【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-+A8D) · 2018/05/27(日) 01:19:57.37

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中野で慎ましく閑居しつつも、ブログでは「軽空母に複葉機を」とか「COIN機をAHの後継に」といった思いつきの脳内妄想を垂れ流す、閑居でなくて隠居をお勧めしたい軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

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・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
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https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522152647/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-PZgX) · 2018/06/29(金) 21:23:51.92

>>529
ただの素人だよ。
ニックネームの由来となる書き込みはこれ。
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1470881664/22

つーか、「ルービンスタイン」だったんだな。自分で忘れてたぜ。

>>528
横レスだけど、こういう記事があるよ。俺は、妥当な内容だと思うけど。
装甲車輌のファミリー化にことごとく失敗しているので、結果として一種類ずつの専用車台となり、
調達価格が上昇して、「調達数がコンセプトに見合うものではなかったり」してしまうと。

http://s.webry.info/sp/hiroaki1959.at.webry.info/201411/article_16.html
「軍事研究」１２月号の斎木伸生氏の記事「日本とフィンランド：新世代装輪装甲車の実力」を読むと、
陸上自衛隊の装輪装甲車輌開発の無計画さ、混乱振り、フィンランドと比較するのもおこがましい拙劣さが良く分かる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 829b-kspU) · 2018/06/29(金) 21:35:27.46

>>530
何度言われれば判るんだ。

キミの下らん独自解釈なんぞ誰も聞いてないし求めてない。

口を噤んでもっと勉強しろ。
思い付きをダラダラ垂れ流すな。

斎木なんぞ引用する時点でキミの知性と知能には問題しか無い事が証明されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-ccC9) · 2018/06/29(金) 21:41:37.51

>>529
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1470881664/?v=pc
清谷信一part3７ [無断転載禁止]©2ch.net

22 ：名無し三等兵：2016/08/11(木) 16:52:23.21 ID:XZ38Sug/
＞キヨの指摘の大部分は的外れだという立場をとるのであれば、このルービンスタインという 
＞人物の指摘については、どう考える？ 
http://toyokeizai.net/articles/-/63258&;#160;

＞こういう履歴の人物だけど。 
＞「ルービンスタイン氏は日米防衛問題の専門家として国務・国防両省で12年間勤務し、 
＞そのうちの7年間を日本の米大使館で過ごした。1993年以降は、国防次官のアドバイザー 
＞として、日本の防衛プログラムにおける買収、技術、物流分野を担当した。」 
＞「この分野では30年に渡ってワシントンのトップエキスパートとして知られる一人でもある。」 

＞その記事の４ページ目で、自衛隊の装備調達方針について評価してるんだけども。 

と、はじめた人、それ以前にもレスはあるようだけど、このあとルービンスタインがルービンスタインがとしつこく、でもでもだってをやってきて付いたアダ名がルービン君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-ccC9) · 2018/06/29(金) 21:44:26.42

まあ、まともな装甲車の要求仕様とファミリー化は別の話だなぁ
それを一緒にするのがルービン君たるところか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-PZgX) · 2018/06/30(土) 00:03:18.14

>>531
>斎木なんぞ引用する時点でキミの知性と知能には問題しか無い事が証明されている。

そういう雑誌に、自衛隊の将官ＯＢが寄稿しているんだがね。
斎木氏の知性と知能には問題しか無いという事を、その記事内容からちっとは論証してみてはどうだい。

>>533
>まあ、まともな装甲車の要求仕様とファミリー化は別の話だなぁ

ファミリー化を実現可能とする要求仕様となっているかどうかが、問題なんだよ。
ファミリー化できずに、コスト上昇で調達台数が数分の一になったら、失敗ってこと。日本以外の諸外国ではね。

それとね。96式装甲車について、キヨの記事にこういう証言が出てくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/82806?page=4
　　96式装甲車は全幅を2.45メートルに制限されたため、不整地走行能力が低くなり、
　「戦闘車両として必要な急発進・急加速・急停止・急操向ができない」と陸自の機甲科のOBも証言している。

軍研の斎木氏の記事にも、同様の証言がある。
http://s.webry.info/sp/hiroaki1959.at.webry.info/201411/article_16.html
　「聞くところによれば、不整地走行能力に問題があり戦車に追従できないとか、足回りが弱く不整地機動でスタックが頻出したとか」

装輪装甲車（改）で、コマツが提出した三つの設計案の内で、全幅2.5m の設計案では走行性能に悪影響が出ることは、
コマツが作成した調査書に示されているっつーことだけどもね。
http://hiroaki1959.at.webry.info/201704/article_10.html

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-5/xb) · 2018/06/30(土) 00:16:48.36

「ルービン君」をNGワードに入れました。
「ルービン君」とか言ってる奴マジきめえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 829b-kspU) · 2018/06/30(土) 01:30:11.05

>>534
キミは本当に愚かで無能だな。

元自OBが寄稿している事は斎木の原稿の程度を証明する事には何らならないｗ

元々モデラーで装備とかの観点を持たない斎木が言う事が的外れであることが判らない、
と言う事自体が、キミの無能さと愚かさの証明となっているだけだ。
論証されてもキミの知性と知能では「理解出来ない」と言うだけだ。

それはキミが下らない蒸し返しをするたびに何度も言われている事だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-PZgX) · 2018/06/30(土) 06:42:58.20

なるほど。斎木氏は「模型がきっかけで実際の戦史に興味を持ち研究者になった人もいます（それは私です）。」
って自己紹介してるね。

「装備とかの観点」においては、装甲車輌の性能だけでなく、ファミリー化の観点が
欠かせないよな。ファミリー化することで、調達価格を下げ、整備などの兵站の負担が軽減されるのだから。
上記の軍事研究の記事は、「装備とかの観点」そのものではないんかい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-ccC9) · 2018/06/30(土) 07:22:55.06

逆にファミリー化を目指しても今回の装輪装甲車(改)のように要求性能を満たさなくてもファミリー化ができればいいのかい？
ルービン君が言ってるのはそういうこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-ccC9) · 2018/06/30(土) 07:38:12.39

ルービン君スレ立てました
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530311741/l50/?v=pc
ルービン君関連はこちらで

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-/lXM) · 2018/06/30(土) 14:05:21.43

内容がない罵倒してるだけの低レベルな話なら他所でやって欲しい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-5/xb) · 2018/06/30(土) 14:55:36.59

KYTNがどうしようもないのは分かっているし異論はないけど、コテハン名乗っていない他人に訳分からない呼び名付けて延々と粘着してる奴もKYTN並に気持ち悪い
ルービン君ってやってるお前だよ、KYTNと一緒に心の病院行けよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ccC9) · 2018/06/30(土) 18:16:27.23

先ず、病院行くのはルービン君だろ、粘着してるなら病院行け言うならw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-4llO) · 2018/06/30(土) 19:46:44.73

>>541
逆でしょ
粘着しているのはルービン君
あまりに粘着しているからニックネームを賜った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-PZgX) · 2018/06/30(土) 20:23:45.55

>>538

車幅 2.5ｍの制限のせいで、コマツの装輪装甲車の走行性能に
悪影響が出ているのだから、その要求仕様を何とかしないとね。
（（改）の 2.5ｍの設計案では、車高も高くなってるし。）

http://hiroaki1959.at.webry.info/201609/article_12.html
この岩本氏の「２．５mという枠に拘る必要はなかったのではないか。」という指摘に、
俺は同意。キヨも同じことを言ってるけど。

機動戦闘車では 2.5ｍ制限を撤廃したのに、装輪装甲車（改）では復活させて、
その結果、性能を低下させてる。

現在、装輪装甲車（改）の開発計画が白紙化されたというのは、車幅 2.5ｍの仕様を白紙化した
ってことではないかと思う。車幅2.8m 程度の仕様にして、コマツ、三菱、外国メーカーとで、
選考をやり直すんでないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 829b-kspU) · 2018/06/30(土) 20:41:59.19

>>541
ほら、キミの所為でまた来ちゃったじゃないかｗ
責任をもって彼を誘導したまえよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-m7MB) · 2018/07/01(日) 20:07:54.16

そうさね。
専用スレにレスを書く人がいれば、それに対しては俺も専用スレにレスを書くよ。

本スレでの、他の人へのレスも強制移動、なんてのはご免こうむるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/02(月) 00:21:15.29

ここのところブログ記事がないので、つぶやきのコメ。
>所詮経済学って似非科学なのよん。
>だって同じ条件で実験できないもの。
「所詮経済学って似非科学なのよん」
と断ずるなら～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ kytnセンセの中野限定経済論は何なの、と。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-0Soa) · 2018/07/02(月) 08:14:11.09

>>547
500Gみたいな「似非物理」を信奉するキヨ☆が他の専門を論うのは、
それ自体が出来の悪いギャグだがw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-/lXM) · 2018/07/02(月) 08:35:44.17

経済学が色々アレなのは確かだけど、
全てが解明されてない&
外乱要因多過ぎて再現性が低いのを
疑似科学とか言い出すのは違うと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adba-s+bZ) · 2018/07/02(月) 08:50:01.43

経済学が疑似科学なのに自分だけは真実を知ってるというバカらしさ

じゃあなんで中野のしがない軍装屋のおやじにとどまってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-4llO) · 2018/07/02(月) 12:10:04.29

進化は同じ条件で実験できない
よって進化論は疑似科学である
すべての生き物は造物主たる神が作り出したものであり戦車の中の人は500Gで死ぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c121-s+bZ) · 2018/07/02(月) 20:56:44.98

「よくある素人の陥りがちな誤り」を自分だけが知っている真実と思い込むってパターンはこの手の人にありがちなのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-ccC9) · 2018/07/02(月) 21:50:42.78

戦争になったらなんでもあり、とか言っちゃうような輩ですよ、頭の軽いネトウヨ系軍オタと変わらんものw
そんな見識の輩が書くものを喜んで読むなんてワラワラですな
そいや、スミキン与党のエンリステッドが昨日TwitterでC-5、C-17への狂愛ぶりを見せて笑われてましたわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-0Vlz) · 2018/07/02(月) 21:53:23.06

さすがキチだけはある
やっぱキヨだね！

**553** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-ccC9) · 2018/07/02(月) 22:01:01.29

あ、誤爆www
文谷んとこにレスするつもりが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-4llO) · 2018/07/02(月) 23:18:54.94

>>555
別に違和感が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/02(月) 23:53:11.31

ブログ記事「炭素繊維複合材と装甲車と日本の防衛産業」のコメ。
>炭素繊維は傷にめっちゃ弱い、
>せん断に弱いという理由で
>耐弾性は無いに等しい@うえ○るへるむ・わっかかわっかー・三世

とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/03(火) 00:12:06.34

>>557/続き）
じゃあ、例えばアラミド繊維＋熱可塑性FRPであればどうかというと、
「ナイロン/アラミド繊維」
http://www.marusyosangyo.jp/kawariito/nairon.htm
によれば、
>（メタ系アラミド繊維は）
>熱分解点が400℃以上と高い耐熱性があり、
> 500℃前後で熱分解します
とのこと。
オートクレーブでの加熱は130～250℃程度とのことなので、熱分解温度以下であることは確かだけど、一切繊維に変質がないとは言い切れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/03(火) 00:14:55.00

>>558/続き）
で、炭素繊維の場合。
炭素繊維は、空気中で450℃以上になると燃焼する（らしい）。
だけど、オートクレーブ内は不活性ガスを充填しているとのことなので燃える危険はない。
そして炭素だけで構成された繊維なのだから、熱での変質はそもそも存在しない。

つまるところ、オートクレーブ等を使うFRPは、熱硬化性であれ熱可塑性であれ、使われる繊維は炭素繊維であるということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/03(火) 00:25:00.40

>>559/続き）
>さて、「熱可塑性の炭素繊維複合材」ですが、
>普通のクルマよりも装甲車輌の方がむしろ導入が
>容易ではないでしょうか
>>557での引用である様に、炭素繊維複合材は防弾には向かない。
「熱可塑性」というけど、熱可塑性CFRPのメリットは、炭素繊維と熱可塑性プラスチックを浸透させた平板を、金型で整形を可能とするという熱硬化性CFRPでは達成不可能な量産性の向上等。
しかも金型を使用する以上、平板の厚さはあまり厚くは出来ない。

>普通のクルマよりも装甲車輌の方がむしろ導入が容易
ではなく、熱可塑性の炭素繊維複合材は普通の車（以上の付加価値のある高級車）の外装に適した工作手法であり、数センチの厚さの装甲車等の構造には逆に向かない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/03(火) 00:48:46.96

結局このブログ記事は、
・東レ、テンカーテ社を買収
・熱可塑性CFRP
・自衛隊憎し
を使った三題噺。

ちょっと考えれば、今現在炭素繊維CFRPを使用した装甲やボディ・アーマが見受けられない事からCFRPに何か問題があることに気づくでしょうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/03(火) 00:49:55.11

おまけ。
「機動戦闘車！初★空包射撃＆初搭載されたエコ装備とは！【北熊本駐屯地】」
https://www.youtube.com/watch?v=92Kq2uoFfcA&;feature=youtu.be
の、3:59あたりから。
ひとつ、官品のマルチカム迷彩リュックがある。
ふたつ、即応機動連隊偵察小隊はUAV（ドローン）装備している。
みっつ、私物もある
よっつ、UAVは「スカイレンジャー」で価格は1,800万円以上。
いつつ、ドローンは風に弱い＞⊂(`･д･´　)　　( ･ω･`　)っ＜大リーグボールと一緒？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-4llO) · 2018/07/03(火) 00:54:51.33

CFRPは厚く作れないから対弾性以前に構造材として剛性の確保が難しい
それに高コスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-4llO) · 2018/07/03(火) 01:08:44.37

A400Mで吸水性が問題になった複合材というのはたぶん
脱オートクレーブ成形法で製造された熱可塑性の炭素繊維複合材

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-4llO) · 2018/07/03(火) 01:17:47.67

CFRPのリサイクル技術はどうなのかなあ？
と思って調べてみたらすでに事業化もされているんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de0-ccC9) · 2018/07/03(火) 07:36:32.82

セラミック系の複合材といっしょくたにしてんでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-ccC9) · 2018/07/03(火) 08:40:07.00

エーベルバッハ少佐(fanbot)@M_Eberbach_bot

戦車はいつの時代にも鋼鉄なんだ！グラス・ファイバーの戦車なんぞ考えたくもない！気色が悪い！鋼鉄だから戦車なんだ！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-uTji) · 2018/07/03(火) 09:21:33.84

CNFで作ったら木造戦車になるのかしらん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-/lXM) · 2018/07/03(火) 10:58:00.41

技術進歩で炭素系複合装甲とか出てきても不思議は無いと思うがなあ
材料の長所だけを活かす様な組合せが出来ればだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46bb-fT+D) · 2018/07/03(火) 11:24:34.86

今んとこ硬いけどバリバリ割れるのよねん　＜CFRP
車両の外装でもぶつけると大変だよあれ
カーボン・カーボンだけどGT-Rの腹下とかもう、段差に当てたら泣くレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 111c-hxUT) · 2018/07/03(火) 17:02:05.04

セラミック戦車や劣化ウラン戦車で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-VCRa) · 2018/07/04(水) 08:45:29.85

APSマシマシの50mm空挺戦車とか無理っすか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51be-s+bZ) · 2018/07/04(水) 11:35:57.70

キヨ的な表現をすれば今のところカーボンは超合金Ｚでもガンダリウム合金でもないってこと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-/lXM) · 2018/07/04(水) 11:47:40.59

キヨ的な表現をするなら
幼児的スカトロ趣味と煽りを入れるべきではなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-b4VF) · 2018/07/04(水) 16:03:12.48

まあ、キヨのブログ記事なんだからいつも通りの落ちにしかならないという事だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/04(水) 22:36:45.11

さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>海自のUH-Xで、候補にV-22オスプレイをごり押ししたいアメリカ様を忖度して、
>要求仕様で求めていた機体のテール部の折り畳みという仕様を無くした、との噂。
まず基礎情報。
現有DDHのエレベータサイズは以下のとおり。
DDH181「ひゅうが」/DDH182「いせ」
第1昇降機：20m×10m
第2昇降機：20m×13m

DDH183「いずも」、DDH184「かが」
第1昇降機：20m×13m
第2昇降機：15m×14m（デッキサイド式）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/04(水) 22:40:05.33

基礎情報（その2）
「多用途ヘリコプター（艦載型）」候補機＋参考機種のサイズ。
KE-101：全幅18.6m×全長22.8m×全高6.6m
SH-60K(多用途型)：全幅16.4m×全長19.8m×全高4.0m（数字は60K）
NH-90：全幅16.3m×全長19.44m×全高5.44m

参考機種
MV-22：全幅25.54m×全長17.47m×全高6.63m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/04(水) 22:46:12.81

>>577/続き)
上記を見ると「テール部の折り畳み」機構を排除し、現有DDHのエレベーターの最大長を超えるのは、KE-101(CH-101)のみとなる。
でもこれ「カタログ信者」のダマシ＞⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･`　)っ＜それ以前に全機種とも全幅がエレベーターの幅を超えてるわい

今時こんな稚拙なオレオレ詐欺に引っかかる輩はおりません。
例えば参考機種として記した全幅25.54mのMV-22は、全くもって対象外となるのだけど、
海自「ひゅうが」甲板へ着艦するオスプレイ(艦側からの映像）
https://www.youtube.com/watch?v=QFuzxa84Tz8
の2:55あたりからを見れば解る様に、ひゅうがのエレベーターで整備格部に移送可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/04(水) 22:49:11.67

>>578/続き)
オプスレイはローターを折り畳み、主翼を90度回転させることでエレベーターのサイズ以下にする事が出来る。
そして、SH、KH、NHは、メインローターを折りたたむことで（テール部を折りたたむことなく）エレベーターのサイズ以下にすることが出来る

「テール部の折り畳み」機構の要求がないことが、オプスレイ採用への付託とするというのは、あまりに乱暴なオハナシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/04(水) 22:52:18.97

閑話休題
ところで海自UH-Xは、陸上基地とDDH間の輸送だけが任務なのかな？
つまり、陸上基地→DD間の輸送は任務外？
DDHに輸送出来たとしても、例えばDDにSHのエンジンとかメインローターの様なデカブツを輸送する場合、どうやって輸送するのやら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/04(水) 23:05:21.21

>>580/補足）
MV-22がDDに着艦・貨物のしゃ下・離艦出来るか、ということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe23-A/zb) · 2018/07/04(水) 23:08:25.01

そもそも海自UH-X導入プロジェクトは「多用途ヘリコプター（艦載型）」とある様に、多用途「ヘリコプター」を選定するプロジェクト。
この名称が変更されるか、仕様書の文中に何らかの修正が入っていない限り機種選の対象はヘリコプターであり、ティルトローター機ではない。
結局のところ「テール部の折り畳み」云々は枝葉に過ぎない。

で疑問なんだけど、いったいどこの誰がこんな半端情報を中野の軍事ジャーナリストに耳打ちしたんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-iGg+) · 2018/07/05(木) 00:29:25.73

脳内関係者かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0779-9lgB) · 2018/07/05(木) 06:00:19.88

キヨの信者のアホコメントが期待されるところであるw
どう、キヨを褒め称えるんだろうか？ww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-8Ydl) · 2018/07/05(木) 08:22:44.70

まあ、まさかテイル・ローターとティルト・ローターを聞き違えて、頭の中で脳内補完してストーリー作ったかなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-iGg+) · 2018/07/05(木) 12:26:03.24

まさかMV-22の格納形態を知らないとかないよね>キヨ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-okRI) · 2018/07/05(木) 13:44:03.18

単純に自分が押してたCH-101が事件化して事実上目が無くなった腹いせじゃないかね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-/n26) · 2018/07/05(木) 14:46:59.10

CH-101って海自が墜落させた以外で何かマイナス面があったの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-JKQx) · 2018/07/05(木) 15:32:25.65

>>588
例によってメンテナンスパーツの納入サイクルが掛かりすぎて、
稼働率に悪影響を及ぼしているって話は出てた筈。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-8Ydl) · 2018/07/05(木) 15:32:42.05

元海幕長が名指ししちゃったというアレだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-okRI) · 2018/07/05(木) 16:30:17.70

名指しが特定機種への肩入れととられた

機種で言うなら、三発機故に稼働率が悪いとか、艦載機としては大きすぎてＤＤＨはともかくＤＤでの運用に不都合とか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-/n26) · 2018/07/05(木) 19:19:06.46

あれ？101の売りの一つに60とほぼ同様の環境で運用可能と言うのが無かったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-iGg+) · 2018/07/05(木) 22:35:16.07

>>592
寸法が大きいだけに艦上での取り回しや格納はちょっと違うだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-abtv) · 2018/07/06(金) 03:22:35.80

>>592
101は確か英海軍が使ってたシーキングと同じ環境で運用できることってのが開発条件だったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-dtlq) · 2018/07/06(金) 23:50:47.28

>>594氏殿
・HSS-2/SH-3
全長:22.15m（メインローター含）
前高:5.13m
全幅:18.9m
・CH-101
全長:22.8（メインローター含）
前高:6.6m
全幅:18.6m
ほぼ同サイズ。
ちなみにDDのは、HSS-2×1機の運用が可能なサイズで設計されてます。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-8Ydl) · 2018/07/07(土) 09:47:52.82

>1981年
>9機の試作機製造が発注された。
>EHIでは、WG.34という土台があったため開発は進んでいたが、イギリスとイタリアが望む能力を保持しつつ多用途で運用できる可能性が認められ、旅客輸送や兵員輸送能力を満たす大型汎用ヘリコプターの開発に軌道修正された。

シーキングで運用できる=AW101ではない模様、Wikiより

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-dtlq) · 2018/07/08(日) 00:12:30.18

問題はDDで運用（着艦、貨物等の搭載・しゃ下、離艦）が可能か否かでしょう。
>（AW101は）
>シーキングの後継機として開発されたため、
>機体の寸法・重量はシーキングに合わせて設計され、
>胴体は大型化しながらもメインローターも含めた全長は
>シーキングと同じ22m級に納まっている
第1世代DDの「はつゆき」級DDのヘリ甲板は、
>HSS-2Bの発着のため、
>全長は25メートル、
>また幅は13.6メートル（ローター直径の80％）
が確保されているのと事＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ソースはwikiセンセ

であれば、DDでの着艦/離艦は可能とみる。
その上で、DDの格納庫に格納できるか云々のために必要なのが、全長を短くするギミックなんだけど、このギミック
これ、DDの格納庫に格納しなければ不要となる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-/n26) · 2018/07/08(日) 10:21:25.07

むらさめ級やたかなみ級は積める余裕が無さそうだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-8Ydl) · 2018/07/08(日) 16:56:52.61

MCH101、旧DDHへの着艦の画像はあったけどDDへは見つからんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-dtlq) · 2018/07/08(日) 21:29:37.22

>>599氏殿
これね。
https://www.youtube.com/watch?v=5fPrB7HRFPY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-WjVO) · 2018/07/08(日) 23:17:36.58

重量大丈夫なんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-aA70) · 2018/07/09(月) 10:21:45.22

自衛隊のスキャンダル、ましてや装備調達のそれなんて事情もいい分も無視して叩く御仁が擁護している

スミキンは出身の海自だから、キヨは欧州装備押しだからだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-iGg+) · 2018/07/09(月) 12:24:50.30

>>602
おっしゃっている意味がわかりません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-dtlq) · 2018/07/09(月) 23:19:09.79

ブログ記事「補正予算をみない防衛予算議論は不毛」のコメ
財政法
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=322AC0000000034&;openerCode=1#100
の、第29条。
>内閣は、次に掲げる場合に限り、予算作成の手続に準じ、
>補正予算を作成し、これを国会に提出することができる。
>一　法律上又は契約上国の義務に属する経費の不足を補うほか、
>予算作成後に生じた事由に基づき特に緊要となつた経費の支出
>（当該年度において国庫内の移換えにとどまるものを含む。）
>又は債務の負担を行なうため必要な予算の追加を行なう場合
>二　予算作成後に生じた事由に基づいて、予算に追加以外の変更を加える場合
まあこの条文を杓子定規で見れば、
>政府案になる段階で落ちた、「買い物」を、
>当年の補正予算で大人買い
が出来ないというのはごもっとも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-dtlq) · 2018/07/09(月) 23:24:57.55

>>604/続き)
ではなんで、本予算落ちした装備品等を補正で取得することが出来るのか？
どういうロジックで補正予算に組み込んだのか？
本質はここ。
それを明らかにするのがジャーナリスト様の仕事。ブログで管巻いてても答えは天から降っては来ませんよ、と。
kytnセンセが引用している朝日・日経もこの本質を追求していないのだから、kytnセンセのジャーナリストとしての能力は、上記2社と同じようなものといえるかも。

褒めてる？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜まさか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-dtlq) · 2018/07/09(月) 23:28:48.14

「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のAH-XはNAHと名称が変更された。
>ヘリ部隊のエスコートのための速度、航続距離を重視するも、
>未だに国産にこだわってまたAH-64D同様、値段高騰による徹を踏む模様。
ヘリボーンのエスコート用AHというのはこれまでに存在しない装備品なのでは？

AAMは何を積むんだろ？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜ AAM-4改とかAAM-5改あたり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-dtlq) · 2018/07/09(月) 23:41:26.03

最後。
>未だに国産にこだわって
>またAH-64D同様、値段高騰による徹を踏む模様
AH-64Dはラ国。
価格高騰は、国産化（ラ国）に起因するものではなく、少数調達が最大の原因。
OH-1の価格高騰は、AH-64Dの少数調達の余波（AH＋OHのペア運用の片方が13機で生産が終了し、その余波でもう片方が少数調達になった）。
ちなみに「エスコート」というと、
【エスコートescort】大辞林第三版
保護すること。つきそっていくこと。また、その人。

とあるように、全行程に付き添い、保護することと理解するのが普通。
単純に、ヘリボーンの降着地の敵戦力の排除だけにとどまらない概念となる@ヘリボーンのエスコート用AHというのはこれまでに存在しない装備品

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-8Ydl) · 2018/07/10(火) 01:15:07.49

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2017/hoseiyosan.pdf
詳細は不明、でもこれ必要でないものを買ったのか？というと疑問
装備品つーより維持・整備用の部品がメインという印象なんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-JKQx) · 2018/07/10(火) 02:56:11.71

>>606
西側装備にはヘリボーンのエスコートヘリはないが、
ロシアのKa-50は目的がそれに近い＜エスコートヘリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-sule) · 2018/07/10(火) 10:58:12.19

ジガバチきたかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-8Ydl) · 2018/07/10(火) 11:53:15.08

そ言えば、キヨってV-22買っても付いてけれるAHがないからエスコートでけね、V-22は無駄って言ってたような？
この噂を聞いたあたりでようやくAHのヘリボーン時のエスコートが全工程で、じゃないと言うことを理解したのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c726-UVFs) · 2018/07/10(火) 13:28:05.12

この期に及んでBvs10を導入しろとか言ってて笑った
まだAAV7の代わりになると思ってんのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-I2Gp) · 2018/07/10(火) 14:09:38.83

Bvs-10「も」導入せよならまだ良いんだろうがな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-8Ydl) · 2018/07/10(火) 20:59:36.50

https://twitter.com/Jack_Kongo/status/1016636351884587008?s=19
このへんの説明ができないのがキヨたる所以

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-8Ydl) · 2018/07/11(水) 11:19:05.83

軍事ライタースレで話題になってたけどw
レッドサラマンダー使えなかったみたいねw
https://gamp.ameblo.jp/morigutidaikon/entry-12389832360.html?__twitter_impression=true

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-iGg+) · 2018/07/11(水) 12:34:47.53

水上航行もできる雪上車以上でも以下でも無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-iGg+) · 2018/07/11(水) 14:01:18.65

https://twitter.com/KOJIHARADA/status/1016424024937644032

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-hghn) · 2018/07/11(水) 14:33:04.64

レッドサラマンダーなんかより資材運搬車の方が遥かに使えるのでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-6rM0) · 2018/07/11(水) 15:02:09.88

実際にはレッドサラマンダーより
いすゞのトラックが浸水した地域で活躍してるとか
書かれててワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79f-KMj/) · 2018/07/11(水) 22:09:20.33

ぶっつけ本番というかわっか氏の言うように
ぶっつけ実地試験てな感じになってしまっているんだろうなぁ
使う側も足回りの悪さや航行性能の低さとか全然考慮に入れてないのかという・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b8-UVFs) · 2018/07/11(水) 22:31:18.69

日野がパリダカレンジャーベースに災害地向けトラック作ったら売れるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-dtlq) · 2018/07/11(水) 23:03:24.08

ツイッター「東日本大震災で陸自の無人機FFRSが飛ばなかったことに関する国会答弁」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/183/0031/main.html …
のコメ。徳地秀士防衛省防衛政策局長（当時）の答弁によれば、東日本大震災でFFOS/FFRSが投入されなかったのは、
・FFOSの場合、データリンク途絶時の自動着陸による二次被害
・FFRSの場合、飛行実績（訓練実績）不足
が理由とのこと。

【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】及び【だろう】清谷信一part25【[場合が多い】あたりを参照。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-8Ydl) · 2018/07/11(水) 23:07:15.56

まあ、わっか氏が擁護してもこれはな～
https://trafficnews.jp/post/74630
こちらを見ても使い処を選ばない、とか云うようなイメージにならないんだよな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-dtlq) · 2018/07/11(水) 23:13:32.06

>>622/続き)
で某軍事ジャーナリスト氏は、
>（FFOS/FFRSは）
>その後の熊本震災でも使用されず、
これは当たり前で、被爆の恐れのない熊本震災でわざわざFFOS/FFRSを投入する意味がない。

>調達も打ち切り。
>キチンと失敗作であればそれを認めるべき
何がどう「失敗作」なのか、それをkytnセンセは説明できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-dtlq) · 2018/07/11(水) 23:15:36.34

ちなみに質問している日本維新の会、中丸啓氏の元ネタは、
>ジャーナリスト、清谷信一氏の著作やレポート

とのこと　　┐(´ー｀)┌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/12(木) 00:02:51.04

「レッドサラマンダー」と「Bv206」比較（ソースはwiki）
・レッドサラマンダー
全長:8.72m
全幅:2.26m
全高:2.66m
車両重量:12.13t
・Bv.206
全長:6.9m
全幅:1.87m（wikiだと「広さ」）
全高:2.4m
車両重量:4.5t
これを見ると、レッドサラマンダーはBv.206と比較してひとまわり大きく、重量も3倍弱となる（Bv.206が軽量なのは、ひとまわり小さいことと車体がグラスファイバー製であるため）。
で、Bv.206はその軽量さから水上航行が出来るけど、レッドサラマンダーは水上航行不可で水深1.2mまでの走行のみ、となってます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/12(木) 00:05:11.16

つまり「全地形対応車両」としては、Bv.206＞レッドサラマンダー。
でも、Bv.206ががれき等がある路上や水上でも全地形対応かというと、やはり未知数（まず無理）。

結局のところ、適材適所の多様な装備とマンパワーに頼るしかないのが現実であり一つの装備で「全地形対応」というのは、そもそも無理な相談なんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-fR6P) · 2018/07/12(木) 09:22:54.86

そもそも、最近の傾向として
取りあえず浮くだけの渡河性能はゴミ
半分船な専用水陸両用車両じゃないと
役に立たないよねってトレンドがあるなか
あんな車体短い車両に果たして意味があるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-qJjT) · 2018/07/12(木) 18:33:50.94

軍事ライタースレでも言われてるけど
レッドサラマンダーageが苦しくなってきた途端
矛先逸しにケツナメのハゲ内巻き込んでいつものヘリ空母ダー始めてたっけ
それも突っ込まれてこれだから偏狭な軍オタは・・とか思いっきり天唾吐いてたけどｗ