【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-+A8D) · 2018/05/27(日) 01:19:57.37

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中野で慎ましく閑居しつつも、ブログでは「軽空母に複葉機を」とか「COIN機をAHの後継に」といった思いつきの脳内妄想を垂れ流す、閑居でなくて隠居をお勧めしたい軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522152647/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-dtlq) · 2018/07/09(月) 23:41:26.03

最後。
>未だに国産にこだわって
>またAH-64D同様、値段高騰による徹を踏む模様
AH-64Dはラ国。
価格高騰は、国産化（ラ国）に起因するものではなく、少数調達が最大の原因。
OH-1の価格高騰は、AH-64Dの少数調達の余波（AH＋OHのペア運用の片方が13機で生産が終了し、その余波でもう片方が少数調達になった）。
ちなみに「エスコート」というと、
【エスコートescort】大辞林第三版
保護すること。つきそっていくこと。また、その人。

とあるように、全行程に付き添い、保護することと理解するのが普通。
単純に、ヘリボーンの降着地の敵戦力の排除だけにとどまらない概念となる@ヘリボーンのエスコート用AHというのはこれまでに存在しない装備品

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-8Ydl) · 2018/07/10(火) 01:15:07.49

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2017/hoseiyosan.pdf
詳細は不明、でもこれ必要でないものを買ったのか？というと疑問
装備品つーより維持・整備用の部品がメインという印象なんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-JKQx) · 2018/07/10(火) 02:56:11.71

>>606
西側装備にはヘリボーンのエスコートヘリはないが、
ロシアのKa-50は目的がそれに近い＜エスコートヘリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-sule) · 2018/07/10(火) 10:58:12.19

ジガバチきたかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-8Ydl) · 2018/07/10(火) 11:53:15.08

そ言えば、キヨってV-22買っても付いてけれるAHがないからエスコートでけね、V-22は無駄って言ってたような？
この噂を聞いたあたりでようやくAHのヘリボーン時のエスコートが全工程で、じゃないと言うことを理解したのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c726-UVFs) · 2018/07/10(火) 13:28:05.12

この期に及んでBvs10を導入しろとか言ってて笑った
まだAAV7の代わりになると思ってんのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-I2Gp) · 2018/07/10(火) 14:09:38.83

Bvs-10「も」導入せよならまだ良いんだろうがな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-8Ydl) · 2018/07/10(火) 20:59:36.50

https://twitter.com/Jack_Kongo/status/1016636351884587008?s=19
このへんの説明ができないのがキヨたる所以

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-8Ydl) · 2018/07/11(水) 11:19:05.83

軍事ライタースレで話題になってたけどw
レッドサラマンダー使えなかったみたいねw
https://gamp.ameblo.jp/morigutidaikon/entry-12389832360.html?__twitter_impression=true

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-iGg+) · 2018/07/11(水) 12:34:47.53

水上航行もできる雪上車以上でも以下でも無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-iGg+) · 2018/07/11(水) 14:01:18.65

https://twitter.com/KOJIHARADA/status/1016424024937644032

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-hghn) · 2018/07/11(水) 14:33:04.64

レッドサラマンダーなんかより資材運搬車の方が遥かに使えるのでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-6rM0) · 2018/07/11(水) 15:02:09.88

実際にはレッドサラマンダーより
いすゞのトラックが浸水した地域で活躍してるとか
書かれててワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79f-KMj/) · 2018/07/11(水) 22:09:20.33

ぶっつけ本番というかわっか氏の言うように
ぶっつけ実地試験てな感じになってしまっているんだろうなぁ
使う側も足回りの悪さや航行性能の低さとか全然考慮に入れてないのかという・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b8-UVFs) · 2018/07/11(水) 22:31:18.69

日野がパリダカレンジャーベースに災害地向けトラック作ったら売れるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-dtlq) · 2018/07/11(水) 23:03:24.08

ツイッター「東日本大震災で陸自の無人機FFRSが飛ばなかったことに関する国会答弁」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/183/0031/main.html …
のコメ。徳地秀士防衛省防衛政策局長（当時）の答弁によれば、東日本大震災でFFOS/FFRSが投入されなかったのは、
・FFOSの場合、データリンク途絶時の自動着陸による二次被害
・FFRSの場合、飛行実績（訓練実績）不足
が理由とのこと。

【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】及び【だろう】清谷信一part25【[場合が多い】あたりを参照。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-8Ydl) · 2018/07/11(水) 23:07:15.56

まあ、わっか氏が擁護してもこれはな～
https://trafficnews.jp/post/74630
こちらを見ても使い処を選ばない、とか云うようなイメージにならないんだよな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-dtlq) · 2018/07/11(水) 23:13:32.06

>>622/続き)
で某軍事ジャーナリスト氏は、
>（FFOS/FFRSは）
>その後の熊本震災でも使用されず、
これは当たり前で、被爆の恐れのない熊本震災でわざわざFFOS/FFRSを投入する意味がない。

>調達も打ち切り。
>キチンと失敗作であればそれを認めるべき
何がどう「失敗作」なのか、それをkytnセンセは説明できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-dtlq) · 2018/07/11(水) 23:15:36.34

ちなみに質問している日本維新の会、中丸啓氏の元ネタは、
>ジャーナリスト、清谷信一氏の著作やレポート

とのこと　　┐(´ー｀)┌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/12(木) 00:02:51.04

「レッドサラマンダー」と「Bv206」比較（ソースはwiki）
・レッドサラマンダー
全長:8.72m
全幅:2.26m
全高:2.66m
車両重量:12.13t
・Bv.206
全長:6.9m
全幅:1.87m（wikiだと「広さ」）
全高:2.4m
車両重量:4.5t
これを見ると、レッドサラマンダーはBv.206と比較してひとまわり大きく、重量も3倍弱となる（Bv.206が軽量なのは、ひとまわり小さいことと車体がグラスファイバー製であるため）。
で、Bv.206はその軽量さから水上航行が出来るけど、レッドサラマンダーは水上航行不可で水深1.2mまでの走行のみ、となってます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/12(木) 00:05:11.16

つまり「全地形対応車両」としては、Bv.206＞レッドサラマンダー。
でも、Bv.206ががれき等がある路上や水上でも全地形対応かというと、やはり未知数（まず無理）。

結局のところ、適材適所の多様な装備とマンパワーに頼るしかないのが現実であり一つの装備で「全地形対応」というのは、そもそも無理な相談なんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-fR6P) · 2018/07/12(木) 09:22:54.86

そもそも、最近の傾向として
取りあえず浮くだけの渡河性能はゴミ
半分船な専用水陸両用車両じゃないと
役に立たないよねってトレンドがあるなか
あんな車体短い車両に果たして意味があるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-qJjT) · 2018/07/12(木) 18:33:50.94

軍事ライタースレでも言われてるけど
レッドサラマンダーageが苦しくなってきた途端
矛先逸しにケツナメのハゲ内巻き込んでいつものヘリ空母ダー始めてたっけ
それも突っ込まれてこれだから偏狭な軍オタは・・とか思いっきり天唾吐いてたけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae3-8mVn) · 2018/07/12(木) 18:47:23.36

巻き込まれる竹内も気の毒な事だ…
いい加減距離を取って稲葉辺りを舎弟にするのに注力すれば良いものを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/12(木) 22:54:00.94

>>629氏殿
>レッドサラマンダーageが苦しくなってきた
>>626で、Bv.206は車体がグラスファイバー製≒耐弾性皆無とコメしたらツイッターで
>レッドサラマンダーのメーカー、STキネテックの装甲型、
>ブロンコの最新型ブロンコ3
とのこと。

>>レッドサラマンダーageが苦しくなってきた
と見ると、
>STキネテックはこういう
>水陸両用車輌をつくっています。
と、どう見てもレジャー用の水陸両用車を御紹介。
そして、
>アルゴ車の水陸両用ATV、
>日本にも消防用に売り込んでいます。
>自衛隊でも有用でしょう。
と、6輪バギーを御提案

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/12(木) 22:56:04.11

>>631/続き)
で、そのアルゴ車の水陸両用ATV
http://argo-japan.co.jp/argo-neccesity/
レッドサラマンダーに変わる「プランB」としての御紹介なんだろうけど、確かに水上航行が可能な点はレッドサラマンダーよりは優れる。
しかしながら、陸上:約30km/hという速度は、レッドサラマンダーと同様に高速道は勿論のこと一般道ですら自走での移動は出来ない。
そして水上:4km/hということは、ほぼ流れのない水上でしか運用できない、すなわち河川での運用はほぼ不可能であることを示している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/12(木) 23:00:45.75

ちなみに、73式装甲車の浮航速度の要求である6km/hは、この程度の浮航速度がないと河川を渡航出来ないからということで定められた数字。
アルゴ車の水陸両用ATVは、それ以下の4km/h。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/12(木) 23:06:27.40

>>633/続き)
結局被災地という限定された場所に持ち込めれば多少は便利な装備であるかも知れませんが、それだけのために水陸両用ATVを取得し維持する必要がありやなしや？

不忍池の手こぎボートでも同じミッションをこなせるのでは～？＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜１時間600円。以降30分ごとに300円。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/12(木) 23:28:58.28

おまけ
とちテレ公式チャンネル「県内初導入・水陸両用バギー　防災　がれきや浸水にも対応」
https://www.youtube.com/watch?v=zWT5GOJRbq4
このサスペンションがないに等しい8輪バギー、いまどこでなにやってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/12(木) 23:39:06.55

「水陸両用バギー車を配備　和歌山」
https://www.youtube.com/watch?v=k1N5DTkrM3k
こちらは和歌山らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-kSJe) · 2018/07/13(金) 11:11:16.50

>>635 >>636
砂地には良さそうですが障害物には……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-qJjT) · 2018/07/13(金) 11:17:23.43

【裏切られた、〝安保″】　イラン核施設　　←(2010,11)―＜サイバー攻撃＞―(2011,03)→　　福島原発
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531447465/l50

アメリカと断交して、プーチンと同盟せよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ebb-uhZx) · 2018/07/13(金) 12:03:29.58

アルゴって基本、カナダとかアラスカの湿地の多い平原で使うハンティング用ビークルなんよね
あと、あれってブレーキステアだから舗装路走るとタイヤ傷みまくるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-qJjT) · 2018/07/13(金) 17:58:45.45

>>630
巻き込まれたどころか自分から加勢してたんですがそれは・・・
欧米では被災者に配慮してヘリ空母だと言っているとか
キヨと同じく被災者をダシにしたこと言ってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-qJjT) · 2018/07/13(金) 22:58:30.22

>>624
そもそも調達が打ち切りってのが怪しい話だわな
FFRSは現在北部、西部、中部の3つの方面情報隊の
無人偵察機隊に配備されてるのである程度まとまった数は調達されたし
のこる東北と東部は情報隊自体がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-kSJe) · 2018/07/14(土) 00:06:20.26

そういえば
C-2がRIATに派遣されているんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/14(土) 22:41:50.07

>>642氏殿
「C-2輸送機、RIATへ参加カナダ・グリーンウッド基地を経由」
https://flyteam.jp/news/article/96825
「RIAT Tuesday arrivals 2018 C-130 Kawasaki C-2 B-1B Breguet ALT2 USAF F-18 F-16」
https://www.youtube.com/watch?v=F-GzC2odIRc
203号機
撮影条件が同じとは限らないけど、ビジネスジェット並みの静粛性。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/14(土) 23:07:43.16

ツイッターを見ると、また海外らしい（それともネット情報の御紹介？）。
で、ツイッターの感想（コメまでもない）
>FNSS社のAAAB-SAMUR　提供：FNSS
で、これらは70式自走浮橋（40年以上前の装備品）や92式浮橋（20年以上前の装備品）と比較してどういう優位性がある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/14(土) 23:20:05.79

この動画で興味深いは、C-130H/C-130Hのプロペラ。
360°÷ブレード数÷2分だけ、プロペラブレードの位置をずらしている。

A400Mについては、個々に確認して下さい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/16(月) 19:46:26.36

さて「10式戦車にクーラーはあるのか？これが結論だ」のコメ。
>さて以前から問題になっている、
>最新型戦車である10式戦車にクーラーがあるのか、
>無いのかという議論です
>機器冷房用のクーラーの冷気が
>多少乗員にも当たるように設計されました。
これ、ここでの考察の結論と一緒。
というか、ほとんどのお方は「要部冷却装置」が乗員用の冷房の役割を担っている、と考察していたし、それが事実だったということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/16(月) 19:48:35.68

>>646/続き)
結局、
>新戦車には市販品を転用したクーラーが装備されているが、
>これはあくまで電子機器を冷却するためのもので、
>乗員はその恩恵に預かれない
という自身のインタビューに拘泥し～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜眼を曇らせた結果のミスリードでしょうに。

自分の考察とか取材不足を棚に上げて、ドヤ顔で「これが結論だ」と言われてもねぇ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/16(月) 19:50:32.60

おまけ。
>そして実際に現在、
> 10式にイスラエル軍が採用している、
>乗員ダクトで冷気を流す冷房システムの導入が
>検討されているようです
つまり「後付け」で対応可能だ、ということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/16(月) 19:53:50.67

ところで、ブログ記事中、
>ボクは何度も機器冷却用のクーラーは存在しないと申し上げてきました

ハァ？＞⊂( ﾟдﾟ　)　　　(　´･ω･ )っ＜アホか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/16(月) 20:03:30.32

「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のAH-X改め、NAX（新型攻撃/武装ヘリ）コンペでは
> 8社が名乗りをあげ、RｆIに情報提供との噂。
「防衛装備庁、陸自将来戦闘ヘリコプターの情報提供企業の募集を開始（2018年5月7日）」
http://www.tokyo-dar.com/news/3832/
「動き出す陸自新戦闘ヘリ（2018/6/1）」
https://www.youtube.com/watch?v=VUXR61CK3Bc
Tokyo-DARで報じていて、公告までされてて「噂」もなにもないでしょうに。

それとも「8社」というところが噂なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e0-YVv9) · 2018/07/16(月) 21:15:58.95

なんか僕は間違えてないんだーって必死すぎでしょキヨ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-K/+4) · 2018/07/16(月) 23:57:21.93

>>651
キヨ☆脳内のキヨ☆自画像は「防衛省に慄く切れ者イケメンジャーナリスト（）」なんで、
５ちゃんの名無し如きに正解を突っ込まれて一敗地に塗れる、なんて、
有ってはならないつもりなんじゃないかな？w

まぁ、５ちゃんの名無し如きに正解を以て叩きのめされる程度の杜撰な取材と裏取りしか
出来ないからこそのキヨ☆なんだがw

一つ言うなら「切れ者でイケメン」はTwitterで風俗行った事を大っぴらに垂れ流しはしない罠w
当然「セキュリティーアドバイザリー会社の代表」が風俗自慢を大っぴらに吹聴する事も無いw

例え実際に風俗に行った事実があるにせよ、なw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/17(火) 23:41:48.45

さて「空自次期戦闘機、高いか安いか？」のコメ。
>へー、たった1．33倍じゃないですか。
>空自が採用したUH-60J改は23．75億円で調達できるとして
>採用したのに、50億円と2倍ですよ
未だこのようにのたまうのか＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･ )っ＜これがkytnクオリティ
例えば、エンジン。
J79、F3、F100そしてF110等のO/Hは官とI社との契約で行われる。O/Hが完了したエンジンは、当然官のものなのだから補給処や部隊に納品される

のだけど、IRAN機用として納地指定でM社あるいはK社に納入される場合も多々ある。
このO/Hエンジンにかかる費用は官が負担するものであり、IRAN費用には含まれない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-MKHf) · 2018/07/17(火) 23:49:38.83

契約後に、納入先が部隊運用の都合で変わることもよくある。
その場合は、官側の指示じゃなくて、変更工事契約になるから会社側の負担は(めんどくさいことを除いては)ない。
輸入物だって為替差損の保証契約あるし、めんどくさくて切れそうになること以外はそんなに理不尽なことは少ない気がする…。多分…(遠い目)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/17(火) 23:54:05.14

>>653/続き)
UHの場合。
M社が準備するのは機体のドンガラで、このドンガラに搭載するEOシステムやエンジン等々は、官から官給される。
つまりM社のお仕事は、ドンガラを準備し、官給される装備品等を取り付け、それが正常に作動することを保証し、納品すること。
「UH-60J改」の23.75億円と約50億円との差分は、官給品として別契約で官が調達し主契約社に官給する。

結果「完成機」としての価格が約50億円＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜これ、過去スレでもコメしたんだけどねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/17(火) 23:57:11.02

>>655/続き)
>そもそもでいえば、FXの時にユーロファイターを採用して
>ライセンス生産にしておけば、生産基盤は維持できたし、
>またその改良を行えば、様々な自前の技術も開発できました。
>例えばレーダーや、コンフォーマルタンクなどです
F-4後継の選定で、LCCだけを見ればユーロファイターとF-35がほぼ同等（F-35の方が優位だった）事をもう一度考えてみて欲しいものです。

それと「アドーアの呪い」＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜アイアンボールじゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/18(水) 00:06:39.20

>>656/続き)
で、LCCだけを見ればユーロファイターとF-35がほぼ同等なのはなぜかというと、
「ライセンス料を支払うこと」が大前提、つまり有償での開示だから。

「無償」で提供してくれるほどお人好しではございません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/18(水) 00:22:38.67

>様々な自前の技術も開発できました。
>例えばレーダー
J/APG-1/2以上の機上レーダって欧州にあるの？
>コンフォーマルタンクなどです
欧州で、実用化されたコンフォーマルタンクって、ある？

強いて言えば、アルミ－リチウム合金があるけど、これをユーロファイターに実装できたのは日本の某メーカーの工作機械のおかげ。
しかも、皿取りの不手際から飛行時間に制限が加えられたのはご承知のとおり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/18(水) 00:25:05.58

>（F-35Aを選択したため）
>生産基盤は失われ、
>しかも組み立てだけ国内にしたので
>単に調達単価を上げただけでした
FACOは「組み立て」に従事する熟練工を散在させない為の処置。何故これが理解できない？
そもそもPAK-FAやJ-20が開発中であった当時、ユーロファイターでは能力不足。

すなわち「ドラムロじゃあダンバインに勝てないぜ」＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/18(水) 00:30:44.93

おまけ。
結局のところ、ユーロファイターはツナギとでしか存在価値のない機体。
であれば、F-2の生産を継続し、F-2(FI型)に発展させても、その任務は賄えたと愚考します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/18(水) 00:35:46.18

おまけ（その2）
>ファンボローでBAEシステムズが新型戦闘機の
>テンペストのコンセプトを発表しました
「テンペスト」の＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)っ＜「コンセプト」

空自にF-35が配備され始めたと思ったら、新型戦闘機のお披露目ですか。
もしF-Xにユーロファイターが選定されていたら、VLOのない戦闘機を採用した空自、kytnセンセはどう評価されるんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-YVv9) · 2018/07/18(水) 03:32:34.76

空自の責を問うなら、なんでF-2を継続調達しなかった、だろうに
清谷はまたなんでEFにそこまで拘るのやら、ワンパターンすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-kSJe) · 2018/07/18(水) 04:39:59.37

馬鹿だからの一言で済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-kMcx) · 2018/07/18(水) 04:54:09.56

ドイツ空軍のタイフーンの稼働率が悪い件についてキヨが取り上げないのは
なぜだろう？
　あれだけ空自の稼働率について茶々入れてたのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-K/+4) · 2018/07/18(水) 08:00:47.43

>>662
しかもそれを問うならば、政治側の決断についてはより厳しく責任を問わなくてはならないしな＜F-2

当然政治に色々無い事吹き込んだ奴も当然責任を問わないとなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/dyq) · 2018/07/18(水) 14:57:15.97

キヨがF-3でヨーロッパのエンジン買ってきて
みたいなこと書いてるからF5は筋がいいんだろうな
わかりやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-o//A) · 2018/07/18(水) 18:07:53.93

アドーアで懲りてるのにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/18(水) 23:04:30.26

で、「本日の市ヶ谷の噂」。
>水陸両用機動団では私物使用が禁止されるも、
>完品クズからと隊員が私物を使い始めて
>なし崩しで私物使用がOKになったとの噂。
例えばバイク用のグローブやブーツをイメージしてもらえればわかるだろうけど「自分の手（あるいは足）に合う」グローブやブーツというのはある。
それに「このメーカーのグローブやブーツが好き」という方々もおられる。
ワタシはロードはKUSHITANI派でした＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜過去形ね

「なし崩し」は問題だけど、「官品クズ（「完品」は誤り）」とイコールではないのでは？

そういやワタシの足の指、親指や人差し指より中指が長いんだけど？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜ワカランって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e0-YVv9) · 2018/07/18(水) 23:19:50.76

https://twitter.com/mayumi_yahagi/status/1019112142178476033?s=19
矢作氏によると私物で買うモノってこんなもんらしい
手袋とかは消耗品に近いのでワークマンとかで買ったほうがコスパが良いとかなんとか、やはり矢作氏が言ってたような記憶が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d19-IoZK) · 2018/07/18(水) 23:24:18.20

明後日の方向に因縁をつけるキヨちん(56)の雄姿
もはや涙なしには見られない
https://togetter.com/li/1247843

先月にも前科あり
https://twitter.com/skiyotani/status/1012225920130666496

おまけ
https://twitter.com/skiyotani/status/1015392061833469953

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/18(水) 23:36:00.67

>>667氏殿
>アドーアで懲りてるのにな。
RR（アドーア）とかF-2の改造開発の問題は、契約の不備。
アドーア（日本での型番は「TF40-IHI-801A」）の場合、IHIが独自改造した場合にそのノウハウをRRにフィードバックした場合に関して、一切の契約条項がなかったことが、RRにつけ込まれた。
F-2の改造開発の場合、原価を明示し、原価の低減に努力する旨等の契約条項がなかったことがGDにつけ込まれた。

単純化すると上記の様なもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/18(水) 23:44:12.21

>>670氏殿
kytnセンセ、一体何をしたいんだろ？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜主張がデタラメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-fR6P) · 2018/07/18(水) 23:48:23.77

付け込むのは結構だが
次に仕事貰えると思うなよってことでしょ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-CQBV) · 2018/07/19(木) 07:44:59.55

俺は隊員が装備を自腹で買うのは良くない傾向と思うけどな
官品がだめな物なら隊員がなんとかするんじゃなく、
組織として認識して予算組んで改善しないといつまでも変わらないぞ
上がダメだから現場がなんとかするのって日本の悪癖だと思う
たくさんの人が協力しあって強力な力を出すはずの組織の体をなさなくなる

あと私物ダメってルールを破る事は規律面でもマイナスな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-dkim) · 2018/07/19(木) 08:13:57.51

>>670
すげえな、相手がこう言ってる(一切言ってないのに)ことにして自分の主張をしてるだけだわな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-4GkJ) · 2018/07/19(木) 08:30:41.62

規定路線の慣例だからお互いの信頼関係のみで契約書適当とか
昭和の日本企業の悪癖やん　30年かけてダラダラ調達するのを
諸外国並みにしたら自腹で買う必要なくなったりしないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-xfEq) · 2018/07/19(木) 09:17:01.59

>>676
一気に更新した後仕事が無くなる会社が、次の更新まて残っているとイイね^ ^

EFじゃ確か機体の装備品生産会社が無くなった所為で装備品に問題が出ても
どうにもならなくなった例なんか有るけどなw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-4wT/) · 2018/07/19(木) 10:26:36.07

一括調達ならコスト低減
→生産終了後は生産ラインが撤去されるので追加生産は不可能で
　補修部品も作れません。
　欠陥発覚しても対処すら不可能になります。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-dkim) · 2018/07/19(木) 11:33:51.36

自弁については隊員個々の嗜好の場合、支給品は管理が面倒(補充してもらうのに手続きが・・・)とかというのもあると聞いたことあったかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-n65D) · 2018/07/19(木) 11:45:30.48

だからと言って高価で低性能の国産で調達を許す理由にはならないよ。
会社が潰れていたら別の会社を見つければいい。別に中国でもベトナムでもインドでも、ましてや東欧でもいいし。
それが出来ない調達組織は職務怠慢だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-xfEq) · 2018/07/19(木) 11:58:56.36

>>680
そも「高価」ってのは何を指して「高価」って宣っているんだね？w

購入時の簿価かい？w
LCCや償却価格を含めた全体かね？w

キヨ☆は所詮簿価しか見てないのは書いている内容から明らかだがなw
零細雑貨商でシステムに弱いレベルだから仕方ない。

簿価が安くても直ぐに生産を辞めてしまうような代物だったら「安物買いの銭失い」でしかない。
例えどんなに「高価で低性能の国産がー」とイキってもな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-dkim) · 2018/07/19(木) 12:12:14.57

国民の税金なんだから国民に還元するのが当然だろ
国産と輸入品でどちらが還元割合が高いかは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-4wT/) · 2018/07/19(木) 12:17:16.50

別の会社に発注
→高度な部品の場合、まず作れるメーカーを探すのに多大な労力が発生。
　防衛関係の場合、機密保持にも配慮が必要。
　当然人件費激増
→生産ラインを組むコストが再度発生
→一個百万～の型を部品の数だけ新規制作（保管しといた場合は保管費と修繕費、機械に合わせる改修費）
→契約から生産準備や評価に掛かるコストが再度発生（人件費試作費管理費etc）

図面渡しただけで物作れる訳じゃないぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-48iG) · 2018/07/19(木) 12:17:20.17

>>680
一定金額以上の契約を官とするためには、審査するんですよー。
審査しないと納入して、金もらって即ドロン。不具合あっても対応なしとかやられたときどうするんだい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771a-X+mz) · 2018/07/19(木) 14:27:40.04

>>664
それは多分本人の脳細胞の稼働率が低いからかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-H0hI) · 2018/07/19(木) 18:52:55.33

>>674
情報の取り扱いが厳しくなったのは、winnyを入れた私物PCで業務して文書を流出させた件以降だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f79f-pvuh) · 2018/07/19(木) 21:35:02.68

そういや災害派遣の自衛官が泥水で顔洗ってる写真に
ハイドレーション導入ガーとか食いついてたけど
おたべに自分とこでハイドレーション売ってることと、
タスマニアンタイガーのボッタクリ輸入散々いじられてて笑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/19(木) 23:29:05.30

>>683氏殿
それに加え、ライセンス・フィーlicence feeの問題があります。
例えば住重以外の会社がM2をライセンス生産しようとすれば、別途FN社と契約し、ライセンス生産の権利を取得する必要がある。
これが意外に馬鹿にならない手間とコストとのこと。
これがHOWAやミネベアがM2の生産にタッチできない最大の理由。
某軍事ジャーナリスト氏が上記の件について認識していないのは...

まあ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜何時ものことです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-1JWv) · 2018/07/20(金) 07:30:16.12

別途ライセンスを結んで生産っていうとDB601の悪しき先例を思い出すな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-H0hI) · 2018/07/20(金) 07:47:23.27

DBの件もそうだがライセンスの対象は会社であって国や軍でないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-4GkJ) · 2018/07/20(金) 08:43:08.61

M2って今そんな必要なのか
その金でスコープ揃えたり

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-CQBV) · 2018/07/20(金) 10:24:24.58

M2のライセンスだけが特別に手間とコストがかかるなんて有るかな？
ライセンス国産なんて過去いくらでも例があると思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-dkim) · 2018/07/20(金) 10:45:39.26

>>692
知らないことは言うべきじゃないな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-n65D) · 2018/07/20(金) 11:35:14.37

他社で製造できなければ輸入にすればいい。
住友が生産を再開したらそれに切り替えればいいな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-4wT/) · 2018/07/20(金) 11:39:25.29

少数輸入は金掛かるぞ。
手間がかかる割に儲からないメーカーが嫌がるから。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-CQBV) · 2018/07/20(金) 12:02:02.31

>>693
知ってるなら教えてくれよ
M2だけなぜ特別に手間とコストがかかる理由をさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-xfEq) · 2018/07/20(金) 12:19:30.84

>>696
例え話すら正確に読解出来ない人間には内容を理解されるのは途方もなく
コストがかかるって事さw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-jpjm) · 2018/07/20(金) 14:42:07.37

「別の社がライセンス取り直しはまた手間と金かかるわな」
「ライセンスなんて、みんなやってるよ！」
（・・・いやだから別の社が改めて、つってんじゃん・・・）
「えむつーだけ、なんでこすとがかかるのっっ」
（・・・・おまえ日本語わかってんのか・・・？）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-4wT/) · 2018/07/20(金) 14:56:38.00

そもそも何で急にM2が出てくるのかすら分からん。
日本語がおかしいとか以前に、会話が成立してない。

ここまで酷いと日本の教育が心配になるレベル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977b-jpjm) · 2018/07/21(土) 11:09:03.94

ラ国！　M2！　三菱！　クレーム！　うひゃああああ！！！　
みたいなとっちらかったアタマなんでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-NRqd) · 2018/07/21(土) 12:37:22.84

>>699
日本の教育ではなくて、障害児教育のあり方の問題だと思う
どこまで対話能力を求めるか？と言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/21(土) 16:42:58.25

ブログ記事「10年前のMRJに関する記事」のコメ。
まず、防衛省の「まとめ買い」。
「特定防衛調達に係る国庫債務負担行為により支出すべき年限に関する特別措置法」
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/housei/18920150430016.htm
をみると、
>国が特定防衛調達について債務を負担する場合には、
>当該債務を負担する行為により支出すべき年限は、
>当該会計年度以降十箇年度以内とする
とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/21(土) 16:52:19.00

>>702/続き)
つまり、この特別処置法の施行以前は、
>支出すべき年限が五箇年度を超える国の債務負担
とある様に、5年が限度だった（リンク先参照）。
だから「我が国の防衛と予算－平成19年度概算要求の概要－」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2007/19gaiyou.pdf
にある様に、
F-2の場合、
>H19，20年度の2カ年に分けて整備予定であったF-2を10機一括調達
そして、UH-1Jの場合、
>H19～21年度の3カ年に分けて整備予定だったUH-1Jを16機一括調達
と合う様に、どちらも2年で、
2年は5年以内。
結局10年という長期を見越したまとめ買いをしようとすれば、特別措置法という法律を施行しなければならなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/21(土) 16:58:26.51

>>703/続き)
kytnセンセの主張にある、
>防衛装備の調達に先立って調達数、調達期間、予算総額を決定する。
>例えば6年で戦闘ヘリを50機、予算は三千億円、
>一機当たりの単価は60億円と言った具合
にするためには、法的根拠が必要だと言うこと。
これ、完全に政治マターのハナシで、政治が「あの」財務省を動かさないと無理な話となる。

そういう政治マターなオハナシだというのに、kytnセンセは
天下りとかアレな総理とか、経産省批判とか10年経ってもピント外れな主張をしているのが現実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/21(土) 17:18:32.32

ちなみに財務省は、
>6年で戦闘ヘリを50機、予算は三千億円、
>一機当たりの単価は60億円と言った具合
といった、期間を限定した一時的な予算の増額を一切認めていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/21(土) 19:19:25.15

オマケで言うと、平成22年度の概算要求では、10式×58両を4年分「まとめ買い」しようとしたが、結局年度に分割して調達される結果となった。
この件について、kytnセンセは時の政権や防衛省や陸自を批判してたかな？

ちなみに～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜時の政権は某○主党。