民○党類ですが署名捺印が必要です

2018/05/27(日) 01:02:57.69

!extend:on:vvvvv:1000:512
これでどんなプレイも合法なのでご安心(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

識別できないこともない前スレ
民〇党類ですが最終的解決です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527314749/

ですがスレ避難所その328
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1526280883/
ですがスレゲーム総合スレ39
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1521810862/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f4-4/py) · 2018/05/27(日) 18:28:22.19

>>842
あれ原設計1980年代やで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c118-/vwl) · 2018/05/27(日) 18:28:24.25

航空機の開発費って試作機の製造コストがほぼ全てだったな。
アメリカの開発費が高くて日本がそうでない理由は試作機の数だったりする。

1-2兆ということは、これまでにない規模で試作機を製作するのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:28:32.99

>>876
正式決定がなされるまで、軍板のいろんなスレで同様のやりとりがあるんじゃないですかね・・・
それだけ、多くの人が注目している計画ということでもありますが。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:28:53.37

>>873
え、普通に戦闘爆撃機としても活用されていた気がするけど？＞日本軍の陸海軍の戦闘機

2018/05/27(日) 18:28:54.79

>>877
F/A-22呼称は懐かしい響き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-DqgS) · 2018/05/27(日) 18:28:55.95

>>851
残念だけど、ドイツから提供して貰える確証なんて何処にも無い上に、
どこまで提供してくれるかも全く分からない、というのが今の状況なんだわ。

そんな状況で今までの成果を捨ててドイツ製に飛び付くような人間はいない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-MM5X) · 2018/05/27(日) 18:29:25.69

>>628
夏目漱石は『こころ』とかなら、ちびっ子でも割と読みやすいと思う
三島は高校ン時課題で『潮騒』読んで、正直「なんだァ…テメェ……？」って思ったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-btzp) · 2018/05/27(日) 18:29:28.40

>>855旧式化著しいF15の代替わりが滞るとF4とは比較にならんくらいシャレにならないからなあ。

2018/05/27(日) 18:29:29.54

あなたは『エイブラムスちょっと改良型』を作成してよい、
と言われてありがたいと思うのか、という話よね。
10式ちゃん(試作品)あるのに、という状況で。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA (ﾜｯﾁｮｲ d198-oeDz) · 2018/05/27(日) 18:29:38.94

>>805
インドとかが承認しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9db-DqgS) · 2018/05/27(日) 18:29:43.92

>>851
その例えでも確実に独自生産を選ぶ。
と言うのもティーガー輸入計画上がってた頃は４３年、確実に就役はそれ以降。
つまり垂直１００mmじゃ７６ｍｍシャーマンにもぶち抜かれる虎１重戦なんて時代遅れ。
５式砲戦車や１００トン戦車みたいに最低７６ｍｍ対応の１２５ｍｍ、
余裕があるなら全域にわたって９０ｍｍ対応の１７０ｍｍ以上の装甲が不可欠になる。

昔強くても将来も強いとは限らない。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:30:45.63

>>876
>>881
多分、防衛省や政府や国内外のメーカーでも、同じような話が繰り返されていると思うｗ
優勢なのは国産派・日本主導型開発だろうけど、これに海外メーカーや商社・自衛隊内のアレコレが突っかかっている気がする

産経の記事も、そういった情報戦の一種なんだろうねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-btzp) · 2018/05/27(日) 18:31:05.06

>>882爆弾搭載量が少なくて効果薄すぎでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-A8DJ) · 2018/05/27(日) 18:31:06.74

>>851
シャーマンに味方が踏み踏みされ始めたらタイガーでも良いから寄越せって話になるかもですが、

そもそも、タイガーの設計図貰ってパーツを作る能力が我が国に有るのでしょうか？
今イスカンダルから波動エンジンの図面貰って、奇跡的に中身を理解したとしても、お礼を言いに行けるのは来世紀以降かと。

同等品を作る計画が進んでたとしても、虎に取り付ける分にはパチモンパーツでしかない訳で。
質の悪い鉄板しか用意できないなら傾斜付けてみようとか、手札に会った別の物を開発してる筈だよねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:31:14.30

>>878
新機体の導入から運用ドクトリンの確立まで時間がかかるのは今までも同じではないか？
別にステルス機特有の問題ではないし実機を運用するうちに解決するであろう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:31:37.05

>>878
現状だと、運用については方向性が付いているのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:31:45.44

>>887
M1とM1A2 SEPV3では、まったく違う戦車と言ってもよいのではなかろうか。

レオ２：「せやせや」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f4-4/py) · 2018/05/27(日) 18:31:54.37

>>882
海軍機はそうでもない。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s (ﾜｯﾁｮｲ 53f9-cEEi) · 2018/05/27(日) 18:32:41.71

>>874
ジッサイの所、ISうんたらとかそれでもｷﾂｷﾂな連中がウゾロと居るあたり、恐ろしい話よのー

...(((└("_Δ_)ﾍи

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:32:42.73

>>892
そもそも、四号戦車ですらライセンス生産できたか？と言われると・・・・・・・＞旧帝国陸軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-DqgS) · 2018/05/27(日) 18:32:56.83

>>889
ちな>>874の決定は1943年6月30日
これ受けて7月22日に105mmの試製十糎戦車砲（長）の開発がスタートしてる

2018/05/27(日) 18:33:06.83

帰宅した
やれやれ、疲れた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:33:11.98

>>891
空戦特化が原因じゃなくてエンジン出力の問題だし

2018/05/27(日) 18:33:46.27

>>900
さす芋！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-vBdx) · 2018/05/27(日) 18:34:10.79

>>900
エース！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-14F1) · 2018/05/27(日) 18:34:26.26

>>900
よっ！エース！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536b-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:34:54.44

>>881
正式決定されても今度は性能とか量産時期とかでgdgd議論が続くと思われ

2018/05/27(日) 18:35:26.30

明日が見えない次スレ

民○党類ですがさいつよ戦闘機を作ろう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527413615/

2018/05/27(日) 18:35:32.04

>>900
完璧なスレたてをタノム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-btzp) · 2018/05/27(日) 18:35:35.26

>>901
まあ4式とかはマルチロールぽい事してるけど日本が選んだのはマルチロールではなく
特攻だからなあ。米軍機みたいに一トン積める戦闘機が欲しいです。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:35:41.59

>>891
そりゃ、航続距離確保のために燃料必要だもん・・・・
欧州戦線みたいに、ロケット弾ガン積みとか無理や

そもそも、Bf109とかハリケーンって、そんなに爆弾・ロケット弾詰めたっけ？

>>896
特、いやなんでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a980-MAY9) · 2018/05/27(日) 18:35:59.37

>>830
初期状態だと、対地対艦全オミット。
要撃しかできない。
発展性の為の双発大型に航続距離重視で燃料マシマシにしたF-104みたいなのをステルスワークホース機として配備じゃねぇかな。
単機能で全く無理しない、F-35とは方向性が真逆な代物。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536b-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:36:14.31

>>906
エース乙！

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s (ﾜｯﾁｮｲ 53f9-cEEi) · 2018/05/27(日) 18:36:43.12

>>900
すばらしい、感動した！！

(゜ω。)

2018/05/27(日) 18:37:07.36

>>907
乙

近鉄特急は楽しかったかの？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:37:11.56

>>906
おっつ

>>910
まんまの和製MIG35やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-btzp) · 2018/05/27(日) 18:38:46.40

>>909MEはつめないね。ハリケーンは1930年代半ばの時代としてはつめた方。
FWはかなり有能スピットも疾風並みにはつめた。まあ指摘されたようにエンジ
ン出力しだいよね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:38:59.21

>>899
日本陸軍が存続していれば、50年代には105ミリ戦車砲を積んだMBTが見られたかも？

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s (ﾜｯﾁｮｲ 53f9-cEEi) · 2018/05/27(日) 18:39:50.36

>>908
仕様策定と現場の運用を混同するのはどうだろうか？

_≡⊿≡)_

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:41:03.82

>>906 乙です。
>>910
個人的には、
・F-35を上回るステルス性能
・増槽付けたF-2なみの航続距離
・マッハ2程度の最高速度（できれば超音速巡航）
・第4世代機の探知距離が400kmくらいのレーダー
・JNAAM×6発、AAM-5B×2発内装
・F-15と同程度の整備時間

これだけあれば、初期配備としては充分すぎるほどじゃないかと。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:41:06.25

>>915
FWとか、太平洋戦線で運用する場合、東部戦線と同じ様な重装備出来たかな？

まぁ、エンジン出力が正義なのは同意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9db-DqgS) · 2018/05/27(日) 18:41:14.26

>>897
いうて１０５ｍｍ相当砲搭載車で生産まで入ってた５式砲戦車の性能ならIS-2までなら問題なく貫通するし、
至近１７５ｍｍ級貫通の１２２ｍｍ砲にも耐える。IS-3になると距離詰めるかタングステンAPが必要になるが。

>>899
５式砲戦車がソ連重戦に十分通用するスペックなあたり読み通りという所かね。
傾斜込２５０mm相当な５式砲戦車でも３００ｍｍ級貫通の米国重戦１５５ｍｍや２０ポンド砲が来るとやばいが。

>>906
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-vxiR) · 2018/05/27(日) 18:41:28.88

43年まで北方攻勢計画を維持しているぐらい対ソ戦大好きなんだけど
こと戦車開発に関してはM10重戦車の情報が入るとそれしか頭になくなるんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CvtM) · 2018/05/27(日) 18:41:44.20

>>837
機体、エンジン、アビオニクス、各種電子装備、兵装、ステルス技術、製造技術と

>>865
どう考えても戦争に間に合わないから買う方を選ぶでしょ
とりあえず実車を輸入してコピー生産して研究しつつ徐々に国産化するのが常道

X-2の拡大発展型でいいなら技術的ハードルは低いかもしれないが
空自がF-35と同じかそれ以下の軽戦闘機を欲しがるわけもなく

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-WRr+) · 2018/05/27(日) 18:41:45.15

>>906
乙ですよー

2018/05/27(日) 18:41:57.74

>>913
良く眠れましたよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-duoq) · 2018/05/27(日) 18:42:36.88

>>910
モサ氏は前期型と後期型の関係がF-102とF-106と似た感じになるとか言ってたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-btzp) · 2018/05/27(日) 18:43:13.27

日本陸軍装甲行政の最適解って強力な砲をつんだ突撃砲的なのを大量配備する事だったのよね。
なお砲の供給。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:43:38.74

>>908
そりゃ、戦況とか国際情勢とか考慮すれば、特攻の拡大以外、やりようなかったし
もし相手が、ソ連軍だったら、恐らく日本の戦闘機も方向性違ったのでは？

大陸と太平洋戦線では、そもそも要求される航続距離が全く違うから
そこら辺を無視して、「日本の戦闘機は爆弾つめない」とか言っても、意味が無いのでは？

でも、エンジン出力は正義だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-qQo2) · 2018/05/27(日) 18:44:08.13

>>851
選ぶだろ＜ティーガーよりも独自開発

何せティーガーはドイツですら整備に持て余す大物で、ドイツの基地外じみた野戦整備能力でも
持て余す代物だったんだから。

日本の地勢に合わない部分についてティーガーが当てはめられないなら、整備能力と勘案して独自開発に進む。

それと同じで、戦闘機だってカスタマーはそら自で他国の事を考慮する必要が無いんだから、そら自向けに作る
独自開発と、潤沢な米軍向けの仕様になってるアメ製とならば独自開発側に舵が切られるのは当然。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c118-/vwl) · 2018/05/27(日) 18:44:37.37

防空戦闘/早期警戒型たる前期型と爆撃機能を追加した後期型という話は説得力があります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:44:54.96

>>922
史実で選んでないと指摘されている上に
さっきも書いたけど要素技術は開発済みだという事実を無視すんな

>>906
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-vxiR) · 2018/05/27(日) 18:44:56.99

タングステンに関しては日本海軍は国民党軍から買っていたんで
アメリカがタングステンがねえから砲弾作れず苦しんでいたのを
横目に気前よく使っている
陸軍はクソ真面目に敵に金を払うなんてできませんとやってたから
タングステン硬芯弾はほとんど配備できなかったんじゃないかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b59-vxiR) · 2018/05/27(日) 18:45:19.97

しかしモリカケの斜め上展開には開いた口が塞がらない・・・
一職員のホラが県も国も動かしたってことになったら行政の仕組みどうなんのよ？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:45:37.98

>>920
まぁ、ソ連軍の主力はT-34やT-44になるだろうから、そこらへんと対抗できれば問題ないだろうし

2018/05/27(日) 18:45:47.86

>>906
おつ

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s (ﾜｯﾁｮｲ 53f9-cEEi) · 2018/05/27(日) 18:46:04.29

>>920
上で、日帝105mm積んだのが量産される頃には、IS-7以降が出てくるのではないかとの見込みだったので……

(゜ω。) しかし、鉱脈抑えていたのに活用できなかったタングステンは惜しい

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:46:21.14

>>926
火薬の供給問題を指摘しないだけ、やさしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0198-9Pge) · 2018/05/27(日) 18:46:21.46

陸自の駐屯地に行ったが、ジャー戦姿の隊員なんかいなかったぞ。
いつもは外周路で見かけるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-vxiR) · 2018/05/27(日) 18:46:21.51

>>926
攻撃にしろ防御にしろ状況がなんもない戦いの舞台は満州北部平地
突撃砲じゃ防御しかできんし側面回られたらオシマイ
機動対戦車砲だったら砲戦車があるんだし

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:47:03.31

日本陸軍「やっぱりヤーボだよねー」みたいな路線になる気もする

2018/05/27(日) 18:47:40.21

「米朝会談にはさらなる協議必要」韓国ムン大統領
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180527/k10011455041000.html
（前略）
>この中でムン大統領は「キム委員長は、朝鮮半島の完全な非核化の意思を改めて明確に示し、
>米朝首脳会談の成功を通じて、平和と繁栄のために協力すると表明した」と述べ、
>キム委員長がトランプ大統領との首脳会談に強い意欲を示したことを強調しました。

>その一方で、米朝首脳会談が予定どおり、６月１２日に開かれるかどうかについては、
>「米朝の間の実務協議にかかっていると思う」と述べて両国のさらなる協議が必要だと指摘しました。

>さらに、「非核化の意思があっても、それを実現していくロードマップについて両国間の協議が必要で、
>その過程で難しいことがある」とも述べて、米朝の歩み寄りは容易ではないという認識も示しました。

>ムン大統領としては、キム委員長から非核化の意思に変わりないとの発言を引き出し、
>米朝双方に事前協議の続行を促したもので、米朝首脳会談実現に向けて今後も橋渡し役を担いたい考えと見られます。

蚊帳の外にいるほうが楽やで、これ　(；・∀・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b59-vxiR) · 2018/05/27(日) 18:49:10.85

>>940
ぶっちゃけトランプもキムもゲームやってる感覚でしかない予感
振り回されてる周りこそいい面の皮

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a91a-pPYO) · 2018/05/27(日) 18:49:41.57

側近かな？
http://pbs.twimg.com/media/DeMbZbGVMAAiokd.jpg

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:49:43.35

>>935
ん、IS-7って試作止まりだったような
そこは、IS-4やT-10じゃない・・・

何だかんだ言いつつ、T-10って1500領ほど生産されたんだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-EaLX) · 2018/05/27(日) 18:49:45.05

スマホ買いに行った
高くないか？平気で7000円とかするし…
格安Huaweiだよちくしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-btzp) · 2018/05/27(日) 18:49:55.47

>>932今も馬鹿マスゴミは森加計で扇動報道をしとるね。加計理事長とあったとされる
時間に魔人が国会審議してたのってもうネットで知れ渡ってるのにね。
なんでああもあいつら必死なんだろう。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s (ﾜｯﾁｮｲ 53f9-cEEi) · 2018/05/27(日) 18:49:55.93

>>936
ひいては塩の問題になるという、このどうしようも無い無間地獄……

...(((└("_Δ_)ﾍи

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CvtM) · 2018/05/27(日) 18:49:56.40

>>874
こんなソースですまないが、実車を持ってこれなかっただけなんだよなぁ・・・
https://worldoftanks.asia/ja/news/history/victim-of-circumstance-how-japan-purchased-tiger/

チェコ機関銃や和製88mmに秋水に金剛と飛燕と、輸入してコピー生産して研究していずれ国産化を目指すほうが
全部一から作るより手っ取り早いのは常識レベルでは

同盟国がステルス機をバンバン飛ばしてて製造技術を売ってくれるのに
断る理由がどこにあるか（クソボッタなら考えるが）

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:50:19.01

×蚊帳の外
○高見の見物

だよな。これでいい。というか(備えつつ)そうすべき。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA (ｽﾌｯ Sd33-oeDz) · 2018/05/27(日) 18:50:27.73

>>906
おつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-14F1) · 2018/05/27(日) 18:50:35.75

>>906乙！

だいぶ前にも言ったけどF-3開発は対ステルス・ネットワーク戦に対応した次世代防空網の構築の一つてなんでね？
(MIMOレーダーの開発・J/FPS-7の配備然り)
陸はコータム､海はJ-CECで自衛隊全体が
ネットワーク戦闘という大きな流れに移行してるを考えればF-3の姿も見えてくるかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a923-DqgS) · 2018/05/27(日) 18:50:54.22

>>944
最新のは10万超えるからね…気にしちゃ負けだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c118-/vwl) · 2018/05/27(日) 18:51:46.45

F-35ならステルス機製造技術(転用可能)を売ってくれる、じゃなくて向こう立ち合いのもとで
向こう主体でこちらの敷地内で組み立て、だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9db-DqgS) · 2018/05/27(日) 18:51:56.40

>>935
IS-7は史実だと持て余して車体装甲はIS-3と大差ないIS-8へいってるからなあ。
タングステンに限らず資源はインフラ整えて掘らんといかんし。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s (ﾜｯﾁｮｲ 53f9-cEEi) · 2018/05/27(日) 18:52:04.67

>>943
その辺、ソ連は戦局見合いで柔軟に出してくるかと思いまして

...(((└("_Δ_)ﾍи うむー言葉が足りぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-qQo2) · 2018/05/27(日) 18:52:16.03

>>939
いや、実際陸軍戦闘機は完全にヤーボ化してるし。

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-DqgS) · 2018/05/27(日) 18:52:18.43

満州は東部戦線のステップ地帯よりマシなんだろうか
デカブツを作れても悪路に嵌まり込んだらおしまいだと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1321-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:52:25.48

>>944
iPhoneXなんか14万円だよw

**空気売り** ◆FndFlk2WVA (ｽﾌｯ Sd33-oeDz) · 2018/05/27(日) 18:52:35.59

>>940
もう文大統領は一切口を開くな口を挟むな

2018/05/27(日) 18:53:37.51

>>948
蚊帳の中にスズメバチがいるから、外にいるほうが安全よね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-sfL7) · 2018/05/27(日) 18:53:38.40

>>947
それだと空自がやりたい早期戦力化と定期的に工場と部隊を往復させてバージョンアップさせていくことが両立できないと思われる。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:53:56.04

>>947
それ、試験用に買っただけじゃないの？
結構、有名な話ジャン（ハッピータイガーの元ネタのひとつだし）

決して、一定数以上の導入した訳では無いんだけど・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b59-vxiR) · 2018/05/27(日) 18:54:02.22

>>945
もし職員のホラが真実だとすると
安部総理の関与より遥かにマズい話やで
たかが学園職員のホラに市も県も国も丸ごと騙されたつう間抜けな話ってことになるからの
ホラに乗せられて血税使ってたなんてことになったら言い訳きかんで

永田メールとどっちが下かつう低次元の争いになってまうwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-EaLX) · 2018/05/27(日) 18:54:14.43

iPhoneX使ってる人パネェって思った（）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-0MhT) · 2018/05/27(日) 18:54:20.08

>>944
もう一括0円は都会の店にしかねーからな。
今でも手間かければどうとでもなるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536b-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:55:07.94

>>950
JADGEと一体で考えるべき防空システム（の一要素）ですな
わっかさんはJADGEの殴りつける腕と表現してたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-vxiR) · 2018/05/27(日) 18:55:14.96

>>939
1930年台半ばには戦車はどうやって叩くの？の解答が航空機と火砲
戦車に戦車当てるなんて戦車殺しているわと早期で決めているね
それでも広い機動力が発揮でいる満州平原を想定すると航空機や
火砲が師団担当戦域でカバーできない状況が多く想定されたんで
機動対戦車火力として砲戦車の開発が始まった
このへんはアメリカも後に同じ結論になったもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9db-DqgS) · 2018/05/27(日) 18:55:17.70

>>956
満州は１００トン戦車すら走れるだろうと見られていたから・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c118-/vwl) · 2018/05/27(日) 18:55:19.14

F-35の性能寿命のうちに戦闘機という概念自体が陳腐化してかつ、日本だけは陳腐化しても
大丈夫ならF-35に全振りもいいですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-qQo2) · 2018/05/27(日) 18:55:20.27

>>956
実際その懸念から、満州侵攻時にソ連側の第一梯団はBT-7Mで装備してて、
大突破成功の要因になってる。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:55:26.84

>>946
火薬の問題を解決されても、どうせ海・空にリソースは吸い込まれ続ける一方・・・・
戦車よりも、護衛艦だ戦闘機だーだもんな

**空気売り** ◆FndFlk2WVA (ｽﾌｯ Sd33-oeDz) · 2018/05/27(日) 18:55:32.21

>>956
冬場なら地面凍ってるから(なお冬季装備)

2018/05/27(日) 18:55:53.50

>>963
ﾊﾟﾈｪっすよー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CvtM) · 2018/05/27(日) 18:55:59.49

>>930
例え話に食いつきすぎだろう
なんなら、秋水や橘花でも、チェコ機関銃でも金剛型でもパンツァーファスト3でもいいんだぞ？

そもそも技術も実績もあり、米国より安く製造できる自身が三菱他日本企業にあれば
もうステルス戦闘機を開発して配備してないとおかしいわけだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:56:08.16

>>947
必要な要素技術が開発済みだからライセンス縛り付きの旧式技術などいらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b59-vxiR) · 2018/05/27(日) 18:56:15.02

ついでにそのホラのせいで国会の貴重な時間が湯水のごとく浪費されたということにもなるな
追及してた野党もいきなり梯子外されて固まっとるんやないけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-14F1) · 2018/05/27(日) 18:56:45.62

>>962
TZMT議員「時間が無駄になった(ドヤァ」
これさえ言えばどんなに時間を浪費しても問題
無いのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-ZyTd) · 2018/05/27(日) 18:57:01.09

清谷さん業界に干されてるからってこんなところで愚痴吐かないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f4-4/py) · 2018/05/27(日) 18:57:31.04

>>939
以外だろうが仕様上は一式戦は250kg爆弾を二発積める。
直協はかなり意識していたのだろう。