【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-+A8D) · 2018/05/27(日) 01:19:57.37

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中野で慎ましく閑居しつつも、ブログでは「軽空母に複葉機を」とか「COIN機をAHの後継に」といった思いつきの脳内妄想を垂れ流す、閑居でなくて隠居をお勧めしたい軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

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※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522152647/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-XWJR) · 2018/06/27(水) 12:47:25.41

ルービンくんの知性じゃ単純に工業が理解出来ないってだけ。

何度も言われているだろ。
「書かれている日本語を正確に理解出来るようになれ」と。

キミの下らん独自解釈なんざ誰も聞いてないし求めてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-AfZA) · 2018/06/27(水) 13:04:06.25

装輪装甲車（改）について、以前の書き込みが気になってたんだけども。

>>74-79 氏

「問題は装甲板の不均一」という防衛省の発表は、真の原因ではない、
と自身で推察しているわけですよね。

であるならば、「問題は装甲板の不均一だけです」という防衛省のコメントを根拠として、
下記の判断を行うのは矛盾が生じてませんか。

>>問題は装甲板の不均一だけです
>ということは、当初どっかの兼業軍事ジャーナリスト氏が指摘していた「車幅2.5m制限」は、整地/不整地走行で問題にならなかったと言うことか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-vW5I) · 2018/06/27(水) 13:06:30.37

>>496
>>497が言ってるが書かれている内容を理解してから言ってくれ
トチ狂った内容に返答する義務は無いんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-Og+k) · 2018/06/27(水) 13:18:50.57

なんつーかさ・・・
「ボクはこれが気になるんだこれがいいと思うんだどうして導入しないんだ導入している例だってあるじゃないかそうやって研究すればいいと思うんだほらこういうのだよこれが研究だろどうしてしないんだ僕はこれがいいと思うんだ」
ってエンドレスに言い続けてるだけよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-vW5I) · 2018/06/27(水) 13:20:53.61

>>498
開発中止になったのはさすがに今回は間違いなく小松の瑕疵、それで開発を継続したら1000億の遅延金発生可能性(開発費の約10倍)
なら、それ以下で済む違約金支払ったほうが安いという理屈でポシャらしたという考察がされてる
別なプロジェクトもはじめてたからな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f21-W1To) · 2018/06/27(水) 19:35:10.78

そも装輪がどうたらとドヤってのはキヨじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-bPoN) · 2018/06/27(水) 22:33:53.11

ブログ記事「中野区の再開発」のコメ。
パス＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜中野が失政しても代替地はどこにでもあることでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-bPoN) · 2018/06/27(水) 22:35:08.99

で「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のUH-Xは現状調達単価16億円以上、2割以上超えが必至であり、
>このまま行けば調達中止に追い込まれかねず、
>関係各位はアレコレ小細工を弄して、
>プロジェクトの続行を画策しているとの噂。
「2割以上超え」がどういう理由で生じているのか？
それが開発継続を許容出来ないほどの問題なのか？

それがワカランと評価のしようがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-bPoN) · 2018/06/27(水) 22:43:21.01

ちなみに風の噂では、今年度か来年度頭あたりから某岐○場あたりで試験が開始されるとの由。

もし、K社提案のUH-Xが採用されていたら、既に部隊配備され、BK117D-2の上位機種として今年のユーロサトリあたりで公開されていたことでしょう。

たぶん模型。＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-poE5) · 2018/06/27(水) 22:46:29.06

UH-Xは必須な装備
どう考えても調達価格の上昇で調達中止にはならんだろ
阿呆か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-AfZA) · 2018/06/27(水) 23:10:55.23

>>501
そうかなあ。
車幅2.5m の制限のままで三菱が開発する場合、成功するだろうかね？
三菱は、車幅3mにしないと無理ですって最初から宣言してるようなもんだよね、MAVで。

コマツの車両は、車幅2.5m で車内容積を確保してＩＥＤ対策をしたため、車高が高くなった。
そのため、装甲板の厚みを増やすとトップヘビーになるので、走行性能が悪化してしまう。
で、装甲を十分に確保できなかったんでないかい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ccC9) · 2018/06/28(木) 00:48:05.11

MAVってなんでしょうかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 114b-tumd) · 2018/06/28(木) 01:29:33.35

ArmoredなのかAmphebiousなのかわからん名称を使うのｲｸﾅｲ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45a5-/lXM) · 2018/06/28(木) 01:34:45.07

>>507
発表されてるのは
設計的な装甲の不足では無く
装甲板の厚さ、品質の不均一だから製造技術の問題でしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ccC9) · 2018/06/28(木) 01:47:50.85

まあ、仮に>>507の設計思想だとしても、コマツはそれで防弾性能は保たれると考えていたわけだからねwじゃないと試験に通りませんでしたではスミマセン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-PZgX) · 2018/06/28(木) 06:10:07.03

2017年12月のコマツの発表では、
https://home.komatsu/jp/press/2017/others/1198554_1593.html
「2017年1月に納入致しましたが、その後の射撃試験の結果、防弾板に不具合が判明し、
その改修のため、同装備品の開発完了時期が3年遅れることになりましたのでお知らせ致します。」

「使用した防弾板の耐弾性能にばらつきが多く、板厚の不足も含め、耐弾性能を安定的に
確保できないおそれが生じた。」

「今後プロジェクト体制を再構築することで要求品質を確実に実現し、国防に寄与できるよう努めます」

2018年6月の共同通信の報道では、
https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39546741839462401
「新型の装輪装甲車の開発計画が、白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で
分かった。建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-PZgX) · 2018/06/28(木) 06:11:33.74

コマツは、防弾板に使用する鋼板を圧延で製作しているわけではなくて、鉄鋼会社から購入しているんでないかね。
コマツの工場の工程表にも、鋼板を製作する工程は入ってないし。
http://plast.me.tut.ac.jp/present/komatsu.pdf

その点で、　>>78　の指摘に同意。
>そもそも装甲板の不備であれば、その装甲板を生産納入したメーカーの責になり、KM社はNDSの規定とおりの装甲板に
>交換すれば宜しいだけとなり、計画そのものを白紙化にする必要は全くない。

防弾板に使用する鋼板を、耐弾性能が確保されるギリギリまで薄い鋼板を選択して、実際に製作した車両で
射撃試験をしたら、場所によっては耐弾性能が不足していた、ってことでないだろうか。

その場合、使用する鋼板を変更すれば解決するもんでない？
なのに、「今後プロジェクト体制を再構築することで要求品質を確実に実現し」というのは、奇妙な表現だと思う。
足回りを再設計して、厚みのある鋼板を使っても走行性能が確保できるように努力します、という意味かなとも思うけど。

厚みを一段階増した鋼板に変更したけど、それでも「防弾板の性能が要求水準に達しない」状態で、それ以上厚みのある
鋼板に変更すると走行性能が確保できそうにないので、防衛省は3年待たずに見切りをつけた、ということでないかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-0Soa) · 2018/06/28(木) 06:58:42.05

単純にルービンくんの知見と知性では言われている内容を
理解出来てないだけ。

大人の話にさしで口挟む幼稚園児じゃないなら、何度も言われている事を
噛み締めて、当分の間黙ってな。

「書かれている事を正確に理解出来るようになってから嘴を挟め」だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ccC9) · 2018/06/28(木) 08:10:38.44

元々、付加装甲にRWSまで装着可能という要求仕様だと聞いていたのに重量増で走破性が、というのはおかしな話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-VCRa) · 2018/06/28(木) 08:30:04.33

LAVの6輪展示して不評買ったというのはどゆこと？
生命維持装置付けた患者に回診に来たら暴飲暴食してたみたいな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-My0b) · 2018/06/28(木) 13:47:57.25

現場から小松に対する不信の表れでしょう。
調達関係の利権で使えない装備を大量に使わされてる現場からすれば言いたい事は沢山あるでしょうし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-/lXM) · 2018/06/28(木) 17:32:35.29

✕利権
○三菱以外で唯一作ってくれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-PZgX) · 2018/06/28(木) 17:55:14.81

>>515

「軍事研究」の記事では、こういう内容らしい。
http://hiroaki1959.at.webry.info/201704/article_10.html

ＲＷＳや付加装甲などの搭載が検討されているが、どの拡張器材が
量産車に搭載されるかは分からない。

小松製作所は３種類の案を用意していた。３者の相違点は全幅で、
それぞれの値は①２．５m、②２．７５m、③３．０ｍとなっていた。

小松の調査書を見る限り、最有力候補と睨んでいたのは②と思われる。
①に関しては、全高がＮＢＣ偵察車より高く、最大安定傾斜角が他の案より劣っており、
また兵員室のレイアウトも正面合わせの乗員の踵が重なり合うなどネガティブな結果が出ていたからだ。

結局①が選定されたのは、防衛省としては様々な悪影響を考慮しても、
既存装備品との共通性、戦略機動性を優先させたと推測される。

全幅2.5m というのは、道交法での縛りだけれども。
全幅2.5m に収めるため、RWSは必須とはせず、付加装甲はスラットアーマーに限定、
といった要求仕様にしたのかもよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-ccC9) · 2018/06/28(木) 18:54:36.04

素人の想像でしかないと

まあ、でもでもだってか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180628-00010002-suitsw-life
一般社会でも、「あいつはダメだ」と決めつけて、たとえその人が期待以上のことをしても、いい面は認めず「ここがダメ」「あそこがダメ」とダメな部分を指摘して、「だからやっぱりあいつはダメ」と言う人は多いです。
「そんな人の言うことなんて、聞く耳をもつ必要はない」わけですが、そういう人は上司など自分より立場が強い人だったり、発言力がある人だったりするのです。
だからめんどうくさい、というか、心が病んできてしまうのですが……。

この手のお人の一形態にしか見えんのだよねえw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-PZgX) · 2018/06/28(木) 19:07:39.45

ＲＷＳや反応装甲のように、重量の大きい拡張器材が要求仕様となっている場合は、
走行試験のときにダミーにせよそれらに相当するウェイトを装着して試験しないと、
車体のバランスや走行性能を確認できないんでない？

試作車両の写真を見て、増加装甲は既に取り付けられているという指摘があるけれども。
https://blog.goo.ne.jp/pcx125isouda/e/f72e69f88b7c95d659d8db6cace8a214

こんな指摘も
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40221598.html

一番最初に出回った左側のイラストの装輪装甲車（改）にはRWS らしきものが描かれていた。

しかし、2014年のTRDIパンフレットに載っていた右側のイラストにはRWSが描かれておらず、
試作車両にもRWSどころか機銃架すら見当たらない。
後日装備となると思うが、海外派遣には是非RWSを装備してほしいものです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46bb-fT+D) · 2018/06/28(木) 19:24:17.87

屋上屋を重ねる、って言葉があってな

「こうらしい」「とするとこうじゃないか」「だったらこうもかんがえられる」「そうするとこうにちがいない」
ってのは一体、何階層になるのかね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-My0b) · 2018/06/28(木) 19:37:24.04

そもそも陸自にまともな装甲車に対する確固たる考えと要求があるのか、恐らくは全くないと言える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-ccC9) · 2018/06/28(木) 19:41:50.69

>>522
空中楼閣w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-ccC9) · 2018/06/28(木) 19:57:34.78

少なくとも7.62mm防御のブッシュマスターを推す清谷信者より遥かに見識はあるだろうなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02e3-4XUw) · 2018/06/28(木) 21:48:18.04

目の付け所は悪くないと思うんだけど、調達数がコンセプトに見合うものではなかったり、行われているはずの改良が可視化されなかったりという印象だなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ccC9) · 2018/06/29(金) 13:36:28.13

めんどくさいのでルービン君スレでも立てますかね？
次めんどくさいこと言ってきたら、反論等はそちらへって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 869f-w7aM) · 2018/06/29(金) 19:45:49.31

>>523
根拠をどうぞ♡

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-5/xb) · 2018/06/29(金) 20:34:39.84

素人質問で申し訳ないけどルービン君て人はどこかのコテハンとか有名人なの？
ググったけど分からんかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-PZgX) · 2018/06/29(金) 21:23:51.92

>>529
ただの素人だよ。
ニックネームの由来となる書き込みはこれ。
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1470881664/22

つーか、「ルービンスタイン」だったんだな。自分で忘れてたぜ。

>>528
横レスだけど、こういう記事があるよ。俺は、妥当な内容だと思うけど。
装甲車輌のファミリー化にことごとく失敗しているので、結果として一種類ずつの専用車台となり、
調達価格が上昇して、「調達数がコンセプトに見合うものではなかったり」してしまうと。

http://s.webry.info/sp/hiroaki1959.at.webry.info/201411/article_16.html
「軍事研究」１２月号の斎木伸生氏の記事「日本とフィンランド：新世代装輪装甲車の実力」を読むと、
陸上自衛隊の装輪装甲車輌開発の無計画さ、混乱振り、フィンランドと比較するのもおこがましい拙劣さが良く分かる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 829b-kspU) · 2018/06/29(金) 21:35:27.46

>>530
何度言われれば判るんだ。

キミの下らん独自解釈なんぞ誰も聞いてないし求めてない。

口を噤んでもっと勉強しろ。
思い付きをダラダラ垂れ流すな。

斎木なんぞ引用する時点でキミの知性と知能には問題しか無い事が証明されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-ccC9) · 2018/06/29(金) 21:41:37.51

>>529
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1470881664/?v=pc
清谷信一part3７ [無断転載禁止]©2ch.net

22 ：名無し三等兵：2016/08/11(木) 16:52:23.21 ID:XZ38Sug/
＞キヨの指摘の大部分は的外れだという立場をとるのであれば、このルービンスタインという 
＞人物の指摘については、どう考える？ 
http://toyokeizai.net/articles/-/63258&;#160;

＞こういう履歴の人物だけど。 
＞「ルービンスタイン氏は日米防衛問題の専門家として国務・国防両省で12年間勤務し、 
＞そのうちの7年間を日本の米大使館で過ごした。1993年以降は、国防次官のアドバイザー 
＞として、日本の防衛プログラムにおける買収、技術、物流分野を担当した。」 
＞「この分野では30年に渡ってワシントンのトップエキスパートとして知られる一人でもある。」 

＞その記事の４ページ目で、自衛隊の装備調達方針について評価してるんだけども。 

と、はじめた人、それ以前にもレスはあるようだけど、このあとルービンスタインがルービンスタインがとしつこく、でもでもだってをやってきて付いたアダ名がルービン君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-ccC9) · 2018/06/29(金) 21:44:26.42

まあ、まともな装甲車の要求仕様とファミリー化は別の話だなぁ
それを一緒にするのがルービン君たるところか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-PZgX) · 2018/06/30(土) 00:03:18.14

>>531
>斎木なんぞ引用する時点でキミの知性と知能には問題しか無い事が証明されている。

そういう雑誌に、自衛隊の将官ＯＢが寄稿しているんだがね。
斎木氏の知性と知能には問題しか無いという事を、その記事内容からちっとは論証してみてはどうだい。

>>533
>まあ、まともな装甲車の要求仕様とファミリー化は別の話だなぁ

ファミリー化を実現可能とする要求仕様となっているかどうかが、問題なんだよ。
ファミリー化できずに、コスト上昇で調達台数が数分の一になったら、失敗ってこと。日本以外の諸外国ではね。

それとね。96式装甲車について、キヨの記事にこういう証言が出てくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/82806?page=4
　　96式装甲車は全幅を2.45メートルに制限されたため、不整地走行能力が低くなり、
　「戦闘車両として必要な急発進・急加速・急停止・急操向ができない」と陸自の機甲科のOBも証言している。

軍研の斎木氏の記事にも、同様の証言がある。
http://s.webry.info/sp/hiroaki1959.at.webry.info/201411/article_16.html
　「聞くところによれば、不整地走行能力に問題があり戦車に追従できないとか、足回りが弱く不整地機動でスタックが頻出したとか」

装輪装甲車（改）で、コマツが提出した三つの設計案の内で、全幅2.5m の設計案では走行性能に悪影響が出ることは、
コマツが作成した調査書に示されているっつーことだけどもね。
http://hiroaki1959.at.webry.info/201704/article_10.html

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-5/xb) · 2018/06/30(土) 00:16:48.36

「ルービン君」をNGワードに入れました。
「ルービン君」とか言ってる奴マジきめえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 829b-kspU) · 2018/06/30(土) 01:30:11.05

>>534
キミは本当に愚かで無能だな。

元自OBが寄稿している事は斎木の原稿の程度を証明する事には何らならないｗ

元々モデラーで装備とかの観点を持たない斎木が言う事が的外れであることが判らない、
と言う事自体が、キミの無能さと愚かさの証明となっているだけだ。
論証されてもキミの知性と知能では「理解出来ない」と言うだけだ。

それはキミが下らない蒸し返しをするたびに何度も言われている事だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-PZgX) · 2018/06/30(土) 06:42:58.20

なるほど。斎木氏は「模型がきっかけで実際の戦史に興味を持ち研究者になった人もいます（それは私です）。」
って自己紹介してるね。

「装備とかの観点」においては、装甲車輌の性能だけでなく、ファミリー化の観点が
欠かせないよな。ファミリー化することで、調達価格を下げ、整備などの兵站の負担が軽減されるのだから。
上記の軍事研究の記事は、「装備とかの観点」そのものではないんかい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-ccC9) · 2018/06/30(土) 07:22:55.06

逆にファミリー化を目指しても今回の装輪装甲車(改)のように要求性能を満たさなくてもファミリー化ができればいいのかい？
ルービン君が言ってるのはそういうこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-ccC9) · 2018/06/30(土) 07:38:12.39

ルービン君スレ立てました
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530311741/l50/?v=pc
ルービン君関連はこちらで

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-/lXM) · 2018/06/30(土) 14:05:21.43

内容がない罵倒してるだけの低レベルな話なら他所でやって欲しい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-5/xb) · 2018/06/30(土) 14:55:36.59

KYTNがどうしようもないのは分かっているし異論はないけど、コテハン名乗っていない他人に訳分からない呼び名付けて延々と粘着してる奴もKYTN並に気持ち悪い
ルービン君ってやってるお前だよ、KYTNと一緒に心の病院行けよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ccC9) · 2018/06/30(土) 18:16:27.23

先ず、病院行くのはルービン君だろ、粘着してるなら病院行け言うならw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-4llO) · 2018/06/30(土) 19:46:44.73

>>541
逆でしょ
粘着しているのはルービン君
あまりに粘着しているからニックネームを賜った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-PZgX) · 2018/06/30(土) 20:23:45.55

>>538

車幅 2.5ｍの制限のせいで、コマツの装輪装甲車の走行性能に
悪影響が出ているのだから、その要求仕様を何とかしないとね。
（（改）の 2.5ｍの設計案では、車高も高くなってるし。）

http://hiroaki1959.at.webry.info/201609/article_12.html
この岩本氏の「２．５mという枠に拘る必要はなかったのではないか。」という指摘に、
俺は同意。キヨも同じことを言ってるけど。

機動戦闘車では 2.5ｍ制限を撤廃したのに、装輪装甲車（改）では復活させて、
その結果、性能を低下させてる。

現在、装輪装甲車（改）の開発計画が白紙化されたというのは、車幅 2.5ｍの仕様を白紙化した
ってことではないかと思う。車幅2.8m 程度の仕様にして、コマツ、三菱、外国メーカーとで、
選考をやり直すんでないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 829b-kspU) · 2018/06/30(土) 20:41:59.19

>>541
ほら、キミの所為でまた来ちゃったじゃないかｗ
責任をもって彼を誘導したまえよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-m7MB) · 2018/07/01(日) 20:07:54.16

そうさね。
専用スレにレスを書く人がいれば、それに対しては俺も専用スレにレスを書くよ。

本スレでの、他の人へのレスも強制移動、なんてのはご免こうむるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/02(月) 00:21:15.29

ここのところブログ記事がないので、つぶやきのコメ。
>所詮経済学って似非科学なのよん。
>だって同じ条件で実験できないもの。
「所詮経済学って似非科学なのよん」
と断ずるなら～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ kytnセンセの中野限定経済論は何なの、と。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-0Soa) · 2018/07/02(月) 08:14:11.09

>>547
500Gみたいな「似非物理」を信奉するキヨ☆が他の専門を論うのは、
それ自体が出来の悪いギャグだがw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-/lXM) · 2018/07/02(月) 08:35:44.17

経済学が色々アレなのは確かだけど、
全てが解明されてない&
外乱要因多過ぎて再現性が低いのを
疑似科学とか言い出すのは違うと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adba-s+bZ) · 2018/07/02(月) 08:50:01.43

経済学が疑似科学なのに自分だけは真実を知ってるというバカらしさ

じゃあなんで中野のしがない軍装屋のおやじにとどまってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-4llO) · 2018/07/02(月) 12:10:04.29

進化は同じ条件で実験できない
よって進化論は疑似科学である
すべての生き物は造物主たる神が作り出したものであり戦車の中の人は500Gで死ぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c121-s+bZ) · 2018/07/02(月) 20:56:44.98

「よくある素人の陥りがちな誤り」を自分だけが知っている真実と思い込むってパターンはこの手の人にありがちなのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-ccC9) · 2018/07/02(月) 21:50:42.78

戦争になったらなんでもあり、とか言っちゃうような輩ですよ、頭の軽いネトウヨ系軍オタと変わらんものw
そんな見識の輩が書くものを喜んで読むなんてワラワラですな
そいや、スミキン与党のエンリステッドが昨日TwitterでC-5、C-17への狂愛ぶりを見せて笑われてましたわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-0Vlz) · 2018/07/02(月) 21:53:23.06

さすがキチだけはある
やっぱキヨだね！

**553** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-ccC9) · 2018/07/02(月) 22:01:01.29

あ、誤爆www
文谷んとこにレスするつもりが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-4llO) · 2018/07/02(月) 23:18:54.94

>>555
別に違和感が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/02(月) 23:53:11.31

ブログ記事「炭素繊維複合材と装甲車と日本の防衛産業」のコメ。
>炭素繊維は傷にめっちゃ弱い、
>せん断に弱いという理由で
>耐弾性は無いに等しい@うえ○るへるむ・わっかかわっかー・三世

とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/03(火) 00:12:06.34

>>557/続き）
じゃあ、例えばアラミド繊維＋熱可塑性FRPであればどうかというと、
「ナイロン/アラミド繊維」
http://www.marusyosangyo.jp/kawariito/nairon.htm
によれば、
>（メタ系アラミド繊維は）
>熱分解点が400℃以上と高い耐熱性があり、
> 500℃前後で熱分解します
とのこと。
オートクレーブでの加熱は130～250℃程度とのことなので、熱分解温度以下であることは確かだけど、一切繊維に変質がないとは言い切れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/03(火) 00:14:55.00

>>558/続き）
で、炭素繊維の場合。
炭素繊維は、空気中で450℃以上になると燃焼する（らしい）。
だけど、オートクレーブ内は不活性ガスを充填しているとのことなので燃える危険はない。
そして炭素だけで構成された繊維なのだから、熱での変質はそもそも存在しない。

つまるところ、オートクレーブ等を使うFRPは、熱硬化性であれ熱可塑性であれ、使われる繊維は炭素繊維であるということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/03(火) 00:25:00.40

>>559/続き）
>さて、「熱可塑性の炭素繊維複合材」ですが、
>普通のクルマよりも装甲車輌の方がむしろ導入が
>容易ではないでしょうか
>>557での引用である様に、炭素繊維複合材は防弾には向かない。
「熱可塑性」というけど、熱可塑性CFRPのメリットは、炭素繊維と熱可塑性プラスチックを浸透させた平板を、金型で整形を可能とするという熱硬化性CFRPでは達成不可能な量産性の向上等。
しかも金型を使用する以上、平板の厚さはあまり厚くは出来ない。

>普通のクルマよりも装甲車輌の方がむしろ導入が容易
ではなく、熱可塑性の炭素繊維複合材は普通の車（以上の付加価値のある高級車）の外装に適した工作手法であり、数センチの厚さの装甲車等の構造には逆に向かない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/03(火) 00:48:46.96

結局このブログ記事は、
・東レ、テンカーテ社を買収
・熱可塑性CFRP
・自衛隊憎し
を使った三題噺。

ちょっと考えれば、今現在炭素繊維CFRPを使用した装甲やボディ・アーマが見受けられない事からCFRPに何か問題があることに気づくでしょうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/03(火) 00:49:55.11

おまけ。
「機動戦闘車！初★空包射撃＆初搭載されたエコ装備とは！【北熊本駐屯地】」
https://www.youtube.com/watch?v=92Kq2uoFfcA&;feature=youtu.be
の、3:59あたりから。
ひとつ、官品のマルチカム迷彩リュックがある。
ふたつ、即応機動連隊偵察小隊はUAV（ドローン）装備している。
みっつ、私物もある
よっつ、UAVは「スカイレンジャー」で価格は1,800万円以上。
いつつ、ドローンは風に弱い＞⊂(`･д･´　)　　( ･ω･`　)っ＜大リーグボールと一緒？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-4llO) · 2018/07/03(火) 00:54:51.33

CFRPは厚く作れないから対弾性以前に構造材として剛性の確保が難しい
それに高コスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-4llO) · 2018/07/03(火) 01:08:44.37

A400Mで吸水性が問題になった複合材というのはたぶん
脱オートクレーブ成形法で製造された熱可塑性の炭素繊維複合材

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-4llO) · 2018/07/03(火) 01:17:47.67

CFRPのリサイクル技術はどうなのかなあ？
と思って調べてみたらすでに事業化もされているんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-ccC9) · 2018/07/03(火) 07:36:32.82

セラミック系の複合材といっしょくたにしてんでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-ccC9) · 2018/07/03(火) 08:40:07.00

エーベルバッハ少佐(fanbot)@M_Eberbach_bot

戦車はいつの時代にも鋼鉄なんだ！グラス・ファイバーの戦車なんぞ考えたくもない！気色が悪い！鋼鉄だから戦車なんだ！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-uTji) · 2018/07/03(火) 09:21:33.84

CNFで作ったら木造戦車になるのかしらん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-/lXM) · 2018/07/03(火) 10:58:00.41

技術進歩で炭素系複合装甲とか出てきても不思議は無いと思うがなあ
材料の長所だけを活かす様な組合せが出来ればだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46bb-fT+D) · 2018/07/03(火) 11:24:34.86

今んとこ硬いけどバリバリ割れるのよねん　＜CFRP
車両の外装でもぶつけると大変だよあれ
カーボン・カーボンだけどGT-Rの腹下とかもう、段差に当てたら泣くレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 111c-hxUT) · 2018/07/03(火) 17:02:05.04

セラミック戦車や劣化ウラン戦車で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-VCRa) · 2018/07/04(水) 08:45:29.85

APSマシマシの50mm空挺戦車とか無理っすか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51be-s+bZ) · 2018/07/04(水) 11:35:57.70

キヨ的な表現をすれば今のところカーボンは超合金Ｚでもガンダリウム合金でもないってこと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-/lXM) · 2018/07/04(水) 11:47:40.59

キヨ的な表現をするなら
幼児的スカトロ趣味と煽りを入れるべきではなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-b4VF) · 2018/07/04(水) 16:03:12.48

まあ、キヨのブログ記事なんだからいつも通りの落ちにしかならないという事だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/04(水) 22:36:45.11

さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>海自のUH-Xで、候補にV-22オスプレイをごり押ししたいアメリカ様を忖度して、
>要求仕様で求めていた機体のテール部の折り畳みという仕様を無くした、との噂。
まず基礎情報。
現有DDHのエレベータサイズは以下のとおり。
DDH181「ひゅうが」/DDH182「いせ」
第1昇降機：20m×10m
第2昇降機：20m×13m

DDH183「いずも」、DDH184「かが」
第1昇降機：20m×13m
第2昇降機：15m×14m（デッキサイド式）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/04(水) 22:40:05.33

基礎情報（その2）
「多用途ヘリコプター（艦載型）」候補機＋参考機種のサイズ。
KE-101：全幅18.6m×全長22.8m×全高6.6m
SH-60K(多用途型)：全幅16.4m×全長19.8m×全高4.0m（数字は60K）
NH-90：全幅16.3m×全長19.44m×全高5.44m

参考機種
MV-22：全幅25.54m×全長17.47m×全高6.63m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/04(水) 22:46:12.81

>>577/続き)
上記を見ると「テール部の折り畳み」機構を排除し、現有DDHのエレベーターの最大長を超えるのは、KE-101(CH-101)のみとなる。
でもこれ「カタログ信者」のダマシ＞⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･`　)っ＜それ以前に全機種とも全幅がエレベーターの幅を超えてるわい

今時こんな稚拙なオレオレ詐欺に引っかかる輩はおりません。
例えば参考機種として記した全幅25.54mのMV-22は、全くもって対象外となるのだけど、
海自「ひゅうが」甲板へ着艦するオスプレイ(艦側からの映像）
https://www.youtube.com/watch?v=QFuzxa84Tz8
の2:55あたりからを見れば解る様に、ひゅうがのエレベーターで整備格部に移送可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/04(水) 22:49:11.67

>>578/続き)
オプスレイはローターを折り畳み、主翼を90度回転させることでエレベーターのサイズ以下にする事が出来る。
そして、SH、KH、NHは、メインローターを折りたたむことで（テール部を折りたたむことなく）エレベーターのサイズ以下にすることが出来る

「テール部の折り畳み」機構の要求がないことが、オプスレイ採用への付託とするというのは、あまりに乱暴なオハナシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/04(水) 22:52:18.97

閑話休題
ところで海自UH-Xは、陸上基地とDDH間の輸送だけが任務なのかな？
つまり、陸上基地→DD間の輸送は任務外？
DDHに輸送出来たとしても、例えばDDにSHのエンジンとかメインローターの様なデカブツを輸送する場合、どうやって輸送するのやら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/04(水) 23:05:21.21

>>580/補足）
MV-22がDDに着艦・貨物のしゃ下・離艦出来るか、ということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/04(水) 23:08:25.01

そもそも海自UH-X導入プロジェクトは「多用途ヘリコプター（艦載型）」とある様に、多用途「ヘリコプター」を選定するプロジェクト。
この名称が変更されるか、仕様書の文中に何らかの修正が入っていない限り機種選の対象はヘリコプターであり、ティルトローター機ではない。
結局のところ「テール部の折り畳み」云々は枝葉に過ぎない。

で疑問なんだけど、いったいどこの誰がこんな半端情報を中野の軍事ジャーナリストに耳打ちしたんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-iGg+) · 2018/07/05(木) 00:29:25.73

脳内関係者かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0779-9lgB) · 2018/07/05(木) 06:00:19.88

キヨの信者のアホコメントが期待されるところであるw
どう、キヨを褒め称えるんだろうか？ww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-8Ydl) · 2018/07/05(木) 08:22:44.70

まあ、まさかテイル・ローターとティルト・ローターを聞き違えて、頭の中で脳内補完してストーリー作ったかなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-iGg+) · 2018/07/05(木) 12:26:03.24

まさかMV-22の格納形態を知らないとかないよね>キヨ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-okRI) · 2018/07/05(木) 13:44:03.18

単純に自分が押してたCH-101が事件化して事実上目が無くなった腹いせじゃないかね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-/n26) · 2018/07/05(木) 14:46:59.10

CH-101って海自が墜落させた以外で何かマイナス面があったの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-JKQx) · 2018/07/05(木) 15:32:25.65

>>588
例によってメンテナンスパーツの納入サイクルが掛かりすぎて、
稼働率に悪影響を及ぼしているって話は出てた筈。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-8Ydl) · 2018/07/05(木) 15:32:42.05

元海幕長が名指ししちゃったというアレだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-okRI) · 2018/07/05(木) 16:30:17.70

名指しが特定機種への肩入れととられた

機種で言うなら、三発機故に稼働率が悪いとか、艦載機としては大きすぎてＤＤＨはともかくＤＤでの運用に不都合とか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-/n26) · 2018/07/05(木) 19:19:06.46

あれ？101の売りの一つに60とほぼ同様の環境で運用可能と言うのが無かったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-iGg+) · 2018/07/05(木) 22:35:16.07

>>592
寸法が大きいだけに艦上での取り回しや格納はちょっと違うだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-abtv) · 2018/07/06(金) 03:22:35.80

>>592
101は確か英海軍が使ってたシーキングと同じ環境で運用できることってのが開発条件だったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-dtlq) · 2018/07/06(金) 23:50:47.28

>>594氏殿
・HSS-2/SH-3
全長:22.15m（メインローター含）
前高:5.13m
全幅:18.9m
・CH-101
全長:22.8（メインローター含）
前高:6.6m
全幅:18.6m
ほぼ同サイズ。
ちなみにDDのは、HSS-2×1機の運用が可能なサイズで設計されてます。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-8Ydl) · 2018/07/07(土) 09:47:52.82

>1981年
>9機の試作機製造が発注された。
>EHIでは、WG.34という土台があったため開発は進んでいたが、イギリスとイタリアが望む能力を保持しつつ多用途で運用できる可能性が認められ、旅客輸送や兵員輸送能力を満たす大型汎用ヘリコプターの開発に軌道修正された。

シーキングで運用できる=AW101ではない模様、Wikiより