民○党類ですが署名捺印が必要です

2018/05/27(日) 01:02:57.69

!extend:on:vvvvv:1000:512
これでどんなプレイも合法なのでご安心(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

識別できないこともない前スレ
民〇党類ですが最終的解決です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527314749/

ですがスレ避難所その328
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1526280883/
ですがスレゲーム総合スレ39
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1521810862/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-sfL7) · 2018/05/27(日) 17:28:28.78

>>744
制空戦闘機ではなくて迎撃機メインのMRFではなかったか。滞空時間(航続距離)、強力なレーダーとデータリンク、多数のミサイル搭載を優先した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-SNtZ) · 2018/05/27(日) 17:28:45.91

いさ進一 @isashinichi 2018/05/27 12:32:49
「高プロ」ばかり焦点があたっていますが、

・日本で初めて残業の上限を設定
・中小の労働者の残業にも、1.5倍の割増賃金を適用
・有休取得を企業に義務化
・パートの処遇改善
・初めて勤務間インターバルを規定
など、

こういう法案の内容は、なかなか報道してくれません。
https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/isashinichi/status/1000583525278482432

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CvtM) · 2018/05/27(日) 17:30:10.76

>>736
手探りで一からステルス戦闘機を作るより、実績のある所と協力して作った方が圧倒的に確実でしょ

F--15を更新する大型ステルス戦闘機を日本単独で開発するのは技術的にも予算的にもハードルが高いのは明らか
英独仏さえもステルス戦闘機の単独開発は挫折してる

これまでチハの試作戦車しか作ったことないのに、ティーガーを開発しようとするようなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8972-e/p4) · 2018/05/27(日) 17:30:52.81

>>754
そうだっけか。どうも年取ると記憶が（記憶の中で都合いいよう変質するというか）

2018/05/27(日) 17:31:19.97

>>753
バックヤードにうまく適応できなかった百貨店のベテランおっさんは、一段ランクの落ちそうな接客や小売りに流れてくるﾆﾀﾞ。
体力の続かなくなった飲食店勤務者は、ちょっと楽な飲食店っぽいところや、新しく出来る店に引き抜かれて管理職？(SV職とか言うの)になったり……

それはまだ良い方で、結局待遇が下へ下へと流れていくことに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0160-IEKp) · 2018/05/27(日) 17:32:28.41

>>482
ttps://ncode.syosetu.com/n2387co/
ぐうレジェ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-nTJO) · 2018/05/27(日) 17:32:42.02

>>749
その機体は全長40mほどにしましょう
もちろんASMはウェポンベイな内装のステルス機です

2018/05/27(日) 17:32:57.01

>>752
ドラッグストアでゼリー飲料を買うのです。
身体には良くなさそうﾆﾀﾞが、、、

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CvtM) · 2018/05/27(日) 17:33:01.75

>>743
F-35がある分独仏よりはマシとはいえ、あっちは本土まで緩衝国が沢山あるから気楽でいいわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8972-e/p4) · 2018/05/27(日) 17:33:02.41

これから秋まで、またもやF-22がいちばん強いんじゃ派と国産派で欺瞞情報バラマキとかの暗闘が始まるから
いったんF-3スレから引いたビッグモサ氏のやり方が一番なんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9db-DqgS) · 2018/05/27(日) 17:33:35.94

>>756
その実績ある所が共同開発のF-35で予算大炎上かまして６兆円の開発費で中止寸前までいった。
それに対してSu-57は推定１兆円で開発され配備が始まっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 535d-Ux30) · 2018/05/27(日) 17:33:53.62

>>752
羊羹だ羊羹を食べよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:35:18.41

>>756
これまでの日米の実績からして日本単独のほうが圧倒的に確実です
アメリカの予算管理能力のなさは折り紙付きですよ
個々の要素技術は開発済みだから後は組み上げるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9e9-HY9j) · 2018/05/27(日) 17:35:52.49

>>729
ホルスタインさんも作品が没にされた事があるんですか？

2018/05/27(日) 17:36:29.32

嫌ぁぁぁっーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡ｒ（　　　）ガッ！
　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 -=≡〉＃　つ
──　=≡　　震　.=！！　-=≡⊂､>>761
── =≡（# ´Д｀）　　　　　　　　　　　し'∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　　）ガッ！
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=≡〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､>>765
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　 -=≡し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　| ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　三　河　湾

※とは言え、背には腹を変えられませんか。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-A7jQ) · 2018/05/27(日) 17:37:17.42

加計が今治の担当者に法螺吹きましたという自白したらしい
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/373138996651377761/origin_1.jpg

法螺ならしかたない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 535d-Ux30) · 2018/05/27(日) 17:37:25.66

>>764
流石に日本と一緒にされたらロシアは怒ると思うんだ

2018/05/27(日) 17:37:30.93

>>768
別に甘味を食えと言うとるわけではなくですね、ゼリー飲料は取り敢えず太れるﾆﾀﾞ。
ドラッグストアで買えば懐にも優しいﾆﾀﾞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c7-vxiR) · 2018/05/27(日) 17:37:58.26

>>758
思っていたよりしっかりした処遇をされてるんだなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-nTJO) · 2018/05/27(日) 17:38:02.51

>>764
Su-57が12機はさみしいんじゃないですかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-14F1) · 2018/05/27(日) 17:38:44.60

>>749
その話をし始めると空自の担っていた
対艦任務の陸と海で分担=対艦番長の存在意義低下とか
ステルス機に高性能ASMつけるのは相性悪い等 F-3やミサイルスレで繰り返されてきた
不毛の議論になってくるのじゃ...

個人的には将来無人機に危険な対艦任務を担わせるんでないの？とは思う

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMdd-Ukfk) · 2018/05/27(日) 17:40:59.15

機体はどうにかなりそうな気がするんだけど
システムは国産無理じゃないかと思ってしまうウリ
（国内IT界隈から目をそらしながら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CvtM) · 2018/05/27(日) 17:41:07.14

>>764
あの露助の開発費が参考になるのかね？
日本だと2か3を掛けないと駄目なんじゃね

腐っても大型戦闘機の開発と生産を続けてきた露助と、F-2にX-2と小型戦闘機の実績しかない本邦という違いもあるが

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-A7jQ) · 2018/05/27(日) 17:42:40.76

部下は“猛者”700人！陸自初の女性連隊長・澤村満称子1等陸佐
https://jisin.jp/serial/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84/social/34657

46歳で１佐か
50歳で将補ぐらいかな
ただの化け物じゃねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:43:11.08

>>776
どういう計算で2,3をかけるのかはわからないけど
たとえそうだとしても日本単独なら米国の半分で済むから純国産以外の選択肢はないじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CvtM) · 2018/05/27(日) 17:43:44.67

F-22を配備できてた上で、F-3を軽戦闘機、マルチロールや対艦番長にするならまだ単独開発の芽はあったんじゃなかろうかと思ったり・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0160-IEKp) · 2018/05/27(日) 17:43:51.58

2か3かけてもF-35より……
正直ズムたんとかシーウルフとかを見るに現実的には日本がアメリカ的な開発をするのはかなり難しいんじゃないかなって気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-ai+e) · 2018/05/27(日) 17:44:04.34

https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/Mossie633/status/1000597766865797120

Nobさんこと下田信夫先生がお亡くなりになったそうです。故人のご冥福をお祈りいたします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1321-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:44:15.34

ムンちゃんの今朝10時の発表って何だったの？
昨日黒電話と語り合ったんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139e-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:44:29.59

>>711
ダリフラかな…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0160-IEKp) · 2018/05/27(日) 17:46:12.60

ズムたんが一隻5000億円だっけ8000億円だったか忘れたけどあさひが1000億円しないしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9db-DqgS) · 2018/05/27(日) 17:46:37.33

>>776
ロシアは高機動試験機こそ飛ばしたけどステルス構造試験機は飛ばさずSu-57作ってるから
そういう意味ではむしろ日本より余程高リスクやで。新鋭Su-35にPESAとか使ってるように電子艤装も遅れてるし。
そもそもロシアの軍事費は７～８兆円程度だから日本が次期大綱で２％化というなら５年ほどで
日本はロシアを超える支出に達する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:47:20.83

>>779
政府レベルの動きを見る限り共同開発の芽の方が皆無なんだよな
国際共同開発と書いてあるのは護衛艦を戦艦と表記するような連中の記事だけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-qQo2) · 2018/05/27(日) 17:48:20.94

>>782
米朝会談は成功するし、させねばならないﾆﾀﾞ（ﾆﾀﾞ）、と語り合っただけみたいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-A7jQ) · 2018/05/27(日) 17:49:01.06

感染症での入院、肥満の方が生存率は高い欧州肥満症会議
http://www.afpbb.com/articles/-/3176035

心臓病ではマイナスなので

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CvtM) · 2018/05/27(日) 17:49:15.64

>>778
F-2も日本単独なら性能で半額で作れたって？
じゃあなぜ当時、米国にF-16の設計図やエンジンを貰う必要が出てきたのか振り返らないとねぇ

中国も実績がなかったから、ロシアからエンジンやらなんやらを貰ってJ-20を飛ばしている訳で

2018/05/27(日) 17:50:13.85

>>787
てかまぁ、なーんで緊急会談したんやろねぇ。

未だに解らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-qQo2) · 2018/05/27(日) 17:50:19.51

>>789
それ単なる話題逸らしだよね。
それも全く逸らせてない。

どっかの埋め草記事ならそれでも通用するだろうけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139e-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:50:28.27

>>787
南北はもう一蓮托生で、ほぼ統一状態と思っていいんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-SNtZ) · 2018/05/27(日) 17:51:28.16

玉木雄一郎・国民民主党共同代表は、「隣のうどん屋がまずいまずいと言っても、自分たちがよりおいしいうどんを出さなければ、よりおいしいラーメンを出さなければ、客は来てくれません」
「2022年、23年くらいをめどに政権に就きたい」。 https://digital.asahi.com/articles/ASL5W4VD3L5WUTFK00M.html
https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/papa_pahoo/status/1000644238160183296

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:52:08.67

>>789
エンジンが作れなかったから米国の要求を飲まされたんでしょ
今はXF9があるから状況が違う
経験不足だから失敗することもありうるけど
予算超過は米国担当部分が殆どだから、うまく行けば日本単独で開発できたなら当初予算で作れたんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-qQo2) · 2018/05/27(日) 17:52:12.78

>>792
北側からの呼びかけに応じてホイホイ会談してるんだから、アメの態度と併せてそういう扱いで良いんだろうねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-BVxw) · 2018/05/27(日) 17:52:40.76

>>767
そんな事はしょっちゅうさ
あるときなんて構想2年、執筆1年も掛けた力作を某大賞に投稿したところ、一次選考で振るい落とされて返事はメール一本のみ、ということもあった
今の俺も同じようなものさ。あの頃から何も成長していないように思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1321-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:52:58.94

>>787
トランプへの説得材料あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-ZyTd) · 2018/05/27(日) 17:54:28.20

そもそも日本ってほかの主要国と違って基礎技術を数十年単位で蓄積し、なおかつDMUのような概念実証機を設計してさらにX-2飛ばす超慎重派なんだけど、ここまで来て単独でできませんとか流石にホラ吹きすぎだぞ

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-DqgS) · 2018/05/27(日) 17:54:34.89

>>751こうですかわかりますん
～今日も空腹な腹に飯が来た～
「お早うクソッタレ共！ところでアミラーゼ訓練生、貴様は昨夜高血糖騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！醤油臭いコウジカビ共が『何も生み出せないやつ』と抜かしやがったため
デンプンを片っ端から糖類に変えた次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、糖尿病患者には１にも２にも食事管理だ。
ご飯控えめを普通だと感じなければ一人前とは言えん。今回のアミラーゼ訓練生の件は不問に処そう。
だが消化酵素を知らないオカマのコウジカビでも有益は有益だ。消化酵素の貴様はそこを忘れないように。
では消化酵素訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――食べたものを栄養に変えるためだ！！
何のために分解するんだ！？
――生き延びるためだ！！
消化酵素は何故働くんだ！？
――体に栄養を運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――マルトースとオリゴ糖に変えてやる！！！
コウジカビは何故醸すんだ！？
――コウジカビのオカマ野郎がクソッタレだからだ！！
消化酵素とは何だ！？
――食べ終わるまで出され、分解した後は分解されない！！
消化酵素とは何だ！？
――グルコシド結合より強く！酒麹より強く！タンパク質より強く！ブドウ糖よりも安い！！
消化酵素が食うものは！？
――炭水化物とタンパク質！！
コメと麦を食うのは誰だ！？
――へなちょこ野郎のコウジカビ！！発酵終われば自滅するッ！！
お前の親父は誰だ！？
――何でもござれの消化器だ！！コウジカビとは気合いが違うッ！！

我等消化酵素！糖尿上等！通院上等！ランゲルハンス島が怖くて仕事ができるか！！（×3回）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139e-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:55:10.69

>>796
やっぱりお祈りメールなのかな…？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9db-DqgS) · 2018/05/27(日) 17:55:51.21

>>789
実際F-2の開発費は炎上してなおスパホの半額程度に収まっている。
その貰う必要性とやらが今回は国産エンジンの準備が出来ている都合で消失したんだよ。
それとJ-20はWS-10とWS-15でロシアエンジンなど使ってない。適当言うなし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-14F1) · 2018/05/27(日) 17:56:46.22

>>792
いっそ米朝会談なんてせずに南北統一して西側にも東側にも属さない
国家作ればいいんじゃないかな(棒
北の核で永久に中立を宣言するのだ_____

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CvtM) · 2018/05/27(日) 17:56:53.64

>>785
>次期大綱で2%
他に欲しい物が多すぎる問題が

露助はそもそも大型戦闘機の機体設計・エンジン・アビオニクスは一通り国産してきてるし
F-22が2001年になって出てきてから今まで開発してきてやっとF-22相当を出したと考えるとねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-qQo2) · 2018/05/27(日) 17:57:27.09

>>797
さぁ？ｗ

客観的に見るととても有るとは思えなんだけど、半島人の観点ではそうではないのかもしれない。
知らないがｗ
>>説得材料

2018/05/27(日) 17:57:34.93

>>802
統一コリアは周辺国が了承しないだろうからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-SNtZ) · 2018/05/27(日) 17:58:09.70

http://pbs.twimg.com/media/DeMI8LRVwAAlcTR.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DeMI9CkVwAQ_I2Y.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DeMI95AVAAE9fHt.jpg

http://pbs.twimg.com/media/DeMMHj2VMAISbau.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DeMMIRKU0AA12To.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DeMMI-xVQAARpNa.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DeMMJwUVQAANHQP.jpg

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-DqgS) · 2018/05/27(日) 17:58:24.52

>>797
あるわけない
人質は事前に帰した

プエブロ号の返還でもするか…w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1321-Ockd) · 2018/05/27(日) 17:58:33.73

>>803
日本製紙とか大昭和製紙の株かったほうがいい？
あと富士フイルムやキャノンもw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-ai+e) · 2018/05/27(日) 17:58:39.74

F-3関連であれこれ言われてる中で
・無人機つーてもサイズ制限ある中でどの程度の性能が期待できるのか
・対地はF-35が引き継ぐ言うてもF-2と入れ替わった後ASMの運用どうすんの
って問題だけど
・ASM2発ぶんくらいの大きな無人機を開発し、F-3に専用ベイを設ける
・対艦任務では無人機の代わりにASMをそのベイに納める
ことでめでたく解決できるのではあるまいか(ぐるぐる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-DqgS) · 2018/05/27(日) 18:00:23.33

>>756
その例えだと、日本はティーガーを作るために必要なエンジン、車体、戦車砲、懸架装置、装甲板、照準装置などを
個別に研究し、必要な構成要素は揃いつつあるという状態なんだけど。

実績が無いと言ってもゼロベースからの開発ではなく、先行研究で目途が付いたモノを戦車として統合するという段階にある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:01:52.05

>>803
日本だってF-1から経験を蓄積してるんですけど、それはノーカウントなんですか？
要素技術が開発済みなのを考えればF-35開発よりもよほど手堅いんですけど

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-A7jQ) · 2018/05/27(日) 18:02:40.22

>>789
国産エンジンはXF-400が間に合った、アフターバーナーで3.6トンでアードアと同じ

外国エンジン候補は
RB199
PW1120
F404/F2J1

RB199で我慢すれば、エンジン以外独自開発可能だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-pT55) · 2018/05/27(日) 18:03:21.84

まーこの感じだと6/12に会談するんだろうが
何かしら取り決め出来るんだろうか
CVIDは米朝で直接話し合ってとかムンムンは放り投げてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139e-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:03:25.97

>>805
統一するとｱｼﾞｱ一の強国が出来るから、ｲﾙﾎﾞﾝが反対して出来ないﾆﾀﾞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d980-c313) · 2018/05/27(日) 18:04:09.37

>>805
統一費用を自前で用意するというのを
六カ国協議で署名・宣言するなら良いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-A7jQ) · 2018/05/27(日) 18:04:17.11

>>793
なんで、うどん

シチューの話で説教する
劇場版ビバップの強盗みたいなやつだな

2018/05/27(日) 18:05:24.22

>>805
というか意味が分からないんですよ、あれ。北の体制を維持したまま統一とか、お前が北になるんだよ！
みたいな話にしかなりようがないじゃないですか。あるいはそこまで行かなくとも、確実に南が北に奉仕する、
テロ支援国家化しかありえない訳で。

2018/05/27(日) 18:05:54.86

>>814
矮小である日本の反対ごときで統一出来ないとか、
半島は日本以下のクソ雑魚国家っすね、と煽っていくスタイルになると思うw

2018/05/27(日) 18:06:04.01

>>813
>まーこの感じだと6/12に会談するんだろうが

トランプが切れるまで、南北は会談は必然だと思ってダンスを踊っていたんだよねぇ。(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1321-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:06:23.32

>>805
38度線開いて開放したら地獄になるなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a91a-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:06:28.84

最近米帝が冷たいニダ！何故ニカ！ウリ達は「何も変わってない」のに！

とか思ってそうだな(w

うん、変わってないよ昔っからな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9db-DqgS) · 2018/05/27(日) 18:06:36.92

>>803
ソ連崩壊して無くてもF-22の相手は１．４４とか欧州４．５世代相当だったように
共産圏の盟主だから国産化してただけであいつら言うほど技術蓄積ないから。
だから民生品で売れるものが無かったりウクライナ離反しただけで代替品を中国から買う始末なのだが・・・。

2018/05/27(日) 18:07:00.59

>>816
たまきんの選挙区が香川2区だからやろ。
ｱｯﾋﾟｰﾙしてるだけよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a980-MAY9) · 2018/05/27(日) 18:07:18.09

F-3の単独開発はできるけど、モノが出来てからもバージョンアップ繰り返し初期の不足を補ってく方針ちゃうかったっけ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:08:47.27

次期主力戦闘機の話で盛り上がれるだけで、気分は悪くないかな・・・

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s (ﾜｯﾁｮｲ 53f9-cEEi) · 2018/05/27(日) 18:09:26.19

>>718
そう思っているクライアントの足下見るのが昨今の米メーカですなー

...(((└("_Δ_)ﾍи F-15近代化の悪夢……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CvtM) · 2018/05/27(日) 18:09:28.66

>>801
新規開発より改造・改良開発の方が安いのは当たり前ではないか
日本が新規単独開発で戦闘機を米国より安価に製造できた実績がないと意味がない

そしてJ-20は試作機段階までサトゥールン 117S載せてただろうに
やっと最近になって代替可能な国産エンジンが出てきた所で、アレも一から作った訳じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:09:53.32

>>822
ATF計画との格の差が泣ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a91a-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:10:43.08

あ、これ何時ものあの人だ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:11:37.59

>>824
その方針は変わらないですよ。
問題は、初期実戦配備の段階で、どの程度の性能・機能を持たせるのか、という話で。
開発予算と人手と手間と納期との兼ね合いですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:12:45.32

>>827
当たり前じゃないから兵器に限らずみんな新製品を開発するんです
やらないと実績はできないし、F-2クラスの機体を米国が開発したらもっと高く付いたのは確実なので
米国より安価に製造できた実績はある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CvtM) · 2018/05/27(日) 18:13:03.99

>>811
そりゃあゼロではないだろうが
軽戦闘機の開発実績があれば、ステルス大型戦闘機もそう簡単に作れるのかと

潤沢な予算があって仮に失敗してもいいならアリかもしれんがね

2018/05/27(日) 18:13:19.43

>>802
恫喝してくるのが見えるわけですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536b-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:13:41.70

>>825
しかも少なくともレーダーとエンジンは国産品になりそうなんて胸熱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-DqgS) · 2018/05/27(日) 18:14:40.20

>>798
要素技術だけじゃなく、システムインテグレーションや詳細設計に必要な設計手法の開発まで行うという念の入れようだしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-HY9j) · 2018/05/27(日) 18:14:46.45

>>824
F-35もそんな感じだしね
一時期トラブル続出とか槍玉に挙げられてたけど

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:15:00.44

んー、空の装備ネタは余り詳しくないんだけど、

F-3の開発に必要な技術要素って、具体的に言えば何になるの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-fgcK) · 2018/05/27(日) 18:15:19.13

>>829
キヨが来た？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:15:42.80

>>827
空自の要求仕様を満たすのであれば、F-22ベースの機体を再設計するにしても
大幅な変更が避けられないんですよ。

そうなると、F-22設計段階ではステルス機として最適だった現在の機体形状を
一から見なおさざるを得なくなります。（シミュレーションなども含めて）

加えて、1980年代に開発が始まったF-22の機体の素材や表面のステルス塗料などを
現時点で採用するのはあまりにも古過ぎるので、これまた新規採用の素材となります。

すでに26DMUベースのでシミュレーションを終えている構想とくらべて、F-22ベースの
再設計が、果たしてどの程度の予算や期間の短縮になるのか、疑問が残りますね。

2018/05/27(日) 18:16:23.05

日本の戦闘機開発で心配なのは個人的には大推力エンジンが本当にできるかどうかかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:16:47.14

>>832
さっきから他の人も書いてる要素技術が開発済みだという事実を無視するのはなんで？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:17:05.32

良く考えれば、F-22の設計って、古すぎるのかな？もしかして・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 018a-rbTj) · 2018/05/27(日) 18:17:07.32

>>813
肝心な所で逃げたらバランサーにならないじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9db-DqgS) · 2018/05/27(日) 18:17:17.29

>>827
スパホも既存からの改造品なんだが。
試作に積んだのがいかんと言うならフランスがラファール試作でF404の世話になったから
米国がいないとラファールは無理だったというようなもんだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f4-4/py) · 2018/05/27(日) 18:17:33.75

>>738
マルチロールというより、余裕を持たせた大型機ゆえにマルチロールにも対応可能とか
そういう志向だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-pT55) · 2018/05/27(日) 18:17:47.65

>>819
トランプ大統領がNYTの6/12に会談しないだろうって報道にキレてるからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMdd-75k8) · 2018/05/27(日) 18:17:58.70

JSFは大型機だったらそこまで炎上しなかったんだよ
そういう意味でPAKFA計画は賢明だった

F3もF35よりハードル低いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:18:11.64

>>837
・エンジン
・レーダー
・機体
・ステルス素材
・アビオニクス
・兵装
・整備

等々、いっぱいありますね。
でも一番重要な要素技術は、やはりエンジンでしょうか。
この調達のメドが経たないと飛べませんので。

2018/05/27(日) 18:18:22.89

>>842
アビオニクスからエアフレームまで設計としては古い方だわな。どちらも高水準でよくできてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-BVxw) · 2018/05/27(日) 18:18:45.40

>>827
本邦の次期戦闘機は、米国の戦闘機よりも安価にする必要はこれっぽっちも無いよ
なんといっても、投入した国税はそのまま国内企業の雇用に還元されるからね
欧米では軍事ケインズ論が退潮しつつある昨今といえど、やはり戦闘機開発というものが一種の公共事業のような位置付けである事実は変わらない
会計検査院がキレない限度で、国産の新造機を開発することになると思うよ
今年度中に何らかの閣議決定がなされると思うからそれを待とう

付け加えるならば、もし既存機の改修程度でお茶を濁すと、それこそ税金の無駄だ
これまでエンジンやセンサ、アビオニクス、素材、通信、風洞試験、CFD、熱管理、重量管理などといった要素技術が、全て水の泡となってしまう
これら1990年代後半から前年度に至るまで細々と続けられてきた関連予算を累計すると、軽く2兆円を超えるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CvtM) · 2018/05/27(日) 18:18:54.98

>>810
その状況でドイツからティーガーの設計図と製造技術、実車を提供して貰えるとわかったら

その話を蹴ってでも独自開発を選ぶかね？
ドイツが金出しても何もくれないなら仕方ないが

2018/05/27(日) 18:18:57.96

>>846
トランプと会談しても交渉決裂して戦争に突入って考えも無さそうなんだよな、南北の人たち　(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 018a-rbTj) · 2018/05/27(日) 18:19:15.52

>>837
Fの偵察ポッドがコケたのでEOTS方面は弱いんじゃないかという気はする