韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part10

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2018/05/31(木) 01:54:50.82ID:h9dKOEyP0
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509596811/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/07/04(水) 23:50:04.50ID:GxB77OR80
>>513
＞ポン付けじゃなく、ウェポンベイのスペースは最初に用意はしておくらしいぞ


ブロック1はデッドスペース付きか？
まあウエポンベイ予定位置を予備の燃料スペースにしておけば無駄とまでは言えんが・・・航続距離が酷い事になりそうだな

そもそも何故始めからウェポンベイ付けないんだ？
確かボーイングとウェポンベイの研究しただろ
2018/07/04(水) 23:53:48.10ID:Q+m6xaTk0
つーかBlock1必要なのか？もしくはそれでとりあえずF-5置き換えでもするのか？
2018/07/04(水) 23:55:36.50ID:FfSSHati0
>>521
デッドスペースではなく、そこを半埋め込み式のAAM搭載スペースにするようだがね
ウェポンベイ自体高価だし実装には時間もかかる、急ぎの状態で初期ロットじゃ妥協するようだ
2018/07/04(水) 23:55:43.87ID:BLTawO3J0
EF2000を見てblockが一国で上手くいくと思うのはどうかしてる
2018/07/05(木) 00:04:28.08ID:LmWxoLfo0
>>523
ウエポンベイって時間掛かるか？
高価って・・・わざわざウエポンベイ無しと2段階の方が余計に金掛かるだろ

結局　韓国が?き集められた技術で辛うじて造れるのが4.5世代機で
5世代っぽい外観やウエポンベイのスペース確保云々は　周辺国が5世代機の配備進める中、何故我が国だけが今更4.5世代機の開発を・・・と騒ぎかねない世論対策にしか見えんなぁ
2018/07/05(木) 00:04:55.78ID:LmWxoLfo0
韓国がかき集め
2018/07/05(木) 00:09:06.37ID:kED/mSaA0
>>525
投下試験やマッチング試験あるしな、それに当座必要なハイローのローには、まだ過剰と判断したんだろう
現段階でならそれでもいいんじゃないかね、あとは要求と予算次第

世論はそこまで知識があるかどうか疑わしいし、とりあえずF-35もやってくる
その分の余裕も見込んでいるならまあ、綱渡りの割にはいい線行ってる
2018/07/05(木) 00:40:46.06ID:xSzXO9jc0
他スレから転載

KFX 開発者インタビュー
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD|=shm&sid1=100&oid=011&aid=0003335416
要約
1. C109 基本設計だけ終わったし, 14ヶ月の詳細設計(CDR) 作業が進行される.
2. KFXは Stealth戦闘機ではない.
3. 完璧な Stealth機能を持つのは Block3だ. しかし計画は確定されなかった.
4. KFXの性能は F-16よりちょっと優位で設定して開発された.
5. Weapon bay doorsを適用することができる空いた空間がある.
6. 外部センサーを内部で入れることができる空いた空間がある.
7. Block1 AESAレーダーのモジュール数字は 1024個だ. 性能は APG-83 SABRに似ている.
8. KFXの初飛行は 2022年.
https://imgnews.pstatic.net/image/011/2018/06/29/0003335416_001_20180629233355913.jpg
F-15より一回り小さい。むしろX-2に近いな

果たして、KF-Xはブロック３までたどり着けるだろうか。
2018/07/05(木) 02:15:38.07ID:nQRivEzK0
>>525
>ウエポンベイって時間掛かるか？

韓国ならすぐだよな
劣等日本は10年位開発してるけど、開発技術がないから仕方ないよなｗ
2018/07/05(木) 06:27:21.60ID:IKDnY2UGH
5. Weapon bay doorsを適用することができる空いた空間がある.

公表されたイラストをみる限りじゃ、これ↑すごく疑問がある

ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10067/upfile/201806/2018062910340134588.jpg

C-109かC-108か判断できないが、別CGだとAAMはフィンが横並びにならないように
前後にずらして胴体幅を絞ってるし

内部搭載AAMを2発に減らすことを前提にしてるのかな？
2018/07/05(木) 06:27:27.61ID:Lz0GGCnF0
>>513
推力の小さいF414-GE-400の癖に、無駄に贅肉まみれの設計だなw
そんなんでF-16並の性能が出るのか？
2018/07/05(木) 06:31:25.49ID:Lz0GGCnF0
>>528
この機体サイズでは、将来のウェポンベイ用のデッドスペースを予め用意しておけるほどの内容積の余裕があるようには見えんな。
2018/07/05(木) 06:35:50.78ID:IKDnY2UGH
アングルが違うと思ってたら、同じCGだったのねｗ
わざわざ探さないでも良かったｗｗｗ

上で議論されている「非ステルス設計機をステルス化
できるか」問題、レガホとスパホという格好の実例が
あって、スパホはレーダー波吸収材の大幅使用や
インレットの設計変更などで、レガホ比で30%もRCSを
減らしたから「ステルス機に進化した」と、開発当初は
いわれていた

結果、どうかというと、レーダーでの探知距離、探知率は
レガホとほとんど変わらず、曳航式ジャマーに頼ってる
2018/07/05(木) 07:02:25.41ID:IKDnY2UGH
脱線しちゃったんで話を戻すが、KFXは双発だから胴体の真ん中に
機体前後を貫く構造材がないと成立しないように思える
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10067/upfile/201806/2018062910335255234.jpg

ただでさえ重くなるインテークダクトに機体荷重を全部しょわせる
ような構造設計だと、自重がとんでもないことになりそうだし

F-14みたいな双胴スタイルなら胴体幅いっぱいのWeapon bayが
考えられんこともないけど、今の設計だと胴体にAAMかSDMのどっちかを
１発ずつ入れる、左右２個に分割したWeapon bayがやっとなんじゃなかろうか？
2018/07/05(木) 08:18:33.36ID:cQTf+iCq0
結局5世代機ぽい見た目の4.5世代機（F-16未満）を作るだけでしょ？

とりあえず性能低くてもステルスぽいのが欲しい国には売れるかもね

F-35より安ければ
2018/07/05(木) 09:31:29.06ID:xSzXO9jc0
KF-X、実際に運用するとなると主翼下に何らかの装備を吊り下げなきゃならんのかな。
（増槽、爆弾、AAM）
となると、グリペンあたりとRCSがあまりかわらんのじゃないかね。
2018/07/05(木) 10:25:13.39ID:8pIw1D88a
>>536
そりゃや今のCGの通りでしょう
設計が終わってどんなCGが出てくるか楽しみだが

ウエポンベイが完成したとしても、ベイが開かないとか、勝手にミサイル発射するとか、そもそも中に入れるミサイルが実は無かった、
とか韓国ならではの不具合が出そうな予感はする
2018/07/05(木) 10:41:41.27ID:Z4Y0GiSd0
ウェポンベイだけが完成していたっつーの有り得るかとｗ
2018/07/05(木) 13:47:35.37ID:xSzXO9jc0
まてよ・・・今思ったけど、まさか「パージ式ウェポンベイドア」みたいなユニークなものじゃないよな？

半埋め込み状態のAAMを板（＝ドア）で覆っておいて、AAM使用時にはそのドアをパージしてAAMを発射、
みたいな。これなら、ウェポンベイの開け閉めという難題を考えなくて済む！
2018/07/05(木) 13:53:11.45ID:Q7BgsAe80
そこまでするならいっそ、サンダーバード2号のコンテナみたいにするかもしれない
2018/07/05(木) 13:57:00.78ID:kEOreizaM
ステルスウェアポンベイは、米の技術提供拒否項目の目玉なのでLMは設計協力できない。韓国独自で頑張ってね、になっている。
2018/07/05(木) 15:57:06.10ID:UJiLzr2OM
>>511
中距離AAMどうするねん
特にシーカー
2018/07/05(木) 16:56:52.10ID:T4KGuY1Md
ミーティア買って技術貰うとか言ってたけどJNAAMはどうするのか
2018/07/05(木) 17:13:54.20ID:fGqLvIXA0
>>543
シーカーが日本製になるなら無理なんでない？
2018/07/05(木) 20:27:42.72ID:TsmW/PDIa
>>544
さすがに日本産シーカーまでは韓国に渡さないでしょう
契約として、日本と米国及びMBDA社にとっても好ましいことではないし
その技術がどっかに漏洩するし、韓国オリジナルだって主張がやかましいし
韓国とは誘導部門を除いた何かになるのでは
つまり誘導は自前or既存技術で作ってねとなるかと

なーに三菱電機が作れるんだから、家電、半導体で日本を抜いた技術があるんだからハンファテックウィンに作れないわけがない
機体用AESAが作れるんだから、ミサイル用も楽勝では
2018/07/05(木) 20:38:04.19ID:LmWxoLfo0
>>543
ミーティア使うだけだと思うぞ
ミーティア使用国が皆JNAAMに切り替える訳でもないだろうしな
2018/07/06(金) 01:43:11.36ID:I0DwU5hI0
>>546
ミーティア、売ってもらえるのか？
たしか韓国に導入するF-35Aでは、ミーティアを使える契約になっていない！
といって、あっちのメディアが騒いでいたようだが。
2018/07/06(金) 02:06:30.47ID:sg8EEVc70
>>547
＞F-35Aでは、ミーティアを使える契約になっていない！

もしそうなら　それはアメリカとの契約をAMRAAM縛りで安くして貰ったとかじゃね？
タウルスも買ってるし　欧州は消耗品は売り渋らんよ・・・ただ儲かればいいと

技術貰えるかは　また別だが
2018/07/06(金) 02:35:14.43ID:O7KW4q0d0
4.5世代機なんだしアムラームのC7か120Dで充分要求は満たせるだろ
2018/07/06(金) 03:22:57.18ID:UesK0ONqH
>549
AIM-120の指令誘導に関する技術供与を拒否されていたはず。(FA-50では搭載できるので、真否は不明。とにかく中距離ミサイルは欧州系と突然に韓国で報道された)
2018/07/06(金) 06:20:20.46ID:TEZ02fZr0
>>547
契約も何も、そもそもミーティアはF-35用じゃない
KFX用のミーティアは韓国が買わないといけないけど買ってもF-35に使えないだけ
2018/07/06(金) 06:58:32.40ID:UesK0ONqH
ミーティアはBlock4のどこかで対応でしょ？ 英が必要としている。
2018/07/06(金) 07:14:41.67ID:UL5XqCr+0
F-35のウェポンベイに四発積むために作るのがJNAAMだったと思うんだが
2018/07/06(金) 08:39:53.33ID:I0DwU5hI0
>>553
現行のミーティアも、F-35での運用が考えられているよ。
そのためには、
１．F-35A Block4
２．ミーティアをF-35のウェポンベイに4発内装するためにはフィンの一部をカットすること
が必要。

JNAAMはミーティアの自律誘導範囲拡大を目指した研究プロジェクト。
研究ベースになる弾体は現行のミーティアだが、実用化の際にはF-35に内装することを
想定するだろうから、最終的にはフィンをカットされた形態になる。

なので、量産化されたJNAAMは、フィンをカットされたF-35内装可能ミーティアと
外形上はほとんど区別がつかないかもしれない。
2018/07/06(金) 08:45:35.90ID:TEZ02fZr0
>>554
ミーティアはフィンをカットされたタイプじゃないとF-35積めないだろうから
F-35に積めるのは「現行」ではなくフィン短縮バージョンのミーティア
2018/07/06(金) 08:54:52.98ID:I0DwU5hI0
>>555
フィンカットは内装するためには必要だけど、外装するなら問題ないからね。
現行ミーティアがF-35で使えない、ということでもない。
まぁ、フィンカットされたミーティアが実現したら、F-35用にはそちらが主流になるんだろうけど。
2018/07/06(金) 09:06:15.39ID:LErMD1+zH
また無知極まることをいう…

現行ミーティアはF-35にはシステム統合されていないから
使えないよ

F-22とかF-35は飛行制御とFCSを統合してるんで、パイロンに
搭載できるからって、撃てるわけじゃない

F-22はAIM-9の運用にこぎつけるまで15年ほどかかったし
F-35はまだ試験を終えていないんじゃないか？

ミーティアも、F-35で使おうと思ったら、最低でもそれぐらい
かかると考えるべきだ
2018/07/06(金) 09:10:28.20ID:LErMD1+zH
ちなみにこのシステム統合の技術
米が韓国への供与を拒んでいるものの
一つだ

イスラエルや日本は、供与を拒んでも
独力でやってしまうので、そこをコントロール
する意味でも、米も協力せざるを得ないん
だけどね
2018/07/06(金) 10:08:35.85ID:tm+sOSo90
システム統合で思い出したけど、ステルス機はコンピューター制御で飛んでるじゃん。
タイフーンもスカパーの番組によると、ワザと不安定な設計からコンピューターで飛ばしてるって言ってた。
戦闘機の開発経験のない南朝鮮には難易度高杉だろ。
やっぱ無理じゃね？
2018/07/06(金) 10:10:53.22ID:LErMD1+zH
多分、でしかないが、KFXはRSSの概念は取り入れてない

おれが過去、一度もそういう報道を目にしていないって
だけが根拠なんだけどね
2018/07/06(金) 11:12:47.14ID:7M4KnbQ20
>>2 あれ？ 開発するのに20〜30年かかると言ってたお国はどちらでしたかね。
GaAsは作れるようになるのかな？それを使わずに通常半導体で作るのかな？ GaAsなら市販のものを買ってこれるかもな。 それで行くのかな？

世の中はGaNに切り替わりつつあるのに。
GaNはアメリカもイギリスも日本から買わざるを得ないけどね。 韓国はレッドチームだから売ってあげないよ。その前にアメリカが売るなと言ってくるだろうけど。
2018/07/06(金) 11:17:56.64ID:7M4KnbQ20
>>8 新しい素材はそれだけ製造も難しいんだよ。
それよりも航空機用炭素繊維をどこから買うのかな？
ま、中国でも使えてるんだから質の悪いのを我慢すれば何とかなるかな。 いつ壊れるか知らんが。

言っとくが韓国内の東レの工場で作ってるのは航空用ではなく汎用の炭素繊維だからな。
2018/07/06(金) 11:29:00.29ID:7M4KnbQ20
>>49 え？ 窒化ガリウムAESAを共同開発？ 出来たらいいね。アメリカやイギリスですら出来ないのにすごいね。
お花畑の天国だな。
2018/07/06(金) 11:30:30.76ID:fdrXoALaM
>>563
>アメリカや
米は、国内でGaN作れるし、それでSPY-6開発した。
英は、大学研究室程度かも（量産できないかも）
2018/07/06(金) 11:31:40.01ID:fdrXoALaM
>>564
追加
トルコは、自国産のGaN素子使って、TFX用のAESA開発中。
たぶんできる。どこかとは大差。
2018/07/06(金) 12:56:40.20ID:7M4KnbQ20
>>463 F2 では機体設計してるぞ。大きさから形から素材から何もかも違う。
炭素繊維を世界で初めて使ったのがF2だぞ。AESA実装も世界で初めて。
2018/07/06(金) 13:13:45.34ID:tm+sOSo90
>>560
RSSの概念がない非ステルス機のステルス形状なら、なおさら開発難易度は高いのでは？
ずっと疑問に思ってましたけど。
ましてや、設計、開発経験もソフトウエア開発経験も技術者もいない。
あの国は数学苦手だからソフトウエア開発も苦手。
2018/07/06(金) 13:16:10.47ID:7M4KnbQ20
>>528 APG-83 れーだーは、GaAs なんだが？
GaNを使ったら３倍くらい性能アップするからやはりGaNをイスラエルと共同開発するなんて嘘なんだな。
2018/07/06(金) 13:39:44.29ID:/ZOA1OWL0
>>568
816 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9559-zwb3)[sage] 投稿日：2017/10/20(金) 12:15:21.70 ID:xeTTuIHg0 [1/3]
Cobham Awarded Contract for KF-X Antenna Suite
http://www.cobham.com

Marlow, UK: Cobham Antenna Systems has been awarded a contract from Korean
Aerospace Industries Ltd (KAI) to design and supply the fully conformal antenna suite
for the future KF-X, next-generation indigenous multi-role and fighter aircraft.

817 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9559-zwb3)[sage] 投稿日：2017/10/20(金) 12:18:18.07 ID:xeTTuIHg0 [2/3]
訳

Cobham Antenna Systems社は、韓国航空宇宙技術研究所（KAI）から、将来のKF-X、
次世代の多人数戦闘機および戦闘機向けに完全にコンフォーマルなアンテナ・スイートを設計し、
供給する契約を結びました。

818 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-V1lO)[sage] 投稿日：2017/10/20(金) 19:07:59.08 ID:/4uGdhlNd
>> 816
アンテナはイギリス製。。。
ほんとあいつら自分等で開発する気皆無だな。
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1496929750/816-818

元からアンテナはイギリス
2018/07/06(金) 13:40:18.24ID:7M4KnbQ20
>>564 ロッキードは三菱製、レイセオンは富士通製を使ってると思うけどな。 少なくともイージス艦のレーダーはその組み合わせで換装する予定と報道されている。
2018/07/06(金) 13:54:35.30ID:Yihyk9hEd
>>566
>炭素繊維を世界で初めて使ったのがF2だぞ。

使うだけならもっと前の機体でも使ってる
もとのF-16ですら炭素繊維複合材は使われとるぞ
2018/07/06(金) 14:35:31.57ID:mXTK4sISp
>>571 わるい、炭素繊維で一体構造の主翼を採用したのが世界で初めてと言うべきだった。
2018/07/06(金) 14:57:03.80ID:mXTK4sISp
形だけステルスに似せても第5世代機にはなり得ないけどね。
レーダーもステスルレーダーにし、通信もステルス通信にしないと頭隠して尻隠さずになってしまう。

上の方で誰かが電磁波吸収材は昔からあるとか言ってたが、そりゃあるさ、でもすぐに剥がれ落ちる塗料を使ってたらF22の様にしょっちゅう塗り直ししなければならなくなり、保守コストが膨大になる。
F22が再生産されない大きな理由の一つでもある。

F35は、炭素繊維に電磁波吸収材(多分SiC繊維)を埋め込んで塗装の手直しを少なくした。 最もつなぎ目の部分とかには塗料を使ってる。

X-2やF3はそのように作られる。 F3は、ファスナーレスだからつなぎ目すら殆ど存在しない。

なんちゃってステルスなんて、J-20がインド軍の普通の戦闘機のレーダーにバッチリ映ってたという笑うに笑えない報道があったばかり。
そもそも中国は炭素繊維を使えばステルスになるとでも思ったんじゃないのかな？ 炭素繊維はそのままでは逆に電波を通してしまうから大変に厄介なもの。
2018/07/06(金) 15:20:19.77ID:gHtpRuAD0
>>573
被弾やバードストライクなりで機体が損傷したら、修理が大変そうだなF3
ファスナーレスでつなぎ目ないとｗ
2018/07/06(金) 15:43:36.99ID:mXTK4sISp
>>574 それは長年の経験で、穴が開いたらその部分だけパッチを当てて修理する技術が確立してる。

完全に平らにはならないだろうからその部分にはステルス塗料を塗ることになるのかもしれないが。

だってもっと大きなジャンボジェットの機体を穴が空いたからといって交換すると思うか？ 絆創膏を貼ればそのまま使えるんだよ。
2018/07/06(金) 16:24:27.85ID:tm+sOSo90
>>574
なんだか馬鹿すぎる意見種だねえ。
2018/07/06(金) 17:08:59.16ID:qYC6jg+md
被弾とかいつの時代の戦闘機だよw
2018/07/06(金) 17:55:20.97ID:LErMD1+zH
>>567
ステルス機にFBWが不可欠なイメージがあるのはF-117が
あまりに特殊な形状だったからだと思うな

F-22やF-35がRSS＆FBWを前提に設計されたのは、機動性を
上げたかったor軽量化（小型化）を達成したかったからで、現代の
スパコンの力をもってすれば、ステルスとコンベンショナルな空力
設計の両立は難しくないらしい

ましてKFXは各部分のRCS計算を基にしてるわけでもなく、主翼や
インテークなどの後退角をなんとなく近似させてステルスっぽく
見せてるだけなんで、コンベンショナルな手法だけでいける、開発
難度は低いんじゃなかろうか

もともと主要ユーザーにF-16すら買えない国々を想定してるわけで
整備員が気軽にいじれないコンピュータ制御なんかない方が売り込み
やしだろうし

外形だけ最新の流行に沿ったカタチにしておいて、中身はローテク
韓国車が（非先進国）世界に受け入れられた路線を戦闘機でも
再現したいんじゃなかろうか

成功体験の呪いっつーやつだね
2018/07/06(金) 18:00:41.53ID:LErMD1+zH
>>575
炭素繊維部材では、そんな技術は確立してないぞ

航空機用の複合材料は、特に長繊維部材を重ねて
焼き上げてるから、どこかに穴が開いたら致命的に
強度が落ちる

パッチを重ねても繊維は切れたままだから、強度は
一部しか回復しない

パネルごと外して交換する以外に、修理方法はないよ

ま、穴をふさいだ後でもう一回、焼き直す方法もあるらしいが
どっちにしろ機体から外さないといけない
2018/07/06(金) 18:19:05.50ID:o+NABS+p0
>>575
穴があいたら航空事故
大修理になって部品交換
2018/07/06(金) 18:33:47.17ID:mXTK4sISp
>>579 三菱の修理方法のページを見てみろよ。 世界中の航空機をそうやって修理してるんだから。
お前の知識が古すぎるんだよ。 世の中は毎日進化している。
2018/07/06(金) 18:50:58.77ID:LErMD1+zH
>>581
これ↓ぐらいは読んでるよ
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/534/534094.pdf

そのうえでの>>579だ
2018/07/06(金) 18:53:01.09ID:LErMD1+zH
ちなみ上で紹介されているパッチ補修法は、よく読めばわかるけど
穴開きではなく層間剥がれ対策だ
戦闘損傷を想定したもんじゃない
2018/07/06(金) 20:17:19.23ID:J1VZWMLA0
K-2スレは脂肪状態だけど、けっこう賑やかだねココは
2018/07/06(金) 20:24:21.88ID:nGzZpIOxM
>>584
最近ニュース入ったばかりだからな
しかし韓国側がステルス機でないと言ってるからこのスレタイは困るなw
2018/07/06(金) 20:57:59.90ID:GX12vljda
>J-20がインド軍の普通の戦闘機のレーダーにバッチリ映ってたという笑うに笑えない報道があったばかり。
んなもんないよ
映るんじゃね？と言う記事の誤訳だったし
仮に映っても国境付近でリフレクター無しで飛ぶか？と言う当たり前の疑問が何故湧かないかなあ？
2018/07/06(金) 22:34:09.25ID:E3OEB6rd0
>>578
> スパコンの力をもってすれば、ステルスとコンベンショナルな空力
> 設計の両立は難しくないらしい

開発経験無しでスパコンがあるだけではどうにもならないわけで
ベーマガにそのためのプログラムが出ていうれば別だがｗ

> ましてKFXは各部分のRCS計算を基にしてるわけでもなく、主翼や
> インテークなどの後退角をなんとなく近似させてステルスっぽく
> 見せてるだけなんで、コンベンショナルな手法だけでいける、開発
> 難度は低いんじゃなかろうか

ステルスっぽくするだけで空力特性は悪化するから難易度は高い


> もともと主要ユーザーにF-16すら買えない国々を想定してるわけで
> 整備員が気軽にいじれないコンピュータ制御なんかない方が売り込み
> やしだろうし

F-16すら買えない国が買える値段でできると考えているのがトンスラーだけなわけで
2018/07/06(金) 22:37:14.81ID:9PZnV0TIF
>>585
ブロック3(2だったのが後退)でステルス機にするって言い張ってるから間違いではないよ。
2018/07/06(金) 22:55:55.61ID:7M4KnbQ20
>>588 みたいな形にするだけじゃないか。 それでステルス機になるとは思えない
2018/07/06(金) 22:58:07.27ID:/ZOA1OWL0
>>588
良く読むと確定されてないぞ。つまりBlock2でもステルスでは無い事が確定してる
2018/07/06(金) 23:12:21.75ID:04N6cOv6d
>>569
それレーダーのアンテナじゃなくCNI用のコンフォーマルアンテナ
2018/07/06(金) 23:40:12.44ID:xo3aXpWwM
そんなアンテナも造れないのか？！
2018/07/07(土) 04:49:51.05ID:K81KxBHe0
自力でなんか作れるなら、見栄っ張りなあいつらの国民性からしてエラそうなツラして派手に発表するだろw

大体KFXについて海外で真面目な話題として扱ってほしいなら、韓国もポンチ絵や風洞模型だけ発表するんじゃなくて、自力でなんか要素技術を研究して結果を発表するとかして来いっての。概念実証機作って飛ばせなんて無茶は言わんでおいてやるからさ。

もう10年以上もやってるのにこれまで出てきたのはポンチ絵と模型ぐらいで、単発か双発かが決まったのすらほんの二〜三年前とか、あいつら周りをズッコケさせるつもりでやってるだろw
2018/07/07(土) 07:39:02.71ID:mJlI/Fhg0
ミサイルはドローンに積んで、機関砲だけ積んだ機体のステルス機で最終防衛ではため？
2018/07/07(土) 07:47:20.76ID:1yYQR0u60
何かメリット考えての提案か？
普通にドローン落とされるだけに思えるが
2018/07/07(土) 09:16:23.54ID:EcrUv7Wk0
ECM環境下で機体ードローン間の通信がどこまで確保できるかわからんし
そもそも機体についてこれてミサイルを搭載できるドローンって相当高価につくから当面は無理だろうな
クラウドシューティングが常時実行可能にでもなれば末端として意味でてくるかもしれんが
2018/07/07(土) 09:22:11.28ID:BDBGAq6aM
ドローンでなく地対空ミサイルや艦対空ミサイルにすれば現実的かも
もっともそれを戦闘機とよぶのか？むしろ偵察機とか観測機じゃね？って話になりそう
2018/07/07(土) 10:27:58.68ID:oyKiXuna0
グリペンの改良型とか韓国の事情に結構合いそうな気がする。
2018/07/07(土) 10:52:07.12ID:9iLV8nvQ0
あいつらの仮想敵は日本だから
2018/07/07(土) 10:55:12.35ID:gMb8uFDx0
>>598
>グリペンの改良型
韓国軍総合スレ(+ハングル板韓国海軍スレ)で、F-15K選定時の頃(2001-2002年3月)から、繰り返し言われている。
たぶん1000回目ぐらい、私もたぶん15回ぐらい書いたな。
(年1回ぐらいだけどね)
2018/07/07(土) 11:28:16.30ID:a+W6UnJpd
>>596
現状では、ドローンを妨害出来るECMってかなり困難なの、帯域拡散やら技術の進歩で妨害や混線に凄く強くなった。
極近くだけならともかく、上空を飛ぶドローンを妨害するには直接狙って妨害するとかしか出来ないよ。
2018/07/07(土) 11:30:10.66ID:gMb8uFDx0
>>601
>ドローンを妨害出来るECM
イランがやった、GPS信号を同じ周波数の雑音電波で目潰し
2018/07/07(土) 12:58:43.43ID:CRTXrxTLa
>>593
FX開発は掲示板にネタ投入するためにやっているわけではなく
もう少し辛抱しましょうよ
K2戦車も設計終了後いろんな情報が出てきた〜
試作機が実際作られた辺りが、掲示板的に面白かったわけで
今は1800馬力のエンジンやAPUとか以前に、開発チーム解散でネタがなく
既存エンジン、ミッションのダメ具合のネタしかないんで

まあ、KFXも試作機ができた頃に、戦闘機トップ10の3位(1位F22 2位F35)だとか、日本のF2にキルレシオ1:200とか言いだすだろうから
ネタには困りませんね
2018/07/07(土) 16:51:21.58ID:uJbmJlYT0
例の「陸の拠点頼らずに海上DDGから中国の弾道ミサイルを監視できるDDGレーダーを開発する」ってのは半島撤退論と重なるよね


これ前原らが唱える「半島同盟論」は馬鹿な南の連中が米軍撤退の代わりをほしがる南の政治願望で、前原はその代弁者
だけど日米自体はそんなもの必要としてなくて、単に日米戦力の協力とアップデートで「大陸に頼らない防衛」に切り替わるだけだよね

アメリカだって戦後最初から「日本と沖縄落ちなければ防衛余裕なんで」って主張してるしな
2018/07/08(日) 04:48:51.41ID:rymcADwA0
>>603
本人たちのつもりとしてネタ投入を狙ってるわけじゃないってのは認めるにしても、スマホかプラモデルでも組み立てるつもりなのかみたいなあんなやり方じゃ結果としてネタ以外になりようがないってのがねぇw

もちろんKFXのプロトが形になり始めてからもホットなネタを投入してくれることは今から確信してるし、楽しみにもしてますよ。形になり始めるまで果たしてあの国が保つのかってのも含めてね。
2018/07/08(日) 05:50:34.38ID:IcUMtgd40
F-15K、FA-50、F-35Aと一種類当たり40機から60機の大量とは言えない調達が続いているが
KFXはブロック2や3が出てくるほどの数生産されるのかね
2018/07/08(日) 08:07:47.42ID:pmYaFz3y0
>>605 ポッケナイナイとか、思いもよらないお笑いネタが楽しめると思うとワクテカする。
2018/07/08(日) 11:27:37.75ID:vo0Xqskna
逆に、今韓国で出来ることってなんでしょう
アッセンブリーは当然として、主翼尾翼の製作は
一応出来そう
超音速風洞もあるから、ある程度の空力も
外見的には形になるのでは

レーダーはイージス艦の大きいのは何とかなるけど、小型化がネックか

ソフトウェアは技術移転要求を見ると全滅ぽい
エンジン同期のプログラムって、双発に決定する以前に必要でしょうに
2018/07/08(日) 11:41:40.06ID:pmYaFz3y0
>>608 主翼が炭素繊維でできるのかな？ 航空用炭素繊維はどこから入手するんだ？
まさか汎用炭素繊維を使ったりして楽しい話題を振りまいてくれるのかな？

そんなに無理しないで旧態依然とした金属でやって飛び立てない機体を作っても面白いけどな。

レーダーはイギリスから買ってくるんだろ、自力で開発する能力なんかないよ。
2018/07/08(日) 11:56:34.40ID:n8nQPIB4H
>>609
自分で勝手にハードル上げていて、相手を貶めるのは
韓国人の典型的なやり方だぞ

これまで公表された範囲では、KFXの主翼は全金属性だし
608も炭素繊維で製作するとか、一言も言ってない

レーダーがイギリス製なんて報道もない
イスラエルの技術を導入したいと言ってるだけだ

あんた、お得意のポケットナイナイネタ以外は書き込まない方が
いい
2018/07/08(日) 12:13:15.29ID:n8nQPIB4H
まぁ韓国情報を扱っている以上、いつの間にか連中の身勝手な思考方法に
汚染されて、韓国面に堕ちてしまう、その危険は避けられないことを自覚して
おくべきだという教訓であるとしておこう
2018/07/08(日) 12:29:07.87ID:xy3c8ZmD0
金属でなら主翼が作れるとでも？まぁ作れるだろうね必要以上に丈夫でクソ重い主翼なら
2018/07/08(日) 12:31:10.17ID:TlXuZtfG0
これわかったんだけどさ

現状北は核増強力喪失したやん
その上でもう完全的に南北は今後継戦状態を続けられないんだな
これは徴兵や労働力からしても明らか

予備役中心の南北は戦力の平均値が30前半か20後半だろ。でその年代の人口が南北ともに激減してる。
北は90年代若い世代ピークだったから兵力をまだ維持してた。南もそうだった

けど北の20-30歳の人口は現在180万で将来150万になりかつ労働力不足でこの年代から兵力を30万前後しか供出できない
南は20-30歳人口が10年前までは350万であり平均2年徴兵されれば戦力は最大70万の予備兵となる

ところが2020-2030年間はその年代の徴兵適応人口は200-250万まで激減し、総力50万
2030-2040年間は150万程度まで減退し徴兵35万割れ
2040年以降は徴兵25万


北の核開発は完全に労働力、超兵力の減少という致命的なな事態ありきで成立した。
もう一つ南北の人口にたいして多すぎる巨大徴兵力は余剰する労働力、多すぎる人口ボーナス解消策でもあった

つまり人口にたいし出生数と若年人口が多すぎる＝大徴兵を成立させた
で馬鹿な議員や官僚は10年前までこの余剰人口大ちょういん前提でいた

ところが南北ともに10-20年後の徴兵力はボロクソでまさに核以外カードがなかった
現状では核を失う＋動員力は合計50万近くまで減退して、2050年には合計40万割っておかしくない

いままでの巨大な軍という前提が崩れた上で核も失う。普通にアメリカの航空戦力や中国の戦力に太刀打ちできないってレベルまで行くんさこれ

このための核だが、核失ったとなったら戦力的驚異は論外ってなる
2018/07/08(日) 12:38:40.41ID:mddv4EIj0
>>現状北は核増強力喪失したやん
現状口先以上のモノなんもないのにどっからこんなことが

そして北は兵力維持のため、徴兵年数の延長や徴兵基準の拡大というか緩和？してましたし
これからも維持するのなら延長・拡大である程度は人口減には対応できます。
南は徴兵年数が現状北より短期間なのもあって余力は大きいとも言えます

ということで前提がそもそもどうよと
2018/07/08(日) 12:40:10.03ID:pmYaFz3y0
>>610

>>440 ＞レーダーアンテナ部分はイギリスが製作する事が決定されてる
2018/07/08(日) 12:45:21.98ID:IcUMtgd40
613は小文字だろ
2018/07/08(日) 12:45:55.39ID:TlXuZtfG0
20代徴兵可能人口でみれば
2020　北動員率30％マックスでわずか20万
南動員率実15％ほどで40万
2030　北動員率27％で最大16万
　　　南25万
2040　北12-15万　南20万

コストの安い徴兵制は原理的に若年兵力前提で年齢が重要なんだよな。けどそのけいさんでここまで動員実態が悪化する
南北合計で明治末期の動員力にすらお取りかねない。理由は1910年の日本の20代男性人口のほうが南北合計20代人口より大いからなんだね

経済、労働りょく、出産システム根底の崩壊で労働＋大人口徴兵が不可能で
順軍事的には北のせんりょくを当て込んでも、小朝鮮になる

現状南がたいした装備も人件費負担もないのになぜか不可思議に軍事予算が増えてる
秘密裏に戦力を保有するのはアメリカの前で不可能でその節もない

これは徴兵力減少ギャップの解消と弾道ミサイル、巡航ミサイルのガチ増強の裏付けなんだろうな

そして南北は完全にSRBM、SSM、巡航ミサイル以外の正規戦で応対する動員力が崩れ
南北合流してミサイル型の軍事システムになるだろうな


まぁ国防計画2020が妄想、巨大な北軍が妄想で崩壊予定、巨大な南北合流軍も南北合流経済も妄想で
核抜き前提で南北合流で普通に日本に勝てないレベルまで弱体化が目に見えてる


今回の核開発→放棄→南北合流路線は実は経済上の労働力と大規模徴兵国境紛争政治ができないことが前提としてある
つまり南北は労働、徴兵人口で継戦できないんだ

で経済も労働力の崩壊と南北ともに高齢負担激増してて、少子化止まらないから、完全的な意味で合流しても
合計の経済成長額は2010年の南の成長率にすら及ばない
2018/07/08(日) 12:48:25.92ID:pmYaFz3y0
>>610 へー、金属製なのか電磁波吸収塗料代が大変な金額になりそうだな。
あるいは塗らないで形だけでステルスだとか言いそう。
2018/07/08(日) 12:57:22.65ID:V6l8kQP30
>>615

>>569
>それレーダーのアンテナじゃなくCNI用のコンフォーマルアンテナ
2018/07/08(日) 13:20:57.69ID:TlXuZtfG0
あと北支援に関しては労働力の崩壊があるから、インフラ支援はうまくいかない

そして北はその支援をリスクとしてりかいしてるから望まない
なぜからその支援はデマ被害をだしたうえでの詐欺になりミスになる
そもそも南とアホ左翼が「偽被害想像」で莫大に1000億みまんの賃金払いであり、日本から接収した物資分払わなければいけないのに
南の政権がそれをごまかすために被害額を20倍以上に増幅させたものだ
つまり請求すれば落ち度となるし、北はみなみほどの馬鹿ではなく、賠償請求できない実態を知っている

もう一つは日本の表面的な「利権となるODA」はなんの効力もなく、北にとっては水物の支援でしかない
むしろ北は軍事安保と莫大な労働雇用、社会保障の改善が必要だ。よって少しの支援ならいらず、日本から多額の金銭を盗めると思えない

結局北からすれば支援やたかり＝南の孤立化のほうが美味しいし、現状南と中国にたかってる立場で
役に立たない日本は不要で、あくまで中国と南にたかることが重要
で日本に賠償金を払うべき北が日本に詐欺請求する自殺行為なんぞ論外で
南は馬鹿すぎるから延々詐欺請求するつもりでいたが、あくまで南も日本に対する虐殺、破壊活動をした賠償、恐喝詐欺請求暴力、拉致暴力をした賠償を払うべき側であり
その上で詐欺恐喝を行った馬鹿なだけ

なので北からすれば論外で北のターゲットは失敗孤立する南にたかる体制「恒久の支援」が重要で
むしろ日本を排除してターゲット絞ってたかることが重要なのだ
2018/07/08(日) 16:09:40.15ID:ZcN+jcvda
>>618
>>528でブロック3まではステルスではない、
そのブロック3も確定ではないってあります

ブロック2は何だろうと思うけど、そうとう先の話ですね
ひょっとしたら先延ばしで、永遠にできないかも
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