民○党類ですが署名捺印が必要です

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/05/27(日) 01:02:57.69ID:P7BVZ7PXa
!extend:on:vvvvv:1000:512
これでどんなプレイも合法なのでご安心(σ゚∀゚)σエークセレント!

識別できないこともない前スレ
民〇党類ですが最終的解決です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527314749/

ですがスレ避難所 その328
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1526280883/
ですがスレゲーム総合スレ39
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1521810862/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/05/27(日) 18:32:41.71ID:gSmR556L0
>>874
ジッサイの所、ISうんたらとかそれでもキツキツな連中がウゾロと居るあたり、恐ろしい話よのー

...(((└("_Δ_)ヘи
2018/05/27(日) 18:32:42.73ID:xvKBHrLdx
>>892
そもそも、四号戦車ですらライセンス生産できたか?と言われると・・・・・・・>旧帝国陸軍
2018/05/27(日) 18:32:56.83ID:1S+4IS4C0
>>889
ちな>>874の決定は1943年6月30日
これ受けて7月22日に105mmの試製十糎戦車砲(長)の開発がスタートしてる
2018/05/27(日) 18:33:06.83ID:f8/b3WeBa
帰宅した
やれやれ、疲れた
2018/05/27(日) 18:33:11.98ID:BRVLKgGA0
>>891
空戦特化が原因じゃなくてエンジン出力の問題だし
2018/05/27(日) 18:33:46.27ID:jXQKndwu0
>>900
さす芋!
2018/05/27(日) 18:34:10.79ID:9HyK4UhHd
>>900
エース!
904名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-14F1)
垢版 |
2018/05/27(日) 18:34:26.26ID:tmQZ6oge0
>>900
よっ!エース!
2018/05/27(日) 18:34:54.44ID:9QV9Fxt20
>>881
正式決定されても今度は性能とか量産時期とかでgdgd議論が続くと思われ
2018/05/27(日) 18:35:26.30ID:f8/b3WeBa
明日が見えない次スレ

民○党類ですがさいつよ戦闘機を作ろう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527413615/
2018/05/27(日) 18:35:32.04ID:4pgIH+u90
>>900
完璧なスレたてをタノム
2018/05/27(日) 18:35:35.26ID:qxP6vWlr0
>>901
まあ4式とかはマルチロールぽい事してるけど日本が選んだのはマルチロールではなく
特攻だからなあ。米軍機みたいに一トン積める戦闘機が欲しいです。
2018/05/27(日) 18:35:41.59ID:xvKBHrLdx
>>891
そりゃ、航続距離確保のために燃料必要だもん・・・・
欧州戦線みたいに、ロケット弾ガン積みとか無理や

そもそも、Bf109とかハリケーンって、そんなに爆弾・ロケット弾詰めたっけ?


>>896
特、いやなんでもない
2018/05/27(日) 18:35:59.37ID:fDf092MV0
>>830
初期状態だと、対地対艦全オミット。
要撃しかできない。
発展性の為の双発大型に航続距離重視で燃料マシマシにしたF-104みたいなのをステルスワークホース機として配備じゃねぇかな。
単機能で全く無理しない、F-35とは方向性が真逆な代物。
2018/05/27(日) 18:36:14.31ID:9QV9Fxt20
>>906
エース乙!
2018/05/27(日) 18:36:43.12ID:gSmR556L0
>>900
すばらしい、感動した!!

(゜ω。)
2018/05/27(日) 18:37:07.36ID:M58S4j6f0
>>907


近鉄特急は楽しかったかの?
2018/05/27(日) 18:37:11.56ID:xvKBHrLdx
>>906
おっつ


>>910
まんまの和製MIG35やな
2018/05/27(日) 18:38:46.40ID:qxP6vWlr0
>>909MEはつめないね。ハリケーンは1930年代半ばの時代としてはつめた方。
FWはかなり有能スピットも疾風並みにはつめた。まあ指摘されたようにエンジ
ン出力しだいよね
2018/05/27(日) 18:38:59.21ID:xvKBHrLdx
>>899
日本陸軍が存続していれば、50年代には105ミリ戦車砲を積んだMBTが見られたかも?
2018/05/27(日) 18:39:50.36ID:gSmR556L0
>>908
仕様策定と現場の運用を混同するのはどうだろうか?

_≡凵゚)_
2018/05/27(日) 18:41:03.82ID:t6srIsYU0
>>906 乙です。
>>910
個人的には、
・F-35を上回るステルス性能
・増槽付けたF-2なみの航続距離
・マッハ2程度の最高速度(できれば超音速巡航)
・第4世代機の探知距離が400kmくらいのレーダー
・JNAAM×6発、AAM-5B×2発内装
・F-15と同程度の整備時間

これだけあれば、初期配備としては充分すぎるほどじゃないかと。
2018/05/27(日) 18:41:06.25ID:xvKBHrLdx
>>915
FWとか、太平洋戦線で運用する場合、東部戦線と同じ様な重装備出来たかな?

まぁ、エンジン出力が正義なのは同意
2018/05/27(日) 18:41:14.26ID:mGfAWA+g0
>>897
いうて105mm相当砲搭載車で生産まで入ってた5式砲戦車の性能ならIS-2までなら問題なく貫通するし、
至近175mm級貫通の122mm砲にも耐える。IS-3になると距離詰めるかタングステンAPが必要になるが。

>>899
5式砲戦車がソ連重戦に十分通用するスペックなあたり読み通りという所かね。
傾斜込250mm相当な5式砲戦車でも300mm級貫通の米国重戦155mmや20ポンド砲が来るとやばいが。

>>906
2018/05/27(日) 18:41:28.88ID:neBOKIOc0
43年まで北方攻勢計画を維持しているぐらい対ソ戦大好きなんだけど
こと戦車開発に関してはM10重戦車の情報が入るとそれしか頭になくなるんだよな
2018/05/27(日) 18:41:44.20ID:BQEEn020a
>>837
機体、エンジン、アビオニクス、各種電子装備、兵装、ステルス技術、製造技術と

>>865
どう考えても戦争に間に合わないから買う方を選ぶでしょ
とりあえず実車を輸入してコピー生産して研究しつつ徐々に国産化するのが常道

X-2の拡大発展型でいいなら技術的ハードルは低いかもしれないが
空自がF-35と同じかそれ以下の軽戦闘機を欲しがるわけもなく
2018/05/27(日) 18:41:45.15ID:PukssTEj0
>>906
乙ですよー
2018/05/27(日) 18:41:57.74ID:f8/b3WeBa
>>913
良く眠れましたよ
2018/05/27(日) 18:42:36.88ID:A1+Tl0eba
>>910
モサ氏は前期型と後期型の関係がF-102とF-106と似た感じになるとか言ってたっけ
2018/05/27(日) 18:43:13.27ID:qxP6vWlr0
日本陸軍装甲行政の最適解って強力な砲をつんだ突撃砲的なのを大量配備する事だったのよね。
なお砲の供給。
2018/05/27(日) 18:43:38.74ID:xvKBHrLdx
>>908
そりゃ、戦況とか国際情勢とか考慮すれば、特攻の拡大以外、やりようなかったし
もし相手が、ソ連軍だったら、恐らく日本の戦闘機も方向性違ったのでは?


大陸と太平洋戦線では、そもそも要求される航続距離が全く違うから
そこら辺を無視して、「日本の戦闘機は爆弾つめない」とか言っても、意味が無いのでは?

でも、エンジン出力は正義だよな
2018/05/27(日) 18:44:08.13ID:Gpgdn4/90
>>851
選ぶだろ<ティーガーよりも独自開発

何せティーガーはドイツですら整備に持て余す大物で、ドイツの基地外じみた野戦整備能力でも
持て余す代物だったんだから。

日本の地勢に合わない部分についてティーガーが当てはめられないなら、整備能力と勘案して独自開発に進む。

それと同じで、戦闘機だってカスタマーはそら自で他国の事を考慮する必要が無いんだから、そら自向けに作る
独自開発と、潤沢な米軍向けの仕様になってるアメ製とならば独自開発側に舵が切られるのは当然。
2018/05/27(日) 18:44:37.37ID:KXpf4S2h0
防空戦闘/早期警戒型たる前期型と爆撃機能を追加した後期型という話は説得力があります。
2018/05/27(日) 18:44:54.96ID:BRVLKgGA0
>>922
史実で選んでないと指摘されている上に
さっきも書いたけど要素技術は開発済みだという事実を無視すんな

>>906
2018/05/27(日) 18:44:56.99ID:neBOKIOc0
タングステンに関しては日本海軍は国民党軍から買っていたんで
アメリカがタングステンがねえから砲弾作れず苦しんでいたのを
横目に気前よく使っている
陸軍はクソ真面目に敵に金を払うなんてできませんとやってたから
タングステン硬芯弾はほとんど配備できなかったんじゃないかねえ
2018/05/27(日) 18:45:19.97ID:9+APHcx40
しかしモリカケの斜め上展開には開いた口が塞がらない・・・
一職員のホラが県も国も動かしたってことになったら行政の仕組みどうなんのよ?
2018/05/27(日) 18:45:37.98ID:xvKBHrLdx
>>920
まぁ、ソ連軍の主力はT-34やT-44になるだろうから、そこらへんと対抗できれば問題ないだろうし
2018/05/27(日) 18:45:47.86ID:jXQKndwu0
>>906
おつ
2018/05/27(日) 18:46:04.29ID:gSmR556L0
>>920
上で、日帝105mm積んだのが量産される頃には、IS-7以降が出てくるのではないかとの見込みだったので……

(゜ω。) しかし、鉱脈抑えていたのに活用できなかったタングステンは惜しい
2018/05/27(日) 18:46:21.14ID:xvKBHrLdx
>>926
火薬の供給問題を指摘しないだけ、やさしいね
2018/05/27(日) 18:46:21.46ID:2NW54lQ80
陸自の駐屯地に行ったが、ジャー戦姿の隊員なんかいなかったぞ。
いつもは外周路で見かけるが。
2018/05/27(日) 18:46:21.51ID:neBOKIOc0
>>926
攻撃にしろ防御にしろ状況がなんもない戦いの舞台は満州北部平地
突撃砲じゃ防御しかできんし側面回られたらオシマイ
機動対戦車砲だったら砲戦車があるんだし
2018/05/27(日) 18:47:03.31ID:xvKBHrLdx
日本陸軍「やっぱりヤーボだよねー」みたいな路線になる気もする
2018/05/27(日) 18:47:40.21ID:M58S4j6f0
「米朝会談にはさらなる協議必要」韓国ムン大統領
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180527/k10011455041000.html
(前略)
>この中でムン大統領は「キム委員長は、朝鮮半島の完全な非核化の意思を改めて明確に示し、
>米朝首脳会談の成功を通じて、平和と繁栄のために協力すると表明した」と述べ、
>キム委員長がトランプ大統領との首脳会談に強い意欲を示したことを強調しました。

>その一方で、米朝首脳会談が予定どおり、6月12日に開かれるかどうかについては、
>「米朝の間の実務協議にかかっていると思う」と述べて両国のさらなる協議が必要だと指摘しました。

>さらに、「非核化の意思があっても、それを実現していくロードマップについて両国間の協議が必要で、
>その過程で難しいことがある」とも述べて、米朝の歩み寄りは容易ではないという認識も示しました。

>ムン大統領としては、キム委員長から非核化の意思に変わりないとの発言を引き出し、
>米朝双方に事前協議の続行を促したもので、米朝首脳会談実現に向けて今後も橋渡し役を担いたい考えと見られます。

蚊帳の外にいるほうが楽やで、これ (;・∀・)
2018/05/27(日) 18:49:10.85ID:9+APHcx40
>>940
ぶっちゃけトランプもキムもゲームやってる感覚でしかない予感
振り回されてる周りこそいい面の皮
2018/05/27(日) 18:49:41.57ID:e31bQNA60
側近かな?
http://pbs.twimg.com/media/DeMbZbGVMAAiokd.jpg
2018/05/27(日) 18:49:43.35ID:xvKBHrLdx
>>935
ん、IS-7って試作止まりだったような
そこは、IS-4やT-10じゃない・・・

何だかんだ言いつつ、T-10って1500領ほど生産されたんだな…
2018/05/27(日) 18:49:45.05ID:TjQeOgmG0
スマホ買いに行った
高くないか?平気で7000円とかするし…
格安Huaweiだよちくしょう
2018/05/27(日) 18:49:55.47ID:qxP6vWlr0
>>932今も馬鹿マスゴミは森加計で扇動報道をしとるね。加計理事長とあったとされる
時間に魔人が国会審議してたのってもうネットで知れ渡ってるのにね。
なんでああもあいつら必死なんだろう。
2018/05/27(日) 18:49:55.93ID:gSmR556L0
>>936
ひいては塩の問題になるという、このどうしようも無い無間地獄……

...(((└("_Δ_)ヘи
2018/05/27(日) 18:49:56.40ID:BQEEn020a
>>874
こんなソースですまないが、実車を持ってこれなかっただけなんだよなぁ・・・
https://worldoftanks.asia/ja/news/history/victim-of-circumstance-how-japan-purchased-tiger/

チェコ機関銃や和製88mmに秋水に金剛と飛燕と、輸入してコピー生産して研究していずれ国産化を目指すほうが
全部一から作るより手っ取り早いのは常識レベルでは

同盟国がステルス機をバンバン飛ばしてて製造技術を売ってくれるのに
断る理由がどこにあるか(クソボッタなら考えるが)
2018/05/27(日) 18:50:19.01ID:S9zMO9U30
×蚊帳の外
○高見の見物

だよな。これでいい。というか(備えつつ)そうすべき。
2018/05/27(日) 18:50:27.73ID:OLCKC2XZd
>>906
おつ
950名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-14F1)
垢版 |
2018/05/27(日) 18:50:35.75ID:tmQZ6oge0
>>906乙!

だいぶ前にも言ったけどF-3開発は対ステルス・ネットワーク戦に対応した次世代防空網の構築の一つてなんでね?
(MIMOレーダーの開発・J/FPS-7の配備然り)
陸はコータム、海はJ-CECで自衛隊全体が
ネットワーク戦闘という大きな流れに移行してるを考えればF-3の姿も見えてくるかも?
2018/05/27(日) 18:50:54.22ID:GLtfZtjY0
>>944
最新のは10万超えるからね…気にしちゃ負けだよ…
2018/05/27(日) 18:51:46.45ID:KXpf4S2h0
F-35ならステルス機製造技術(転用可能)を売ってくれる、じゃなくて向こう立ち合いのもとで
向こう主体でこちらの敷地内で組み立て、だからな。
2018/05/27(日) 18:51:56.40ID:mGfAWA+g0
>>935
IS-7は史実だと持て余して車体装甲はIS-3と大差ないIS-8へいってるからなあ。
タングステンに限らず資源はインフラ整えて掘らんといかんし。
2018/05/27(日) 18:52:04.67ID:gSmR556L0
>>943
その辺、ソ連は戦局見合いで柔軟に出してくるかと思いまして

...(((└("_Δ_)ヘи うむー言葉が足りぬ
2018/05/27(日) 18:52:16.03ID:Gpgdn4/90
>>939
いや、実際陸軍戦闘機は完全にヤーボ化してるし。
2018/05/27(日) 18:52:18.43ID:PukssTEj0
満州は東部戦線のステップ地帯よりマシなんだろうか
デカブツを作れても悪路に嵌まり込んだらおしまいだと思うが
2018/05/27(日) 18:52:25.48ID:84jckG0O0
>>944
iPhoneXなんか14万円だよw
2018/05/27(日) 18:52:35.59ID:OLCKC2XZd
>>940
もう文大統領は一切口を開くな口を挟むな
2018/05/27(日) 18:53:37.51ID:jXQKndwu0
>>948
蚊帳の中にスズメバチがいるから、外にいるほうが安全よね。
2018/05/27(日) 18:53:38.40ID:Zsn2Tv8qd
>>947
それだと空自がやりたい早期戦力化と定期的に工場と部隊を往復させてバージョンアップさせていくことが両立できないと思われる。
2018/05/27(日) 18:53:56.04ID:xvKBHrLdx
>>947
それ、試験用に買っただけじゃないの?
結構、有名な話ジャン(ハッピータイガーの元ネタのひとつだし)

決して、一定数以上の導入した訳では無いんだけど・・・・
2018/05/27(日) 18:54:02.22ID:9+APHcx40
>>945
もし職員のホラが真実だとすると
安部総理の関与より遥かにマズい話やで
たかが学園職員のホラに市も県も国も丸ごと騙されたつう間抜けな話ってことになるからの
ホラに乗せられて血税使ってたなんてことになったら言い訳きかんで

永田メールとどっちが下かつう低次元の争いになってまうwww
2018/05/27(日) 18:54:14.43ID:TjQeOgmG0
iPhoneX使ってる人パネェって思った()
2018/05/27(日) 18:54:20.08ID:DuJiP7s50
>>944
もう一括0円は都会の店にしかねーからな。
今でも手間かければどうとでもなるが
2018/05/27(日) 18:55:07.94ID:9QV9Fxt20
>>950
JADGEと一体で考えるべき防空システム(の一要素)ですな
わっかさんはJADGEの殴りつける腕と表現してたっけ
2018/05/27(日) 18:55:14.96ID:neBOKIOc0
>>939
1930年台半ばには戦車はどうやって叩くの?の解答が航空機と火砲
戦車に戦車当てるなんて戦車殺しているわと早期で決めているね
それでも広い機動力が発揮でいる満州平原を想定すると航空機や
火砲が師団担当戦域でカバーできない状況が多く想定されたんで
機動対戦車火力として砲戦車の開発が始まった
このへんはアメリカも後に同じ結論になったもの
2018/05/27(日) 18:55:17.70ID:mGfAWA+g0
>>956
満州は100トン戦車すら走れるだろうと見られていたから・・・。
2018/05/27(日) 18:55:19.14ID:KXpf4S2h0
F-35の性能寿命のうちに戦闘機という概念自体が陳腐化してかつ、日本だけは陳腐化しても
大丈夫ならF-35に全振りもいいですね。
2018/05/27(日) 18:55:20.27ID:Gpgdn4/90
>>956
実際その懸念から、満州侵攻時にソ連側の第一梯団はBT-7Mで装備してて、
大突破成功の要因になってる。
2018/05/27(日) 18:55:26.84ID:xvKBHrLdx
>>946
火薬の問題を解決されても、どうせ海・空にリソースは吸い込まれ続ける一方・・・・
戦車よりも、護衛艦だ戦闘機だーだもんな
2018/05/27(日) 18:55:32.21ID:OLCKC2XZd
>>956
冬場なら地面凍ってるから(なお冬季装備)
2018/05/27(日) 18:55:53.50ID:cuBmf6620
>>963
パネェっすよー
2018/05/27(日) 18:55:59.49ID:BQEEn020a
>>930
例え話に食いつきすぎだろう
なんなら、秋水や橘花でも、チェコ機関銃でも金剛型でもパンツァーファスト3でもいいんだぞ?

そもそも技術も実績もあり、米国より安く製造できる自身が三菱他日本企業にあれば
もうステルス戦闘機を開発して配備してないとおかしいわけだが?
2018/05/27(日) 18:56:08.16ID:BRVLKgGA0
>>947
必要な要素技術が開発済みだからライセンス縛り付きの旧式技術などいらん
2018/05/27(日) 18:56:15.02ID:9+APHcx40
ついでにそのホラのせいで国会の貴重な時間が湯水のごとく浪費されたということにもなるな
追及してた野党もいきなり梯子外されて固まっとるんやないけ?
976名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-14F1)
垢版 |
2018/05/27(日) 18:56:45.62ID:tmQZ6oge0
>>962
TZMT議員「時間が無駄になった(ドヤァ」
これさえ言えばどんなに時間を浪費しても問題
無いのだ
2018/05/27(日) 18:57:01.09ID:tjY+RuIq0
清谷さん業界に干されてるからってこんなところで愚痴吐かないで
2018/05/27(日) 18:57:31.04ID:4fSc03pW0
>>939
以外だろうが仕様上は一式戦は250kg爆弾を二発積める。
直協はかなり意識していたのだろう。
2018/05/27(日) 18:57:37.26ID:xvKBHrLdx
>>973
そもそも、日本の能力のうち、何に不安を感じているの?
具体的に言ってもらえた方が、他の人もより議論しやすいのでは?
2018/05/27(日) 18:58:06.86ID:gSmR556L0
>>972
OS更新でアプリ一気に減りそうなのがちょっと……

(゜ω。)
2018/05/27(日) 18:58:33.12ID:tjY+RuIq0
>>979
コスパでしょ?w
なおそのコスパを説明できない模様
2018/05/27(日) 18:58:33.98ID:BRVLKgGA0
>>973
XF9を含めた要素技術の開発が完了する時期が今かもう少し後だからだ
技術と実績を積んだから今からやるのだ
2018/05/27(日) 18:59:14.67ID:qxP6vWlr0
>>975どうせマスゴミか左翼野党に金もらってそういう事を言わされてたんでしょ職員。
でも馬鹿だからその時間に魔人が何をしてたのかを調べるのを怠った。あろうことか
馬鹿マスゴミや売国野党議員の目の前で審議してたし魔人w
2018/05/27(日) 18:59:17.01ID:TjQeOgmG0
iPhoneは6Sの時点で完成されてると思ってる
でも流石に今買うのもなぁ…
2018/05/27(日) 18:59:45.10ID:gJGEbHJ20
>>869
MCVを受領した偵察は従来とは違う戦闘的な役割を振られると思う
2018/05/27(日) 19:00:06.20ID:xvKBHrLdx
>>954
日本陸軍だと、新しい砲戦車を作って対抗するじゃね?>IL-4やIL-7の部隊
どうせ、主力はT-34/85、T-44、もしかしたらT-54なんだし

英米も、コンカラーやM103を保有していたし
2018/05/27(日) 19:01:04.00ID:cuBmf6620
>>980
>>984
信心が足りないニダ。(真顔)
iPhone以外の選択肢がイマイチなのがなぁ……
2018/05/27(日) 19:01:04.12ID:4BRvhAeg0
でもこれ、誰が責任取るんだ?
県職員が学園側の職員に聞いたってのもただの世間話程度だったら笑えないぞ。
そして話の経緯が分ったとしても、あの書式が滅茶苦茶な書類はどういう経緯で出来た物なんだ?
2018/05/27(日) 19:01:09.48ID:4fSc03pW0
>>981
いざという時にライセンスに縛られる危険性に対してコスパも何もあったもんじゃねえw
2018/05/27(日) 19:01:36.00ID:O9KezgTE0
>>958
ドライバーシート論だったかな。
とにかく何でもいいからハンドルを握りたいらしいので、スタンドプレイを執拗に繰り返すだろうという分析もあるな。
(ハンドルさえ握れば満足なので、行先については全く考えていない)

「だが、それがトランプの怒りを買った」というオチにならなければ良いのだけど。
2018/05/27(日) 19:01:44.72ID:xvKBHrLdx
>>988
つか、加計学園の件、一番に損するの愛媛県なながれ・・・・
マジで中村知事馬鹿じゃない
2018/05/27(日) 19:01:47.71ID:KXpf4S2h0
XF9-1の納入だか完成が6月までだったな。
もう出来ているのだろうか。
2018/05/27(日) 19:01:53.90ID:t6srIsYU0
>>948
高みの見物をしつつ、
「トランプ大統領の立場を支持します。」
とコメントするだけで、日本の立場は安泰です。
2018/05/27(日) 19:01:54.10ID:9vCN7i8E0
>>973
雨さん並みにじゃぶじゃぶ予算突っ込んでないその他の国がやっとこさステルス機の実戦配備初めてる辺り
多少はあるとしてもそこまで遅れてないんでないかな……>本邦配備

結局の所、練習機から始まってF1、F2、そして心神とコツコツやっとるわけやし、
ここでラ国也輸入也すると国産戦闘機の目がブチっと切れてさらに足元みられるようになるで?
2018/05/27(日) 19:01:55.66ID:OLCKC2XZd
>>977
kytnは素人相手だから軍ヲタからしたら突っ込まれるのはしょうがない


とかいうふざけた擁護がTwitterであったけど
素人相手に嘘をふりまくとかもっと最悪じゃね?
2018/05/27(日) 19:02:17.68ID:84jckG0O0
>>984
防水になった7が完成形でしょ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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