来たのは、シュリーフェンプラン発動時とカイザー攻勢の時の2回。
形はどうあれ、ドイツに勝機があったのはこの2回のタイミングだけ。
あとはドイツ軍の息切れ=兵站の限界が表面化する前に、連合軍側の士気が折れれば、な。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:53:11.17

両方とも言うほどあとほんの少しでなんとかなったみたいな戦況ですらないから無理だろうな
マルヌ会戦なんかマルヌ川を突破してパリに前進するどころか
フランス軍の方から反撃してきてやられたわけだし
そんな状態でドイツ軍が逆にフランス軍を撃破してマルヌ川の防衛線を突破してパリ要塞を攻略してパリ市街戦を制して更に撤退するフランス軍を追撃するような状態に持っていくにはハードルが多すぎる

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 13:54:22.56

ルーデンドルフを第二軍参謀副長にとどめていたら
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1450660/155

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 20:18:39.86

1905年の日露戦争で日本は砲弾を105万発補給できました。その一部は緊急輸入で
かろうじて間に合わせたほど。ところが10年後の第一次大戦で、フランスは3億発、
ドイツは5億発の砲弾を製造し射耗した。
支那事変＆大東亜戦争を通じて、日本は7400万発の砲弾しか製造ができなかった。
20年前のフランスの製造力の四分の一以下です。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 21:50:47.02

ドイツはルフトハンザ・エアポート・エクスプレスまで鉄道軽視だったからね
やはりイギリスが作ったものをそのまま流用することに耐えられなかった

鉄道工兵を軽視していたのも問題

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 22:11:38.23

ドイツ帝国が大西洋の制海権を得るため、ロイヤルネービーと同規模の艦隊を得ようとする限り、ドイツ帝国が第一次世界大戦に勝利・引き分けの可能性は皆無

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 22:12:11.77

埋め

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 03:56:40.25

・・・。

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 03:56:54.90

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
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　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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第一次世界大戦について語るスレ 6

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