韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part10

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6e-SzoR) · 2018/05/31(木) 01:54:50.82

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509596811/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0265-TqqS) · 2018/07/04(水) 19:03:06.51

>>455
>今のあの国が出来ないと断言するのはおかしい
だから、各種の公表情報何も読まずにその感想に至るのが間違い。
移転されない技術は全てブラックボックスとして設計図面ないし
ブラックボックス化されたアセンブリのロット購入で解決されている。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 19:04:11.23

>>454
KFXはアメリカからF-35購入のバーターとして技術援助を受ける予定だったのだが
その予定が潰れても同じ仕様の戦闘機を作れると思っているのか
T-50開発のみの経験から4.5世代機戦闘機が作れるとは考えがたいな

仕様の話は上の方がうんうん唸ってどのメーカーにするか悩んでただけで設計レベルでは普通にできてただろ
F-3ぐらいはっきり見えてる時にも仕様が決まってないとか報道が出てくるぐらいだからその話がどれほど信用できるかは分からないけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-rU/Z) · 2018/07/04(水) 19:05:34.89

>>441
何寝言言ってんだか、兵器はポンコツばかりじゃねえかよ。
みんな知ってることだろ。
防衛費がポンコツの購入につかわらてる。
兵も弱兵として有名だ。
全て事実誤認じゃねえかよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 19:05:42.31

>>458
なんだそういう形になるのか
まあでも実装が出来るなら解決してしまってる、今ここでさんざん出来ない連呼されたのなんだったんだｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 19:09:12.60

というか仕様の話になると十年以上仕様が定まらなかったKFXが流れ弾で死ぬぞ
すんなり進んだF-2は仕様策定ができてなかった(らしい)のでケチをつけるが
仕様どころか方針すら長年決まらず無駄に設計案と言う名のCGを作り続けたKFXは産みの苦しみとか流石に何だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 19:11:20.70

>>459
繰返すが、日本とて第4世代はF-2のみの経験だ
ATD-Xで一段階設け、今F-3の開発に移ろうとしてる
機体本体の設計レベルでそう大きな差があるわけじゃない

仕様と設計と実装に密接な関連があるのを理解していれば、上のほうが悩んでただけでとは到底言えんけどな
どの程度まで確実に出来る技術力があるかを把握できなければ、仕様自体も出せないのだから

>>460
ポンコツとだけ言って罵ってられれば楽だわなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 19:13:43.39

>>462
その比較は意味不明だよ
どちらの国も仕様策定に苦しんだ、それだけで充分な話しだ
F-2は完全国産案の仕様ボツった時点で全くKFXを笑えないからな？どちらにとっても仕様策定は難しいんだよ…

それだけの事を何故認めたがらない？別に変な話じゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0265-TqqS) · 2018/07/04(水) 19:19:00.38

>>461
>解決してしまってる
そう。インド等より割り切りがあって、ある意味で有能だね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 19:23:29.28

>>463
4世代機はF-16ラ国だけ後は練習機の開発に参加で何段もすっ飛ばした韓国と
F-15のラ国と改修にF-2を4.5世代機レベルまで改修して第5世代機の試作までした日本が大差ないとか冗談は程々にしろ
機体設計って話なら日本が他の機種もかなり開発してるのは無視かな

KFXはエンジン供給に条件を付けられたわけでもないのに何故仕様に苦しんだの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Jrea) · 2018/07/04(水) 19:26:18.99

>>466
そいつの頭の中では「日本と中国ができるなら韓国にできない筈がない」という根拠のない妄想が前提だから
何を言っても無駄

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 19:40:29.71

>>467
昔に韓国ネタまとめにハマりまくったけど、その反動で韓国を馬鹿にしてると思う物を見たら頭が沸騰するようになったのかな
どちらに行ってもまともに情報を集める能力はなかったって悲しいオチだね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 19:44:33.26

しかし韓国を侮るなみたいな事散々言っておいて中国には米国機ラ国の経験がないからは本当に笑えたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 21:44:14.83

>>466
どちらにしろ関与は第4世代まで、F-2は改修が進んだ程度だ
第5世代の試作なら、KFXとて3年後に試作機製作予定があるとか
まだどちらも、完全な形での第5世代製造に至ってないのは事実なんだからさぁ…

F-2もエンジン供給条件の前に仕様策定に苦しんでたよ
何故かと問われたら、どちらも経験が足りないからとしか言いようがないだろう

>>468
単純に、追い上げを見て危機感を持っちゃいかんのかｗ
日本人がそんなだから、家電と電子機器持ってかれた訳だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 21:57:17.26

>>470
おいおい、KFXはEF2000やラファールと同世代で第五世代じゃないぞw
それと韓国は第四世代の開発すらまともに関わっていないと言っているんだが何がどちらにしろだよw何が日韓の機体設計は大差ないだよw
本当にお前の言うことは間違いだらけだな

何をいうにしてもまず間違いを指摘されたならそれを改めないといけないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 22:15:25.00

>>471
第4.5世代なのはAAM半埋め込みの初期ロットな
ウェポンベイ装備の後期ロットでも第5世代って認識したくないのか？

口先だけで馬鹿にするのは簡単だし気分はいいんだろうが、あんまり建設的ではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf0-6cYv) · 2018/07/04(水) 22:20:05.54

どう考えてもF-16より安くなる要素が何一つ無いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023b-r4zE) · 2018/07/04(水) 22:28:01.06

>>472
ベイ装備しただけで4.5が5になれるわけがないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 22:31:45.15

>>474
そういうこと言うとなっちゃうんだよなあ…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 22:34:54.06

>>472
頓挫しそうなペーパープランまで持ち出してきてよく言うよ
それこそ口先だけならKFXも立派な第五世代機ってかw
設計自体がステルス機でないしスパクルも怪しくてセンサーもお察し
デタラメばかりばらまいてなにが建設的だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 22:35:07.73

>>475
韓国と比較にならん位実績のある米盧中ですらなし得ていないことを韓国が出来る根拠は何なのよ？
出来ないという証拠がないから出来る、って理論なら話にならんからな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 22:37:54.04

>>472
あとさー、口先だけ、ってまさにそのKFXの第5世代化計画なんだけど。
現状何ら技術的後ろ楯が存在しないものってそれ自体が口先だけってことだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0637-AF1h) · 2018/07/04(水) 22:38:23.46

>>457
>キモｗ
つ）鏡

仕様策定能力に関しては本当に同条件だねえｗ
￣￣￣￣￣ﾉノ￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　 <｀∀´* >　　　
　 .;/⌒V"　"/⌒ヽっ　　
　と_人＿9㌢__∧_つ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 22:38:39.53

>>476
頓挫するかどうかは分からないが、このまま予算が増えて行う意思があるならやるだろう
否定ばかり躍起になってるけどさぁ、物を仕上げてきたらお前どうするつもり？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-dOiQ) · 2018/07/04(水) 22:39:38.38

>>473
性能はともかく、値段的には
F/A-50改でいいよなぁ。

性能同等と無理栗仮定しても
インド生産F-16より値段が高くなった時点で
売れんと思うし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 22:40:47.50

>>476
中は既にほぼ同様のものをJ-31の形で仕上げてるぞｗ
ただエンジン技術が追いついてない、その点米のF414が使えるほうは有利だな、とは思うが

口先だけと思うなら、そのまま見守ってればいいじゃんｗ

>>479
わざわざ気色悪いAA探してくるセンスがキモｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0637-AF1h) · 2018/07/04(水) 22:44:43.81

9cmがバレてよほど悔しかったのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023b-r4zE) · 2018/07/04(水) 22:46:43.78

>>480
否定してるのはお前のデタラメだけでKFXは予算超過で中止せずに頑張ってほしいと思ってるよw
しかしまだ現物が出来てないのにJ-31と同等とか本当に口先だけは立派だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 22:47:08.61

>>482
安価間違いとか慌てすぎw
J-31ってある程度他機との共通性が見える程度で設計自体は明らかに新規だが。
KFXは機体設計を変えずにブロック単位でステルス性を上げると謳っている。

ちなみに4.5世代機のステルス化計画はまさに韓国F-Xに提案されたボーイングF-15SEがあるのだが、
ボーイングですら限定的なステルス化しか出来ず、第5世代機とはされていない。

韓国がボーイングを超える根拠は何なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 22:50:32.48

>>482
あ、すまん、安価間違いは俺の勘違い。
口先だけって指摘は俺以外もしてたのか。

まー普通どう考えても口先だけなのは韓国だし、そこは指摘するよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 22:52:41.15

>>484
同様と同等は違う言葉だって知ってる？まあいいけど

>>485
安価先>>478にまとめようとして間違えたｗまあ気にすんなｗ
ちょっと言いたい事が分からないんだが、「新規に作られた機体」にブロック単位でステルス性付与するのそんなに変か？

ボーイングF-15SEはそもそも原型が第4世代機だ、そんなもん限定的なステルス化しか出来なくて当たり前
KFXは新規に設計されている、F-15とは明らかに別のケースなんだが

なあ、そこまで違うものをごっちゃにしてしまうくらい、今の日本人は劣化してしまったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 22:53:34.83

しかしF-15SEを上回る改修技術って韓国はどんなオーパーツを持ってるんだろうねぇ。
つかボーイング越えられるなら他国の協力なんか要らんだろうに、なんで必死に技術かき集めてるんだろう。
米国に断られてからの慌てっぷりの酷さといったら。技術があるならあんな慌てる必要ないのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 22:55:28.30

>>488
口先だけの途上国と侮って、今どうなってるよ？
防衛予算抜かれてもそれ言えるかい？

F-15SEとはそもそも原型の設計世代も改修の段階も違うっつーに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 22:56:46.30

>>487
だからさー、4.5世代機ですら設計経験がないのに、最初から5世代機を見越した設計が出来る根拠は何なのよ？
4.5世代機ですら他国技術をかき集めてそれでも足りないって言ってるのに、5世代機前提の機体をどう設計するのさ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11c7-mVTy) · 2018/07/04(水) 22:58:12.83

今更横からノズル丸見え造るあたり　その程度よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 23:00:26.14

>>489
日本なんてどーでもいいんだけど。
俺は米韓を比較している。
米国ですらなし得ていないのに米国と比較してミジンコ程度の予算の韓国でそれが出来るのかという話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023b-r4zE) · 2018/07/04(水) 23:00:43.09

>>487
同様なら同等とどう違ってくるんだ？
J-31がKFXのようにお察しだと言いたいなら未完成品と開発できた物を並べる時点で間違ってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 23:01:31.74

>>490
それってさ、設計と開発に失敗した時に言うべき言葉だよね
できないできないと関係ない俺らが言い張って、でも結局仕上げてきたらどうする？
今試設計を多数繰返してるのは何のため？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11c7-mVTy) · 2018/07/04(水) 23:01:54.22

まあ自称は自由だから　ウエポンベイ付けば自称5世代機にはなるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 23:03:36.77

>>492
世代が大幅に違うものを比較しても意味が無い
第4世代機をわざわざ第5世代に作り変えるなんてコスパの悪いマネは、韓国でもアメリカでも無理筋だろう

だからKFXは、少なくとも機体外形は第5世代に倣ってるんじゃないか、わざわざ出来ないことを考えて出来ないと言い張るの空しいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf0-6cYv) · 2018/07/04(水) 23:04:23.70

>>481
アメリカにミサイル等武装関係諸々のNG喰らってEU系に鞍替えしてますますグリペンで良いじゃん状態が加速してるのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 23:06:50.23

>>493
同等のほうが近似度が高くなるよな、そこまで言う気はないぞ

J-31がお察しなのはエンジン由来、それがマシになるなら似たようなKFXもマシになるだろって程度の話だよｗ
未完成品と云々は、完成した後で言えなくなるからやめとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023b-r4zE) · 2018/07/04(水) 23:09:43.55

まぁKFXが第五世代機ならF-2なんてレベルじゃないぐらい高価になって輸出できなくても大丈夫ってか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 23:11:01.54

>>494
米国への要求項目から、4.5世代機の技術を韓国が持っていないのは「事実」である。
米国のステルス機開発に要した期間から考えて、最初から4.5世代機を持っていてようやくギリギリ間に合うのが現時点でのスケジュール。
そこを、4.5世代機の技術を持っていない韓国が達成出来るか、というと、それを是認するには相応の根拠が必要。

>>496
F-15は原型機と最終世代で中身が丸で違う。
あれを4世代機と言ってる時点で事実誤認もいいとこだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 23:12:06.81

周りのインフレで、F-2くらいなら皆買えるようになってるかもなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 23:16:19.69

>>500
ウェポンベイ云々やステルス化の話から、F-15の話を持ってこられているので
中身の世代の話ではなく外形が主体となる話と理解したが？
その場合原型機と最終世代機での大きな差は無い
F-15SEをどんなものだと思っているんだか知らんが、自分で

> ボーイングですら限定的なステルス化しか出来ず、第5世代機とはされていない。

と発言した以上、それに話を沿わせようや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0637-AF1h) · 2018/07/04(水) 23:18:53.91

ロートルのF414が使えるってだけでKFXがJ-31並になるとかありえないしｗ
そもそも第4世代のF-15レベルの設計どころか飛行機の自力設計実績が完璧に皆無のトンスルランドが過強度による重量増なくまともに設計できると判断するほうがおかしい
正直言って自力で木製プロペラ機を設計して飛ばした北のほうが遥かにマシなレベル
実績もないのにいきなり高度な航空機設計とか強度不足で空中分解多発もしくは積み重なる過強度でまともに飛ぶことすらできないの2択
航空機の設計はギリギリの強度を狙ってギリギリに軽く作り後々のアップデートによりキョドが必要になった場合は足し算で対応
過強度の産物から引き算で対応はありえない話で架橋度をやらかした場合は最低でも過強度をやらかした部分を設計を1からやり直す他ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0637-AF1h) · 2018/07/04(水) 23:21:42.88

>>500
米国への要求項目を見ればTFA-50程度のものすら未だに自力では設計できませんって言っているようなもの
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61a9-dOiQ) · 2018/07/04(水) 23:23:00.48

国際共同開発でもないのに
色んな国の技術を入れてくと
技術統合の音頭取りとか
マニュアル類やパイロットスーツとかの装備類どうなる(誰が作る？)んだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-m2fT) · 2018/07/04(水) 23:23:43.30

2日ほど覗かなかったら香ばしいのが住み着いてんな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-Mu7k) · 2018/07/04(水) 23:24:57.25

暴れてる奴にはとりあえず、今のF‐2過小評価してるよ、って言っとくわ。
単にその生い立ちだけで無くその後の改修のプロセス含め。

まあF‐2がLM製と考えるなら何も言うまい。

ただ言っとく。
LMはF‐35の技術盛り込んだF‐22作るから次の戦闘機は俺らに任せろと日本政府に言ってきたしマスゴミ巻き込ん出来たで。
切り札レベルやん、現状実現したら。

で、丁重にお断りしたで、日本政府は。
"その先"の目処が立ったから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2298-Erik) · 2018/07/04(水) 23:25:23.03

>>472
ウェポンベイってポン付けできるようなもんじゃねーぞ。エアフレームごと総入れ替え、内部の機器も場所移動で重心計算からやり替えだ。ロットがどうとかじゃなくて新規に全面再設計が必要なレベル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0637-AF1h) · 2018/07/04(水) 23:26:43.34

>>507
まぁF-2は垂直尾翼以外MHIの設計によるものって認められないんだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0637-AF1h) · 2018/07/04(水) 23:28:39.13

>>508
CGで描かれている増槽分の内部燃料タンク容量はないけどウェポンベイの分は確保しているニダっと誇らしいらしいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf0-6cYv) · 2018/07/04(水) 23:29:56.80

>>504
NEW!>55
・空対空武装システム関連<ｰヨーロッパ系に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 23:32:24.87

>>504
無ければ無いで、自前で作る必要が出るがそれだけじゃないかね
手間は増えるな…

>>507
別にF-2自体の評価は関係ないんだわ、ただ日本は自力でその仕様を作れなかったねというだけで
その点において、まだ韓国の開発をどうこう言える段階じゃないだろ、って話

日本政府の言う”その先”の目処が立ったのはもちろん知っている
でもそれともって、今開発に掛かってる他国をけなすのは、まっとうな筋の話じゃないよなって事
まあ、全てひっくるめて日本人らしいか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 23:35:36.57

>>508
ポン付けじゃなく、ウェポンベイのスペースは最初に用意はしておくらしいぞ
まだそんな認識だったりするんだ、まああちらも相応に頭は使ってる

>>509
F-16を原型とした改設計だけどな…ｗ
自前で0から設計してないのを誇るようじゃ、追いつかれる日も近いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 23:37:23.33

>>502
確かにF-15は4.5世代機化してもRCSは比較的大きい部類だが、そこは主眼ではなく。
ようは最初から5世代機として開発しないと低RCSは達成出来ないぞ、という話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 23:40:36.64

>>512
だからそれを自前で作ってないのが韓国なんだが。

殆どが自前の技術でないものを初めて寄せ集めて、しかも4.5世代機の共同開発すら実績がない韓国が、
4.5世代機クラスの技術だけ買って、5世代機として組み上げる。そういうプロジェクトがKFXなんだが。

で、こんなインテグレーション技術のオーパーツが韓国のどこに転がっているんだよ？と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 23:41:25.92

>>514
> 最初から5世代機として開発しないと低RCSは達成出来ないぞ

だったら中身の話に途中で切り替えなさんな…
話が散らかってしまうでしょ
ウェポンベイ投書実装がないとは言え、後ロットでの実装考慮して設計する以上、KFXは後者側と考えるべきと思うがね
というかそこを問題視する意味が分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 23:44:56.51

4.5世代機の技術をようやく買えた韓国が、それを組み合わせて5世代機を作る、って、他に例えると、
今まで軽自動車しか作ったことがない会社がスポーツカーの設計図だけ買って、F-1を作る、みたいなもの。
一般に、これを無謀といい、実現性のない計画と判定される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 23:45:35.70

>>515
> 4.5世代機クラスの技術だけ買って、5世代機として組み上げる
F-35ですらハイローのハイになる状況で、比較的安価で低RCSでローを担当させるならそれで充分でしょ
そもそもそれを皆忘れてないか
誰もが豪華全部盛りの機体を要求するわけでもない

あと、オーパーツだと意味が通じん、それは「場違いな遺物」の意味だ
普通にその言葉を省いて充分意味が通る
まあ、頑張って実装してねとしか言えんけど、頑張るんだろう多分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 23:47:02.01

>>517の例えに追記。
軽自動車は作ったとはいうが他社との共同開発で主導したのはその他社。
共同開発で図に乗って、やり遂げたと勘違いして無謀なことする町工場、みたいな図だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 23:47:31.13

>>517
F-1は言いすぎだ
せいぜいがスポーツセダン程度の技術と要求だし、誰もスーパーカーやF-1が出来るなんて思っちゃいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11c7-mVTy) · 2018/07/04(水) 23:50:04.50

>>513
＞ポン付けじゃなく、ウェポンベイのスペースは最初に用意はしておくらしいぞ

ブロック1はデッドスペース付きか？
まあウエポンベイ予定位置を予備の燃料スペースにしておけば無駄とまでは言えんが・・・航続距離が酷い事になりそうだな

そもそも何故始めからウェポンベイ付けないんだ？
確かボーイングとウェポンベイの研究しただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf0-6cYv) · 2018/07/04(水) 23:53:48.10

つーかBlock1必要なのか？もしくはそれでとりあえずF-5置き換えでもするのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 23:55:36.50

>>521
デッドスペースではなく、そこを半埋め込み式のAAM搭載スペースにするようだがね
ウェポンベイ自体高価だし実装には時間もかかる、急ぎの状態で初期ロットじゃ妥協するようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023b-r4zE) · 2018/07/04(水) 23:55:43.87

EF2000を見てblockが一国で上手くいくと思うのはどうかしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c7-/Wz9) · 2018/07/05(木) 00:04:28.08

>>523
ウエポンベイって時間掛かるか？
高価って・・・わざわざウエポンベイ無しと2段階の方が余計に金掛かるだろ

結局　韓国が?き集められた技術で辛うじて造れるのが4.5世代機で
5世代っぽい外観やウエポンベイのスペース確保云々は　周辺国が5世代機の配備進める中、何故我が国だけが今更4.5世代機の開発を・・・と騒ぎかねない世論対策にしか見えんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c7-/Wz9) · 2018/07/05(木) 00:04:55.78

韓国がかき集め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-gPUz) · 2018/07/05(木) 00:09:06.37

>>525
投下試験やマッチング試験あるしな、それに当座必要なハイローのローには、まだ過剰と判断したんだろう
現段階でならそれでもいいんじゃないかね、あとは要求と予算次第

世論はそこまで知識があるかどうか疑わしいし、とりあえずF-35もやってくる
その分の余裕も見込んでいるならまあ、綱渡りの割にはいい線行ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-sule) · 2018/07/05(木) 00:40:46.06

他スレから転載

KFX 開発者インタビュー
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD|=shm&sid1=100&oid=011&aid=0003335416
要約
1. C109 基本設計だけ終わったし, 14ヶ月の詳細設計(CDR) 作業が進行される.
2. KFXは Stealth戦闘機ではない.
3. 完璧な Stealth機能を持つのは Block3だ. しかし計画は確定されなかった.
4. KFXの性能は F-16よりちょっと優位で設定して開発された.
5. Weapon bay doorsを適用することができる空いた空間がある.
6. 外部センサーを内部で入れることができる空いた空間がある.
7. Block1 AESAレーダーのモジュール数字は 1024個だ. 性能は APG-83 SABRに似ている.
8. KFXの初飛行は 2022年.
https://imgnews.pstatic.net/image/011/2018/06/29/0003335416_001_20180629233355913.jpg
F-15より一回り小さい。むしろX-2に近いな

果たして、KF-Xはブロック３までたどり着けるだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-Ssdx) · 2018/07/05(木) 02:15:38.07

>>525
>ウエポンベイって時間掛かるか？

韓国ならすぐだよな
劣等日本は10年位開発してるけど、開発技術がないから仕方ないよなｗ

**名無し三等兵** (JP 0H2b-rubz) · 2018/07/05(木) 06:27:21.60

5. Weapon bay doorsを適用することができる空いた空間がある.

公表されたイラストをみる限りじゃ、これ↑すごく疑問がある

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10067/upfile/201806/2018062910340134588.jpg

C-109かC-108か判断できないが、別CGだとAAMはフィンが横並びにならないように
前後にずらして胴体幅を絞ってるし

内部搭載AAMを2発に減らすことを前提にしてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SwSq) · 2018/07/05(木) 06:27:27.61

>>513
推力の小さいF414-GE-400の癖に、無駄に贅肉まみれの設計だなw
そんなんでF-16並の性能が出るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SwSq) · 2018/07/05(木) 06:31:25.49

>>528
この機体サイズでは、将来のウェポンベイ用のデッドスペースを予め用意しておけるほどの内容積の余裕があるようには見えんな。

**名無し三等兵** (JP 0H2b-rubz) · 2018/07/05(木) 06:35:50.78

アングルが違うと思ってたら、同じCGだったのねｗ
わざわざ探さないでも良かったｗｗｗ

上で議論されている「非ステルス設計機をステルス化
できるか」問題、レガホとスパホという格好の実例が
あって、スパホはレーダー波吸収材の大幅使用や
インレットの設計変更などで、レガホ比で30%もRCSを
減らしたから「ステルス機に進化した」と、開発当初は
いわれていた

結果、どうかというと、レーダーでの探知距離、探知率は
レガホとほとんど変わらず、曳航式ジャマーに頼ってる

**名無し三等兵** (JP 0H2b-rubz) · 2018/07/05(木) 07:02:25.41

脱線しちゃったんで話を戻すが、KFXは双発だから胴体の真ん中に
機体前後を貫く構造材がないと成立しないように思える
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10067/upfile/201806/2018062910335255234.jpg

ただでさえ重くなるインテークダクトに機体荷重を全部しょわせる
ような構造設計だと、自重がとんでもないことになりそうだし

F-14みたいな双胴スタイルなら胴体幅いっぱいのWeapon bayが
考えられんこともないけど、今の設計だと胴体にAAMかSDMのどっちかを
１発ずつ入れる、左右２個に分割したWeapon bayがやっとなんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87f2-SJYg) · 2018/07/05(木) 08:18:33.36

結局5世代機ぽい見た目の4.5世代機（F-16未満）を作るだけでしょ？

とりあえず性能低くてもステルスぽいのが欲しい国には売れるかもね

F-35より安ければ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-sule) · 2018/07/05(木) 09:31:29.06

KF-X、実際に運用するとなると主翼下に何らかの装備を吊り下げなきゃならんのかな。
（増槽、爆弾、AAM）
となると、グリペンあたりとRCSがあまりかわらんのじゃないかね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-+297) · 2018/07/05(木) 10:25:13.39

>>536
そりゃや今のCGの通りでしょう
設計が終わってどんなCGが出てくるか楽しみだが

ウエポンベイが完成したとしても、ベイが開かないとか、勝手にミサイル発射するとか、そもそも中に入れるミサイルが実は無かった、
とか韓国ならではの不具合が出そうな予感はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Df09) · 2018/07/05(木) 10:41:41.27

ウェポンベイだけが完成していたっつーの有り得るかとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-sule) · 2018/07/05(木) 13:47:35.37

まてよ・・・今思ったけど、まさか「パージ式ウェポンベイドア」みたいなユニークなものじゃないよな？

半埋め込み状態のAAMを板（＝ドア）で覆っておいて、AAM使用時にはそのドアをパージしてAAMを発射、
みたいな。これなら、ウェポンベイの開け閉めという難題を考えなくて済む！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-UVFs) · 2018/07/05(木) 13:53:11.45

そこまでするならいっそ、サンダーバード2号のコンテナみたいにするかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-FyUg) · 2018/07/05(木) 13:57:00.78

ステルスウェアポンベイは、米の技術提供拒否項目の目玉なのでLMは設計協力できない。韓国独自で頑張ってね、になっている。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM1f-CJRd) · 2018/07/05(木) 15:57:06.10

>>511
中距離AAMどうするねん
特にシーカー

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-lykd) · 2018/07/05(木) 16:56:52.10

ミーティア買って技術貰うとか言ってたけどJNAAMはどうするのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-jvH/) · 2018/07/05(木) 17:13:54.20

>>543
シーカーが日本製になるなら無理なんでない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-+297) · 2018/07/05(木) 20:27:42.72

>>544
さすがに日本産シーカーまでは韓国に渡さないでしょう
契約として、日本と米国及びMBDA社にとっても好ましいことではないし
その技術がどっかに漏洩するし、韓国オリジナルだって主張がやかましいし
韓国とは誘導部門を除いた何かになるのでは
つまり誘導は自前or既存技術で作ってねとなるかと

なーに三菱電機が作れるんだから、家電、半導体で日本を抜いた技術があるんだからハンファテックウィンに作れないわけがない
機体用AESAが作れるんだから、ミサイル用も楽勝では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c7-/Wz9) · 2018/07/05(木) 20:38:04.19

>>543
ミーティア使うだけだと思うぞ
ミーティア使用国が皆JNAAMに切り替える訳でもないだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-sule) · 2018/07/06(金) 01:43:11.36

>>546
ミーティア、売ってもらえるのか？
たしか韓国に導入するF-35Aでは、ミーティアを使える契約になっていない！
といって、あっちのメディアが騒いでいたようだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c7-/Wz9) · 2018/07/06(金) 02:06:30.47

>>547
＞F-35Aでは、ミーティアを使える契約になっていない！

もしそうなら　それはアメリカとの契約をAMRAAM縛りで安くして貰ったとかじゃね？
タウルスも買ってるし　欧州は消耗品は売り渋らんよ・・・ただ儲かればいいと

技術貰えるかは　また別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7eb-U6Og) · 2018/07/06(金) 02:35:14.43

4.5世代機なんだしアムラームのC7か120Dで充分要求は満たせるだろ

**名無し三等兵** (JP 0H2b-FyUg) · 2018/07/06(金) 03:22:57.18

>549
AIM-120の指令誘導に関する技術供与を拒否されていたはず。(FA-50では搭載できるので、真否は不明。とにかく中距離ミサイルは欧州系と突然に韓国で報道された)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-OS+5) · 2018/07/06(金) 06:20:20.46

>>547
契約も何も、そもそもミーティアはF-35用じゃない
KFX用のミーティアは韓国が買わないといけないけど買ってもF-35に使えないだけ

**名無し三等兵** (JP 0H2b-FyUg) · 2018/07/06(金) 06:58:32.40

ミーティアはBlock4のどこかで対応でしょ？英が必要としている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-lykd) · 2018/07/06(金) 07:14:41.67

F-35のウェポンベイに四発積むために作るのがJNAAMだったと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-sule) · 2018/07/06(金) 08:39:53.33

>>553
現行のミーティアも、F-35での運用が考えられているよ。
そのためには、
１．F-35A Block4
２．ミーティアをF-35のウェポンベイに4発内装するためにはフィンの一部をカットすること
が必要。

JNAAMはミーティアの自律誘導範囲拡大を目指した研究プロジェクト。
研究ベースになる弾体は現行のミーティアだが、実用化の際にはF-35に内装することを
想定するだろうから、最終的にはフィンをカットされた形態になる。

なので、量産化されたJNAAMは、フィンをカットされたF-35内装可能ミーティアと
外形上はほとんど区別がつかないかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-OS+5) · 2018/07/06(金) 08:45:35.90

>>554
ミーティアはフィンをカットされたタイプじゃないとF-35積めないだろうから
F-35に積めるのは「現行」ではなくフィン短縮バージョンのミーティア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-sule) · 2018/07/06(金) 08:54:52.98

>>555
フィンカットは内装するためには必要だけど、外装するなら問題ないからね。
現行ミーティアがF-35で使えない、ということでもない。
まぁ、フィンカットされたミーティアが実現したら、F-35用にはそちらが主流になるんだろうけど。

**名無し三等兵** (JP 0H2b-rubz) · 2018/07/06(金) 09:06:15.39

また無知極まることをいう…

現行ミーティアはF-35にはシステム統合されていないから
使えないよ

F-22とかF-35は飛行制御とFCSを統合してるんで、パイロンに
搭載できるからって、撃てるわけじゃない

F-22はAIM-9の運用にこぎつけるまで15年ほどかかったし
F-35はまだ試験を終えていないんじゃないか？

ミーティアも、F-35で使おうと思ったら、最低でもそれぐらい
かかると考えるべきだ

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part10

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