韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part10

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2018/05/31(木) 01:54:50.82ID:h9dKOEyP0
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509596811/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/06/29(金) 18:02:02.93ID:XAGdrNmi0
言いすぎであるにしろ、ステルス機として作られているか否かの違いはあるからね
凄い戦場だけが戦場ではないし、じゃあ何故今までF-16は南米や中東はたまた南アで採用されてるんだ？彼らがどこと戦う？
という話にもなる
発言権の確保や周辺との戦力近郊考えても、適度に安価でほどほどのステルスってのはありうる話ではある
極東の第一線には厳しいけど…

なんかまだこう、勝てないなら無防備にみたいな発想の残滓がないかね…
2018/06/29(金) 18:04:03.21ID:5BIiZLJUd
確かブロック2以降のウェポンベイ予定図を実際に実装するとランディングギアが収まらないとかあったでしょ。
それくらいに技術力が欠けててステルス化なんて夢のまた夢なのがKFX。
2018/06/29(金) 18:08:10.77ID:XAGdrNmi0
>>363
なけりゃ作るのが技術ってもんだよ、基礎理論自体は大昔に出てんだから
どこまで実装できるかはお金のかけ方にもよるだろうし、中国のJ-20程度にでも出来りゃ充分じゃないか
それに空力特性がどうなるかは、それこそ設計によるからなんとも言えんだろうに
2018/06/29(金) 18:17:13.22ID:5BIiZLJUd
>>364
あのさー、KFXの設計過程ちゃんと見てる？
殆どの技術を自前開発ではなく他から買ってるんだぞ？

しかも米国から拒否られた技術を欧米中東から買って揃えないといけない位に力がなく余裕もない。
そこで門外不出で他国からそう簡単には得られないステルス技術を開発する余力が現実的にあるか、
と考えると、まずそれはないと言えるだろう。
2018/06/29(金) 18:18:57.75ID:5BIiZLJUd
しかも韓国って素材系弱いからな。
基礎技術を軽視してて工業として素材開発はしていないから、ステルスに最適な素材の持ち合わせもない。
2018/06/29(金) 18:22:07.30ID:XAGdrNmi0
>>365
必要な技術があれば自分で作る、購入拒否されたらやっぱり作る
それが技術ってもんだよ、日本だってそうやって伸びてきてるんだからさ
余力がどうこうって彼らの国防予算の伸び方見て言ってるのか？ここ数年で激増してもう日本の9割に迫ってるぞ
どうしてこう危機感がないのか…日本人らしいとも言えるけど
2018/06/29(金) 18:32:05.34ID:5BIiZLJUd
>>367
> >>365
> 必要な技術があれば自分で作る、購入拒否されたらやっぱり作る
それは日本の常識であって韓国の常識ではない、という話なんだが。
あいつらを同列に考えてはいけない。

KFXで言えば、長年AESAを官民共同で地道に開発していたLIGネクスワンを蹴って、
親会社が開発に成功しているハンファタレスを選定、したと思ったらタレスが資本引っ込めてしまい、
アテにしてた技術源泉を喪失、慌ててパートナーとしてイスラエルのエルタと契約したんだぞ。
国産蹴って仏技術アテにしてたら撤退され、国産に戻るかと思ったらイスラエルから技術買った訳。

必要な技術があれば他から買う、購入拒否されたら更に他から買う。
これが韓国の「技術開発」で、KFXで実際に行われていること。
2018/06/29(金) 18:34:15.42ID:tuI66P5E0
>>362
あ、いや、ラファールとかステルス性も考慮されてるよ？
地上レーダーのアップデート性に比べたら、いずれ追いつかれるのが判ってるからほどほどでいいっていう割り切りなだけで。
あと、中東の国って金持ちだし、F-16を購入できる南米もそれなりに金持ちの国だけだよ。
ホントの中小国にはF-16みたいな高額商品は買えないよ（汗
日本周辺の国々を基準に考えすぎじゃないかなぁ。
2018/06/29(金) 18:38:20.59ID:XAGdrNmi0
>>368
結局イスラエルから買えてるんじゃんｗ
変に特別視してるけどさあ、ここ20年のそれぞれの経済成長率見て言ってる？
それに地道に開発している部分もあるって自分で分かってるじゃないか

国産蹴って海外製を採用したって話なら、分野違うけどXRIM-4とESSMだって人の事いえんからな
まあこっちは中SAM改で返り咲いたが・・
2018/06/29(金) 18:54:48.11ID:YC3V6VrY0
材料分野などの基礎研究で成果を上げた例というとどんなものがあるかな
検索してもR&D投資額とか政策とかの話で埋め尽くされてしまっている
2018/06/29(金) 19:08:41.38ID:5BIiZLJUd
>>370
経済成長率とか技術開発とは何の関係もないし、韓国の経済発展はまさに外来技術の組み合わせによる発展なんだが。
地道に開発しているものが無い訳ではないが、開発を軽視する国民性によりそれが実を結ぶ前にそれをあっさり捨てて外来技術を買うのが韓国。

即成果を求める韓国の国民性により、外来技術を買うことが優先され、一向に国産技術が開発されない。
これは韓国の大きな問題として散々取り上げられてて、ノーベル賞が取れない要因として毎度韓国国内で上がる程に国民の共通認識になっている。

しかしその外来技術を安易に買う状況から長年脱却出来ず、それを引き続き行っているのがKFXであって、ブロック2の技術は基礎研究すらされてない。
ステルス機にはこういう構造が必要、ということが全く分かってない状況で、将来のステルス機化を前提に非ステルス機を作るとか、
他の国ですらやってないことを、ステルス技術どころか戦闘機技術自体が怪しく外来技術最優先で国産技術軽視の韓国に出来る道筋教えてくれよ。
2018/06/29(金) 19:12:46.31ID:+XPa1WpL0
>>369
ちょっとまって。
F-16が高額商品だとすると、F414双発でAESAレーダーのっけてるKFXが、
F-16より安く生産できるとは思えないんだが・・・
2018/06/29(金) 19:18:50.88ID:Hw9GWa+IM
韓国が購入国にオフセットないしリベートを配るので、安くできるだろうね
2018/06/29(金) 19:25:16.23ID:XAGdrNmi0
>>372
技術開発は投資によって成り立つものだし、そのためにお金をどれだけ持っているかは重要なんだが
あっさり捨てて外来技術を買う、という点について日本も人の事いえないから、それはマジでやめとけ

ステルス機にはこういう構造が必要という情報は、それこそ機体試作しながら習得するものでもある
将来のステルス前提に非ステルスを作る、大いに結構じゃないか
段階踏んで技術習得するのを否定するなら前には誰にも進めんよ
2018/06/29(金) 19:38:27.15ID:5BIiZLJUd
>>375
あのさ、俺は日本との比較なんて一切言ってない訳よ。話逸れるからそういうのは要らないんで。

いくら金があっても期間の壁がある。そして韓国は国民がその期間を認めない。だから韓国は技術開発が出来ない。
そしてその期間というものが既に決まっているKFXで、試作しながら習得するなんて期間は確保することが出来ない。

お前がどんな根拠で韓国に期待しているのかは知らんが、過去の韓国航空宇宙開発において、
韓国がお前の期待通りの動きをしたことはただの一度もないからね。それが実績事実。
2018/06/29(金) 19:44:47.14ID:XAGdrNmi0
>>376
そっちが言っていなかろうがそれは知ったことではないし、技術と資金の間には密接な関係があるのは当然の常識
習得技術に視点を最終的に移せば話は逸れないさ

期間の壁なんて、それこそ時間を使えばそれで済む程度のものだからな
技術開発できてなかったら、まあ必ずしも万全でないとはいえ、あれだけ多数の陸戦兵器の国産化は何に見える？
軍事ではないが、一部業界で完全に韓国勢に水をあけられてんのに、まだそんな寝言言ってるのか

どんな願望で韓国こき下ろしたいのかは知らんが、このままだと日本の防衛費と韓国の国防費は差がなくなる
安い既存技術で手堅くまとめるのにはあちらのほうが長けてはいるんだ、どうして先を見ようとしない
2018/06/29(金) 19:50:21.80ID:CnpViMPwM
ある意味わからなくは無い。
でもね、今回のKFXは、またしても全ての技術は提供拒否されて、レーダーなど完成品アセンブリの一式と、製造図面をもらうだけなんだよ。
ランディングギア、インテーク、エンジン制御、全て製造ないし組み立て図面しかこない。
2018/06/29(金) 19:57:36.10ID:5BIiZLJUd
>>377
だからさー、期間の壁を動かすことを認めないのが韓国世論、っつってんのに、時間を使えば済む、って、ちゃんと韓国のこと理解してる？
陸戦兵器の実績にしたって、万全ではないの認めてるじゃないか。軍に引き渡す為に要求性能自体下げさせたとか、あれ実質失敗だぞ？
安い技術で手堅くってのも、そもそも安くもないし、技術自体が確保しきれてないし、実態が理解出来てない。
2018/06/29(金) 20:03:15.42ID:XAGdrNmi0
F-16ラ国経験はあるし、要素部材は自分で作るでしょ
日本だってF-2のとき戦闘機の飛行制御初めて自分で作ったんだし

>>379
自尊心か何かが邪魔してるのかい？
開発は別に世論のためにやるわけでもない、今もこうして時間は過ぎている
陸戦兵器にしろ、万全ではなくとも数をそろえて前線に置いとく基本が出来てんだよ、そういう割り切り一番日本が出来てないとこだぞ
日本の99式の現状、生産数と価格見てたら笑えんからな
2018/06/29(金) 20:07:25.61ID:YC3V6VrY0
研究開発費って、別に基礎研究分野とは限らないからな
2018/06/29(金) 20:09:06.98ID:+XPa1WpL0
>>380
＞日本だってF-2のとき戦闘機の飛行制御初めて自分で作ったんだし
横からだが、あれは以前からCCVの研究をやってたからできたわけで。
今の韓国に、そういう地道は研究開発があれば別だが。
2018/06/29(金) 20:11:08.26ID:5BIiZLJUd
K-2戦車:加速度未達
K-9自走砲:命中率最悪
KUH-1スリオン:欠陥レベルの低耐久性

これで成果とか言えるのがほんと理解出来ない。

>>380
韓国の政治が世論迎合なのも知らんの？
韓国では世論のために開発するんだよ。そうでなければそもそもステルス機なんて目標にはしない。
もとからステルス機にする予定はなかったのを世論に合わせてステルス機を謳うようになったんだぞ。
日本の兵器が高いのは輸出が出来ない国情の部分が大きいし、全く比較になっとらん。
2018/06/29(金) 21:00:37.81ID:zXqDRBP0M
>380
製造図面をもらって加工するのと、設計するのは天と地の差だよ
2018/06/30(土) 01:08:56.27ID:XKo1TuTv0
ライセンス生産契約で得られる生産技術と設計を行う開発技術との違いがわかっていないようだ
ライセンス生産で知りうる技術情報ってのは別途技術移転契約を結ばないと使えないんだけどｗ
知的財産権の理解ができない在日にはわからないんだろう
2018/06/30(土) 01:23:47.89ID:AV5s8Dkx0
よその板はともかく
軍板戦闘機好き辺りはKFX(双発戦闘機)の完成を
それなりに楽しみにしてると勝手に思ってはいるんだけど。

早く飛ぶもん作ってくださいよ。マジで。
2018/06/30(土) 06:34:20.94ID:MwGxCPt10
>>357
AD-1?

A2Dスカイシャークは開発中止になったじゃん
2018/06/30(土) 07:22:47.18ID:2Bzoeslb0
>>383
世の中にはパンジャンドラムみたいな代物も多いし
他国から技術導入したものの寄せ集めであっても一応形になって
動くことは動くなら成果といえなくもないかと
2018/06/30(土) 07:38:27.33ID:Bjco+2C40
韓国が今持ってる戦闘機関連の技術がどれ程の物かが正直よく分からない
本邦のF-3(仮)とかはATLAが研究内容とか公開してるからおぼろ気ながら予想は出来るけど彼方の防衛事業庁のHP見ても事前研究の進捗状況とか載ってない
20年代には量産するみたいなスケジュールらしいけど韓国メディアはまた別なこと言っているし
言語の壁もあるけど輸出目指している機体の割に出てくる情報が少ない気がする
2018/06/30(土) 10:37:37.57ID:8zZWK/eA0
多分、スパホの少しステルス風味が2023-24年には飛ぶんではないかな？
米国の許可が無ければ輸出できないだろうから、60機ほど生産して、その後どうするのか？ 本物ステルスを更に10年かけて開発し直すのか？
2018/06/30(土) 15:00:00.60ID:ma8owuZH0
>>361
だから4.5世代機なんて奴らに開発設計できるのかよw
まずはそこから始めないとダメだろう。
2018/06/30(土) 17:15:58.95ID:577IqWta0
第3世代だって怪しい
だって、実績ゼロだもん
2018/06/30(土) 17:20:59.53ID:oqzjKoyva
戦闘機どころか韓国で設計・開発した民間機もまだないんじゃ…

ライセンス生産ばかりで鳥人間レベルのこともやってないのではと疑ってる
2018/06/30(土) 19:28:17.61ID:MwGxCPt10
疑うなら調べようよ
2018/06/30(土) 21:31:22.78ID:uC0yuR4z0
というか輸出出来るならF-CK-1C/Dで良くない?ステルス無いけどさ
2018/06/30(土) 21:53:47.20ID:H5dTyJL5M
>>395
そっちは織女星計画とかいってステルス化するじゃん
奇しくも非ステルスからステルス化という点でKFXと同じになるのか
2018/06/30(土) 22:00:41.13ID:0z0xBwr50
>>396
>織女星計画とかいってステルス化
エンジンどうするのかなぁ。IHI F5の7トン番ぐらいが良さげ。
と想ってググルと、台湾でTFE-1042-70エンジンのアップグレード版を開発するわけですか。やっっぱり米国の秘密技術援助があるのかな

https://jp.taiwantoday.tw/news.php?unit=148&;post=112093
「織姫星計画」、次世代戦闘機のプロトタイプは10年後　
2017/03/03
2018/07/03(火) 02:17:29.11ID:Q/HLF0E70
韓国の次世代戦闘機はF22に酷似も、実際の性能は「4．5世代」―中国メディア
Record china配信日時：2018年7月3日(火) 1時20分

https://www.recordchina.co.jp/b620975-s0-c10-d0135.html
---
レコチャイがものすごい高評価をしている
2018/07/03(火) 03:04:54.84ID:xl0LyhQZ0
>>398
KBS談、という記事かと
2018/07/03(火) 03:41:01.62ID:Q/HLF0E70
第二、第三パラグラフがKBSの引用で
第四、第五は環球時報の見解だと思う
まぁ、どうでも良いことだけど
2018/07/03(火) 07:33:37.46ID:SgjtstCwd
>>398
高評価っていうのは、F-16を遥かに上回る第5世代ステルス名品戦闘機、ってホルホルすることだと思うけど。
現状4.5世代機なことも、現状見た目だけステルス機なことも認めちゃ、見た目だけの残念機って評価じゃん。
2018/07/03(火) 08:25:26.36ID:bcO0xoqp0
実際の所、4.5世代機が造れるだけでも大したことだと思う。
実際にきちんと完成したら、だけど……。
2018/07/03(火) 13:22:55.30ID:JTwN6lHt0
>>401
同じエンジンｘ２のFA-18Eでさえ最大速度M1.6なのにステルス外形でメタボになるKF-Xがそれ以上出ることはないだろうね
スパクルできるなら別だけどできない以上そんなもんどう高評価するんだって話
尤も向こうの掲示板とかじゃM2.0級ニダとホルホルしているようだけどｗ
2018/07/03(火) 18:25:06.84ID:5RgeNqjBd
F/A-18Eはやたら抗力が大きいから
普通に作れば最高速は上回るわ
2018/07/03(火) 18:30:36.36ID:RurKhpIv0
>>403
>KF-Xがそれ以上
F414-400なので、ミリタリー57.8kN, AB 97.9 kN
EJ200が、ミリタリー 60 kN, AB 89 kN
タイフーン並みのスパクル、超音速最高速は可能だぜ　（設計次第ね）
2018/07/03(火) 19:11:04.24ID:TpUGnpBF0
>>404
外形がF-22っぽい形な上、外部に兵装吊り下げること前提なんで、
各種兵装を装備した状態でのスパクルは難しいでしょうねぇ。
2018/07/03(火) 21:27:25.30ID:JTwN6lHt0
>>404
ステルス外形にして将来のウェポンベイ分デブらせ済みで抗力がでかくないと？ｗ
2018/07/03(火) 23:18:41.20ID:oBHd9azx0
>>404
概ね同意、兵装にしても半埋め込み装備の分はラックの空気抵抗がない分マシになる
とはいえ、納入速度優先でスパイラル開発するのがどこまで効いて来るんだかね…
2018/07/04(水) 00:53:56.70ID:OHCZMhF40
これって最初のブロックを最終ブロックに改修って可能なのかね?

ウエポンの内装化は頓挫しそうだが

売れなくてブロック途中で調達打ち切りの予感F16、SU-35にコストパフォーマンスが及ばないだろコレ
2018/07/04(水) 01:09:10.41ID:y/Ohc5yCd
>>407
KFXよりでかくて推力が少し低いステルス機の
F-35が武器内装してM1.6+でF/A-18EFより上
F/A-18EFが受ける抗力の大きさがわかるでしょ
2018/07/04(水) 02:06:51.15ID:836kBlbp0
>>410
FA-18EとF-35の比較で言われてもな
基本的な設計技術すらアメリカにおねだりし断られたのにKFXがF-35並みの緻密な設計が出きると？
過強度を与え重量増加することなく設計することができるとでも？
何一つ自力で飛ばしたことがないのにFA-18Eより軽く抗力が小さな機体開発ができるとかどれだけお花畑何だと
2018/07/04(水) 03:12:21.76ID:FfSSHati0
>>411
それ日本にもブーメランするからやめて
まだ現世代トップクラスの戦闘機の、1からの設計は日本ですらしたことがない(F-1は支援戦闘機)
F-2だって相当手を入れたけど基本設計はLMだ、でも今F-3の開発に手をかけようとしてる
相応の基礎は韓国だって今作ろうとしてるんだから、まずは出来上がるものを見守ろうや

そんなに韓国嫌いかい？
格下でよく嫌がらせや罵倒を日本にしてくる国が嫌いなのはわかるが…冷静になろうぜ
2018/07/04(水) 03:17:07.83ID:FfSSHati0
>>409
F-16は電子装備の充実がどんどん偉いことになって高騰してる
ウェポンベイの後付もできず、電子機器や燃料納めるために背中にコブ増設してる
もう設計の陳腐化が激しすぎるし、全然安くもない

Su-35も大柄で維持費高い上に、やっぱり装備の充実にしたがって価格高騰の傾向がある
小柄で軽便装備の、ハイローのローにあたるステルス機を作るのは、選択肢としてはアリなんだよ
2018/07/04(水) 07:17:06.41ID:0xdp7cuG0
>>412
どこにブーメランする？
2018/07/04(水) 07:29:41.22ID:DvdLg7480
手段が目的化しちゃってる典型例だな
2018/07/04(水) 07:57:11.97ID:FfSSHati0
>>414
一行目も読めないくらい今の日本人は劣化したのか

>>415
F-35の値段が上がり過ぎ、高機能になりすぎたからな
F-16もアレだし、自前で調達維持できる安価なステルス機(ブロック３以降)は悪い選択肢じゃないさ
2018/07/04(水) 08:15:03.90ID:BctHVN2m0
>>416
たぶん、>>414の「どこに」というのは、「日本の戦闘機開発のどこの部分に」という意味だと思う。

ちなみに、「自前で調達維持できる安価なステルス機」という定義そのものが、
韓国の技術レベルでは実現不可能な存在じゃないかな、と。
2018/07/04(水) 08:20:17.31ID:jc3NET9nd
韓国の経験と言えばT-50ぐらいだけど、それで設計を習得できたか疑問があるのでは
アメリカに色々な技術をおねだりしてたし大丈夫なのか疑われるのはおかしくないでしょ
2018/07/04(水) 08:20:57.77ID:0xdp7cuG0
>>416
自己批判乙

>>417
ありがとう
説明する必要がなくなって助かった
2018/07/04(水) 08:30:38.49ID:FfSSHati0
>>417
「日本の戦闘機開発のどこの部分に」か
第4世代の開発に限る話なら、日韓はともにF-16を原型とする形で、戦闘機・練習機開発を行った実績しかないわけでなぁ
基本的な設計技術を云々するなら同水準、一方だけをボロカスに言えないだろって話な
いいとこ、実証機の有無くらいか

韓国も金回りは大分良くなってる、適切な投資を行えば安価なそれを作ることはできると思うね
F-35よりは妥協したステルスと、電子戦性能に留まるとは思うが

>>419
自分でそこまで説明出来なかったのかいｗ
自己批判とかサヨク言葉使うのはお薦めしないぞ…まあ、なら韓国憎いだろうなとは思うけど
2018/07/04(水) 08:52:10.00ID:0xdp7cuG0
韓国ディスられて火病
2018/07/04(水) 09:34:18.16ID:FfSSHati0
イミフｗ
2018/07/04(水) 09:59:38.30ID:sTRVu8aRM
ステルス機どころか戦闘機どころか民間向けでも
航空機自体の国産(設計・プロデューズ)経験のない国だから
３段飛ばしの階段上りだろ
しかも影も形もない今から3年で試作機とか…

まぁうまくいくはずはないんだが韓国が諦めてないのは
ネタの供給の面でいい話だろう
2018/07/04(水) 10:26:46.09ID:jrxCybna0
>>420
韓国の財政って良くなったのか、知らなかった。
なんか慢性火の車で自転車操業ってイメージだったから、どうやって健全化したのかしら？？
2018/07/04(水) 10:28:06.77ID:FfSSHati0
楽観視できるような開発状況じゃないけど、それでも作る意思とお金はあらぁな
試作と失敗を繰り返して成長する、誰もが通ってきた道よ
多分延期はするだろうし、RCSもF-35より大きくはなるだろうが、ローを任せられる機体になりゃ充分だろう

どうも最近の日本人は無駄に慎重になりすぎていかんね
2018/07/04(水) 10:38:08.65ID:FfSSHati0
>>424
政府債務の総残高は増えてるけど、金融資産との差し引きだとそんなでもなかったりする
経済成長率も何だかんだ日本より高いままだから、国防費も強気に出てるんじゃないかね
日本は2018年度に5兆1900億だが、韓国も4兆4500億出してんだ

去年日で3000億の積み増し、日本が大幅増なくこのまま韓国国防費増えてたら、3年後に抜かれても不思議じゃない
2018/07/04(水) 10:44:16.59ID:emGmoHT+p
中国ほどの金と意志があっても長年の経験とハッキングが必要なのに
韓国は人並みの金しか出さないのに人並み以上の成果が欲しい
しかも日本を例に出して日本がうまく行くなら韓国もという意味不明な論理を展開

日本は戦前はもちろん、戦後も航空機の開発製造を続けてきて
攻撃機、輸送機、哨戒機、練習機を開発してきてエンジンレーダーの開発もやって
ステルス戦闘機の実証もやった上でF-3の開発に着手するのに
外国から技術部品を買い集めて安く作って輸出しようという韓国とは別次元の話
2018/07/04(水) 10:48:38.14ID:FfSSHati0
日本や中国はアメリカの戦闘機をラ国生産したが、中国にはその経験はない
工業レベルそのものも、日米に続く程度のレベルを韓国は育ててはいるよ

日本のF-3と違ってKFXは寄せ集めになるだろうし、各部分もたいした物にはならないとは思う
でもそれで充分な位置において、それで充分な国が対象っていうこの…割り切りわかんないかね？
今の若い日本人には理解できないかな…
2018/07/04(水) 10:56:56.04ID:emGmoHT+p
>>428
＞日本や中国はアメリカの戦闘機をラ国生産したが、中国にはその経験はない
中国は1970年代までソ連の航空機をライセンス生産してたの知らないのか
ソ連との関係が悪化してからパクリ始めて天安門事件前まで欧米からも技術が入った
そのあとウクライナの技術者を引き抜きまくって買える所から買って
買えない所から盗むというやり方でやっと今の成果がある

韓国の航空機開発製造の実績と努力は中国にはるかに及ばない
スマホ作れるから工業力と思ってるようじゃ失敗が見えてる
2018/07/04(水) 10:57:06.98ID:EW/H+zJ40
韓国って、10年後に●●達成する計画！　とか10年後に●●を開発する計画！　とか景気よく計画を立てて発表するけど、
大抵、何らかの事情でうやむやになってる印象が。
政権交代で前の政権の政策取りやめとか。
2018/07/04(水) 11:01:04.55ID:QkEWZqNK0
3aは相変わらずだな。ぶれないとも言うが。
2018/07/04(水) 11:42:15.78ID:P9MyYNPz0
>>425
KFKの開発気ねえだろ。バカか。
2018/07/04(水) 11:46:56.64ID:P9MyYNPz0
>>428
支那バカにしすぎ。韓国持ち上げ過ぎ。
整備すらロクに出来ないのに何言ってんだか。
夢見好きだわ。
おまえ、K２戦車スレて、ずっとスレチの74が〜、74が〜って喚いてないバカだろ。
ウリナラ妄想戦闘機の資金不足は既に報道されてるだろ。
金があるとか、うそつくなよ。
2018/07/04(水) 11:49:36.95ID:NmU3sYNxd
手段はどうあれJシリーズをコツコツ作ってる中国とノックダウンのF-5を我が国で開発した純国産機だって言ってた韓国を比べるのは流石に
LMにおんぶにだっこだったT-50以外は航空機の設計自体経験が皆無だし言われるのも仕方ないだろ
2018/07/04(水) 11:51:27.68ID:P9MyYNPz0
>>432
開発費 に訂正。

日本の戦闘機の経験は86の頃から培われてきた。
韓国なんて下地なんも無いじゃん。
2018/07/04(水) 12:43:14.32ID:cy+u5Dyea
テスト飛行の時はワザとレーダーが何も捉えられないのようにしておけば、ステルスのテストなるんじゃねw
2018/07/04(水) 13:20:38.52ID:CteKarn+M
どうでもいいから早く作れよ(激怒)
2018/07/04(水) 13:38:54.05ID:BctHVN2m0
>>420
＞韓国も金回りは大分良くなってる、適切な投資を行えば安価なそれを作ることはできると思うね

まず最初の段階として、韓国が初期バージョンで目指している「F-16より性能がいい双発エンジンの4.5世代機」
という時点で、他の人も指摘しているように、F-16より安く製造することは無理でしょう。
F414相当のエンジンを双発というだけで、単発のF-16に比べてコスト的に不利です。

次に、ステルス機形態まで開発したとして、ウェポンベイ追加にともなう機体の補強などを考えると、重量増は
避けられません。加えて機体全体をどうやってステルスにするのか（塗料、コーティング、ファスナレスなど）によって
さらに重量が増えます。エンジンは変わらないとすると機体性能が大きく低下します。製造コストは上がります。

ところで一方のF-35Aですが、段階的に価格が下がっていって、将来的には一機100億円前後になるという
見方もあります。
そうなった時、果たしてナンチャッテステルスのKFXに商機があるでしょうか。

まぁ、アメリカがF-35の提供を拒否するような国からは引き合いがあるかもしれませんが、米韓同盟が健在なら
米国にお伺い立てなきゃいけないでしょうし、もっと安い非ステルス機が望まれるかもしれません。

現実的にいって、KFXの輸出は非常に可能性の低い案件だと思われます。
2018/07/04(水) 14:14:44.35ID:jfouQ2y10
エンジンがアメリカ製なのでアメリカ製戦闘機と競合する場合はエンジンの移転禁止で妨害できる。
アメリカと政治的に対立する国には当然エンジンの移転許可など下りないでしょう。

なので、KFXが輸出できる相手は「アメリカが戦闘機輸出を妨害するほどではないが、
アメリカ製戦闘機を提供するほど良好な関係ではない」という非常に狭い範囲に限られる。
2018/07/04(水) 14:53:10.88ID:Q+m6xaTk0
レーダーアンテナ部分はイギリスが製作する事が決定されてるからイギリスとも良好な国じゃないとダメってのがまた
2018/07/04(水) 17:35:28.16ID:3BfQHyn+0
>>429
当時のソビエトの戦闘機程度じゃなあ…
中国が苦労したって分かってるだろ、さんざん技術盗んでもバックボーンの工業レベルがあれだ
ようやくいま成果が出てきているって点は同意

>>430
そう思っていた時期もあったが、気がつけば練習機を日本より先んじて外販し、防衛費の額は日本と大差ないところに来てる
甘く見すぎてた結果随分追いつかれてきたなあ？
2018/07/04(水) 17:46:05.99ID:3BfQHyn+0
>>433
74とかしらねーよｗ
まあ中国を支那とか書いてる時点でそっちも大概だけどな
このままのペースで3年後、防衛費追い抜かされたらその時も同じ言葉を言えるのか？

資金不足の途上国だと馬鹿にしてられる時期じゃないぞ、もう

>>438
F-16のバージョンと付帯する装備による
現行の最新版はCFTやドーサルスパインの追加、搭載する電子機器の増大で価格は上昇中
エンジン単独の価格より、今はそういった付帯物にコストの大半は移っているわけで

日本人特有の全部盛りはとりあえず捨て、装備の取捨選択をすればとりあえず安くすることは可能と見る
最初からその程度の用途で、その程度でいい国向けだろう
F-35の本体価格も下がるにしろ、光学系電子系が充実しすぎ、維持費的にも政治的にも輸出しづらくなるのはありうる

そうなった時、ナンチャッテステルスだからこそ商機があるのでは？
まあ今後の出来具合にもよるし、むしろ微妙な出来ぐらいの方が日本にとってもアメリカにとっても、韓国にとっても吉ｗ
2018/07/04(水) 17:47:08.63ID:836kBlbp0
>気がつけば練習機を日本より先んじて外販
日本の軍用航空機はそもそも販売前提じゃないんだけどｗ
その輸出練習機も金だけだしてLMに丸投げであるわけだが動見れば追いつかれたって？
2018/07/04(水) 17:52:19.25ID:836kBlbp0
>>438
F414-EPEを使えばF-3も超えて良いニダと言っているのがトンスラーのミリオタだからｗ
F414-GE-400の契約でF414-EPEもOKらしいｗ
2018/07/04(水) 17:52:30.62ID:3BfQHyn+0
>>443
政治的事情とはいえ、あちらのほうがその実績を得てしまったのは事実
原型機ありきで、1からの開発でない点ではF-2も同じだからな？あんまり言えんぞ
お前らどうしてそこまで後ろ向きで居られるのか、それが不思議でしょうがない
2018/07/04(水) 18:04:33.85ID:emGmoHT+p
>>441
韓国をやたらと持ち上げるね
祖国だからか？
2018/07/04(水) 18:04:38.46ID:BagxSQs7d
主に政治的な理由で既存機改修になったF-2と1から10までLMの助けを借りないとできなかった戦闘機設計用教材のT-50は根本的に違うだろ……
というか何で勝ち負け決めようとしてるの？輸出できればいいの？？
KFXがお手軽な値段に落ち着くかはとても疑わしいと思うがな
2018/07/04(水) 18:14:53.86ID:3BfQHyn+0
>>446
箸にも棒にも掛からないような出来損ないの途上国だと思っていたら、いつの間にかすぐ後ろにいる恐怖
これを実感していないんじゃ、そういう反応しかできないよな

>>447
政治的とは言うが、当時の日本に第4世代レベルの戦闘機設計開発経験がなかったのは事実
仕様策定に難航した話もちらちら聞く、根本的なレベルでは違いがないよ

別に勝ち負けを決めようとしているんじゃない、わからないか…
2018/07/04(水) 18:29:16.84ID:emGmoHT+p
>>448
完全に韓国の目線でワロタ
中国をバカにしてるけど、今の韓国は中国よりも劣ってるから
日本を追い越しとか言う前に中国にやられるのを心配した方がいい
2018/07/04(水) 18:40:12.59ID:3BfQHyn+0
>>449
ここにきてまだんなこと言ってられるとはねえ
この危機感のなさと割り切りの無理解、そりゃ日本も停滞するわけだよ…
2018/07/04(水) 18:42:41.12ID:jQabmzTOd
>>448
初めて挑戦する事に対して経験がないからとか言うのがどれだけ愚かなことだと何故分からないのか
前世代の戦闘機は開発しており、それに向けての技術蓄積はしっかりやってたんだが
仕様選定と開発能力は全く別の話だし本当に話にならないな

LMが最後にチェックして大丈夫か確認するだけだったF-2と最初から最後までLMに助けてもらっていたT-50の何処が根本的に同じなんだよw
2018/07/04(水) 18:50:08.50ID:7M063CMU0
>>450
>この危機感のなさと割り切りの無理解
このスレだからの質問ですが、過去スレは読みました？
KFX技術移転にかかわるドタバタ騒ぎをと、
移転要求した技術のリストを読めば、
それが韓国の一般紙の理解力のない記者の文章と割り引いても、
何か根本的におかしい、と判断できるはずです。
2018/07/04(水) 18:50:08.63ID:jQabmzTOd
別に他国を甘く見るな己を顧みよと言うのはいいが、それが明らかな事実誤認に基づくものなら批判されて当然というだけ
2018/07/04(水) 18:51:22.20ID:3BfQHyn+0
>>451
その一行目はKFXにも当てはまるって理解できないか
技術蓄積という話なら、韓国とてF-5のラ国と共同開発とはいえT-50あるわけでな
開発に参加しノウハウを得るという意味では、充分それも値する

仕様策定は開発能力に含むぞ、ただ機械を作るだけが開発だと思っているのか？
仕様が決定しないとどんな設計を施し、そのためにどんな技術の習得が必要か決定できない
そのための経験も含め開発能力なんだ

F-3もKFXも大量の設計案作っているのはまさにその習得のための産みの苦しみだよ
戦闘機系のスレにいながらそれが分からないとは、嘆かわしい
原型ありきの点で、根本的な部分のそれが同じだって話だよ
2018/07/04(水) 18:55:32.21ID:3BfQHyn+0
>>452
それはそれ、これはこれとしか
移転要求して駄目ならむしろ自力で習得する機会になるじゃないか
20年前ならともかく、今のあの国が出来ないと断言するのはおかしい、と思っている
2018/07/04(水) 18:59:48.69ID:836kBlbp0
>>454を一行にまとめると
F-2もT-50も共同開発だから条件は同じでF-3もKFXも大量の設計案作っているから同条件ニダｗ
2018/07/04(水) 19:01:55.97ID:3BfQHyn+0
>>456
キモｗ
まあでも実際、仕様策定能力に関しては本当に同条件だねえｗ
今後日本は高機能戦闘機を作り、韓国は金と実力に応じて割り切り戦闘機を作る、全く不思議じゃない
2018/07/04(水) 19:03:06.51ID:7M063CMU0
>>455
>今のあの国が出来ないと断言するのはおかしい
だから、各種の公表情報何も読まずにその感想に至るのが間違い。
移転されない技術は全てブラックボックスとして設計図面ないし
ブラックボックス化されたアセンブリのロット購入で解決されている。
2018/07/04(水) 19:04:11.23ID:jQabmzTOd
>>454
KFXはアメリカからF-35購入のバーターとして技術援助を受ける予定だったのだが
その予定が潰れても同じ仕様の戦闘機を作れると思っているのか
T-50開発のみの経験から4.5世代機戦闘機が作れるとは考えがたいな

仕様の話は上の方がうんうん唸ってどのメーカーにするか悩んでただけで設計レベルでは普通にできてただろ
F-3ぐらいはっきり見えてる時にも仕様が決まってないとか報道が出てくるぐらいだからその話がどれほど信用できるかは分からないけどね
2018/07/04(水) 19:05:34.89ID:mxsj/Xc9a
>>441
何寝言言ってんだか、兵器はポンコツばかりじゃねえかよ。
みんな知ってることだろ。
防衛費がポンコツの購入につかわらてる。
兵も弱兵として有名だ。
全て事実誤認じゃねえかよ。
2018/07/04(水) 19:05:42.31ID:3BfQHyn+0
>>458
なんだそういう形になるのか
まあでも実装が出来るなら解決してしまってる、今ここでさんざん出来ない連呼されたのなんだったんだｗ
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