韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part10

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6e-SzoR) · 2018/05/31(木) 01:54:50.82

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509596811/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a798-Ssdx) · 2018/07/08(日) 12:57:22.65

>>615

>>569
>それレーダーのアンテナじゃなくCNI用のコンフォーマルアンテナ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a72f-QM+1) · 2018/07/08(日) 13:20:57.69

あと北支援に関しては労働力の崩壊があるから、インフラ支援はうまくいかない

そして北はその支援をリスクとしてりかいしてるから望まない
なぜからその支援はデマ被害をだしたうえでの詐欺になりミスになる
そもそも南とアホ左翼が「偽被害想像」で莫大に1000億みまんの賃金払いであり、日本から接収した物資分払わなければいけないのに
南の政権がそれをごまかすために被害額を20倍以上に増幅させたものだ
つまり請求すれば落ち度となるし、北はみなみほどの馬鹿ではなく、賠償請求できない実態を知っている

もう一つは日本の表面的な「利権となるODA」はなんの効力もなく、北にとっては水物の支援でしかない
むしろ北は軍事安保と莫大な労働雇用、社会保障の改善が必要だ。よって少しの支援ならいらず、日本から多額の金銭を盗めると思えない

結局北からすれば支援やたかり＝南の孤立化のほうが美味しいし、現状南と中国にたかってる立場で
役に立たない日本は不要で、あくまで中国と南にたかることが重要
で日本に賠償金を払うべき北が日本に詐欺請求する自殺行為なんぞ論外で
南は馬鹿すぎるから延々詐欺請求するつもりでいたが、あくまで南も日本に対する虐殺、破壊活動をした賠償、恐喝詐欺請求暴力、拉致暴力をした賠償を払うべき側であり
その上で詐欺恐喝を行った馬鹿なだけ

なので北からすれば論外で北のターゲットは失敗孤立する南にたかる体制「恒久の支援」が重要で
むしろ日本を排除してターゲット絞ってたかることが重要なのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-+297) · 2018/07/08(日) 16:09:40.15

>>618
>>528でブロック3まではステルスではない、
そのブロック3も確定ではないってあります

ブロック2は何だろうと思うけど、そうとう先の話ですね
ひょっとしたら先延ばしで、永遠にできないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SwSq) · 2018/07/08(日) 16:28:43.54

>>621
block2どころかblock1ですら永遠に来ない可能性が。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-HIGz) · 2018/07/08(日) 16:47:14.39

そもそもKFXの目標仕様/概念仕様と言うのはどんなものなの？
何処かにあるの？
双発の形状ステルスもどき位しか知らないけど。エンジンが決まってるのは知ってる。

何を作ろうとしてるのかな？

>>15
＞確か、今年中に基本設計、来年中に詳細設計、2021年に試作機出荷、2022年に初飛行のはずだけど
＞不十分な構造設計や荷重試験の不足のせいで飛行中に空中分解したりする不安が

いくら何処かから買ってきて寄せ集めで作るにしても、そんなに早くできるかな？詳細設計するには基礎データーが揃っていないとできないと思うけどな。
2021年に試作機？どこから買ってくるんだ？

**名無し三等兵** (JP 0H8f-HIGz) · 2018/07/08(日) 16:51:04.29

>>19 冗談ぽいよ。日本の基礎研究費は膨大なものがあるぞ。防衛省からの直接の費用なんて微々たるもの。多くは民間の技術の応用だし。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-HIGz) · 2018/07/08(日) 16:52:55.57

>>22 F3の殆どの重要な要素技術は検証済み。後は組み合わせるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-sule) · 2018/07/08(日) 16:54:02.48

>>623
＞KFXの性能は F-16よりちょっと優位で設定して開発された

これが全てでしょう。
果たしてそれも、本当にできるかどうかわかりませんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-UVFs) · 2018/07/08(日) 16:58:26.98

心配なのは、南北和解の流れが来てる（と韓国の人たちは思ってるらしい）から、KFXの予算は減らそうってなりそうな気がする事かなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c7-/Wz9) · 2018/07/08(日) 17:03:07.82

韓国は左派政権の方が軍事費拡大傾向が強い（米軍追い出すという目標があるから）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-FyUg) · 2018/07/08(日) 17:07:21.45

KFXがその性能で、米軍やインドその他のF-16アップグレードの将来に、対抗できるのか？そもそも双発で安いはずがないとか？

**名無し三等兵** (JP 0H8f-HIGz) · 2018/07/08(日) 17:08:46.97

>>626 F-16 と同性能ですら自国主導で作ると言うのは大変だと思うけどな。
F-16ですら炭素繊維を使ってるのに、金属で作るとか言ってるし、全ての要素技術が手に入らないから苦労してるんだろ？

それなのに短いスケジュールが建てられるってすごい国だなと思う。
寄せ集めでもまとめて作れたら立派なものだよ。
詳細設計が出るまでに二転三転しそうだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-+297) · 2018/07/08(日) 17:10:53.35

まあ普通の国は、実証機を作り検証し落とし込んでいくんだけど
米国は金があるのも確かだが、徹底して検証しますね
何の役に立つかわからないものまで

韓国は部分的なテストはあるものの、謎技術で
設計→試作→即量産だから
開発費も他国の10分の1くらいと、謎技術だし
その中からポッケナイナイするんだから、低予算開発に強いのかも？

**名無し三等兵** (JP 0H8f-HIGz) · 2018/07/08(日) 17:13:57.20

>>629 最新F-16を上回るものができたら奇跡だよ。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-HIGz) · 2018/07/08(日) 17:22:16.36

>>631 今までの韓国の航空機は、殆どライセンス生産に近いものだから、短期間でできた。

しかし今度は要素技術を買ってくるとはいえ、自国主導の開発なんだろ？集めて組み立てるだけでも大変な事だよ。
機体のドンガラは完全国産なんだろ？今まで超音速風洞もなかった国に出来るの？
なんか俺が勘違いしてるのかな?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-FyUg) · 2018/07/08(日) 17:25:37.95

エンジン有れば、レガホ・スパホ並み性能の陸上機の機体程度は、相当に設計能力低くてもできるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0776-UVFs) · 2018/07/08(日) 17:58:03.76

レガホはわからんがスパホは途中からAESAのAN/APG-79になってるからなぁ・・・
センサーとそっからのデータをどう処理するかは相当難易度高いんでは？
AN/APG-79は簡易な電子戦機能すらあるって話だし、戦闘機として同程度目指す場合簡単ではないかと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Gk8r) · 2018/07/08(日) 18:03:44.61

>>624
防衛費が過去最大になるかもと言われてますね
今後段階的に増加するというのなら日本の研究費が増えないというのも古い思い込みになるかも

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-FyUg) · 2018/07/08(日) 18:04:16.25

あっそんな高度な話より、ちゃんと離陸して音速ギリギリ突破できる、ぐらい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-lykd) · 2018/07/08(日) 18:08:29.31

機体構造からどれだけステルス考えていくかによるな
KFXのステルス機能が電波吸収材使って半埋め込みやウェポンベイでミサイルだけ隠すレベルならそこまで破滅的になる可能性は少なそうだが
機体でステルスしようとするほど悪化する可能性が高まるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf37-c6cw) · 2018/07/08(日) 18:35:54.29

>>637
>あっそんな高度な話より、ちゃんと離陸して音速ギリギリ突破できる、ぐらい
・不十分な構造設計や荷重試験の不足のせいで飛行中に空中分解したりする
（空中分解しないまでも戦闘機動やAB焚いて全速出すとか不可ｗ）
・不十分な構造設計や荷重試験の不足のせいで無駄に丈夫に作ってクソ重くなる
最適解が出せないとこのどちらかになるので駄っ作機はほぼ確定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf37-c6cw) · 2018/07/08(日) 18:40:08.55

スパコン使えば最適解が出せるニダと息巻くミリオタが反騰には居るけど
ベーマガにプログラムや16進数で打ち込むデータが掲載されているわけでもなく
実際に飛ぶものを自力で一から作ったこともなしにスパコンでシミュレートとか
できるはずがないしｗ
スパコンさえあればってのならどの国も小型弾頭を持つ核保有国になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-sule) · 2018/07/08(日) 18:48:37.28

というか、KFXのCGは何度か発表されてるけど、まともなコンピュータシミュレーションをやってるのかね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3JNf) · 2018/07/08(日) 18:50:51.01

打ち込む実データがなきやスパコンも役に立たないからな。韓国の天気予報がそうだった様に
もしや数々ある風洞モデルでデータ取ってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f65-FAkn) · 2018/07/08(日) 18:59:26.93

>>642
>もしや数々ある風洞モデル
今までの風洞実験風の画像は全部ウソだったみたい。
(たぶん自動車用なんかを流用していた、無意味な作業）
今年になって初めて航空機用の風洞ができたそうです。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-OS+5) · 2018/07/08(日) 19:05:20.25

>>643
風洞なかったってT-50の時どうやってた？
まさかロッキードが全部やってデータだけポンと渡されたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf37-c6cw) · 2018/07/08(日) 19:40:59.98

百歩譲って風貌があったとしても構造強度は別問題だからｗ
>>644
KFXでの米国への技術移転項目を見ればLMに丸投げだったことはわかるｗ

以下はやはりテンプレに必要だろ

米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3JNf) · 2018/07/08(日) 19:45:22.84

>>643
そういえばあれ低速風洞だったな>>70
…ホント何しんてんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c785-KZ/0) · 2018/07/08(日) 19:49:49.24

T-50は、韓国側が示した基本設計案が、遷音速領域で、危険なフラッターを発生させることが明白だったので
ロッキードが全部やり直した
そんなことになったのは、KT-1で使った低速風洞でしか試験できなかったからなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SwSq) · 2018/07/08(日) 21:13:58.91

>>647
あー、やっぱフラッターやらかしてたんか。まあ韓国の持つ経験値を考えたら、その辺でも納得いくわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-HIGz) · 2018/07/08(日) 23:16:19.66

>>640 その通り、プログラムは目的と結果が見えてて出来る話だから、超音速風洞実験もしたことがなければプログラムシミュレーションなんて絵に描いた餅。
常にシミュレーション結果と実際の風洞実験や飛行実験のデーターと比較しながら信頼性を高めていく必要がある。

これは構造設計にしても、材料工学にしても非破壊検査にしても同じ。

地味なデーターの積み重ねがないと非常に困難。

ま、これからデーターを積み重ねる土台ができるんだろうから半世紀後位には結構なところまでいけるかも。金が続けばね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-HIGz) · 2018/07/08(日) 23:22:19.31

>>649 半世紀で伸びるかどうかは自分たちでやる気構えがあるかどうかだな。買ってきて差額をポッケナイナイが最高という上層部がいたら永遠に無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a798-Ssdx) · 2018/07/08(日) 23:39:23.90

>>647
デマを流すのはやめような

**名無し三等兵** (JP 0H2b-rubz) · 2018/07/09(月) 04:44:09.87

>>651
それじゃ真相は？

647は当時の日本の航空雑誌に、わりと広く
紹介されていたエピソードだ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-cxx+) · 2018/07/09(月) 06:40:03.97

インドネシアだっけ？
騙し盗られた金はどうするんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79e-UVFs) · 2018/07/09(月) 10:09:41.78

>>648
つうかね、韓国は、超音速機を独自開発出来るところまで経験値をLMに付けてもらったということだよ。
基本設計を渡されて、個別の部品の設計しかさせてもらえなかったらＫＦＸなんて言い出さないだろう。
でもさ、戦闘機となると不足している要素技術もあるし、未経験の双発機なんだよね。

主要部品と技術を米国だのみで、どこまで作れるか。。。

日本もF-2で煮え湯を飲まされて独自開発を目指したけど
X-2を作った結果、F-3も独自開発を諦めて共同開発って方針だしね
（具体的にナニが問題だったかは判らないけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-OS+5) · 2018/07/09(月) 10:12:35.55

>>654
＞X-2を作った結果、F-3も独自開発を諦めて共同開発って方針だしね
またさりげなくデマ流してる
韓国あげは日本ディスとセットにする必要があるのか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-lykd) · 2018/07/09(月) 10:44:36.36

日本主導の方針なのは明らかだし独自開発を諦めるって言ってもまだ共同開発するかすら決まってないのによく言うよ
後韓国がT-50の開発に関わったのと超音速機を開発できる経験値が身に付いたのは別の話では
最悪当時の技術者はほぼ全員退職しててまた一からなんて事もあり得るぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-OS+5) · 2018/07/09(月) 10:48:21.45

T-50の時に超音速機開発の技術と経験が付いたのならアメリカにKFX用の機体設計技術をおねだりしてないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79e-UVFs) · 2018/07/09(月) 10:49:50.22

>>655
F-2でエンジンを作れないばっかりに煮え湯を飲まされた経験から
ずっと、独自開発を目指してアビオも含め要素技術の研究してたの知らなかったの？
技術って降って沸いて来るものじゃないんだよ。それでも、単独じゃ無理だったんだよ。

そこから今のKFXの立場ってわかるだろ。
インドネシアは撤退するしか無いという事もな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-OS+5) · 2018/07/09(月) 10:53:37.85

>>658
適当な嘘をつくにでない
X-2の評価報告出てるのにまだX-2の成果で国産開発は無理だと平気で嘘を垂れ流す
日本主導の時点で外国メーカーはただのサポートに過ぎない
居なくても開発できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7eb-U6Og) · 2018/07/09(月) 10:57:52.43

>>654
X-2を作った結果、共同開発から国産主導の開発に舵をきったのが正解じゃないか?

もちろん正式決定はされていないがエンジン、レーダー、機体の基本設計は国産だろうし最初から純国産なんて想定していないだろう

XF9-1の開発に目処がたったので既存機ベースの改修案は完全に消えた

**名無し三等兵** (JP 0H2b-rubz) · 2018/07/09(月) 11:00:08.71

>>654
これも有名な話だが、2000年ごろのロッキードのHPには
T-50について「韓国側の概念設計（つまり2人乗りタンデムで
超音速性能を有する）と資金に基づき、わが社が基本設計から
システム統合までを引き受けた」という記述があった

のちに韓国側の抗議で書き換えられたけどね

T-50の設計は、ロッキードに吸収されたGDの設計チームが
F-16を基にして提案していた練習機案の１バージョンに
そっくり、というかそのものだ

KFX開発スタートに絡み、T-50開発に参加していた韓国側の
技術者の何人かが、ロッキード出張時代を回想した文を韓国
紙に発表していたが「資料のコピーと配布が主な仕事で開発
作業には参加できなかった」「コピーを任されたのを利用して
（禁止されている）余分なコピーをこっそり作って持ち帰った」
「会議ではメモを禁止されたので、自分の部屋に帰って、記憶を
必死に書き起こした」等々と語っていた

**名無し三等兵** (JP 0H2b-rubz) · 2018/07/09(月) 11:12:37.20

誤解する人はいないと思うけど、661の後段は
「われわれはそんな屈辱を乗り越えてKFXの開発を
できるまでに達したニダ」っていう、韓国人独特の
自慢話だよ

日本人なら恥ずかしくて絶対に言わない内容だと
思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6781-UVFs) · 2018/07/09(月) 11:28:42.70

>「コピーを任されたのを利用して
>（禁止されている）余分なコピーをこっそり作って持ち帰った」

こんな事するから信用されずに技術提供もされないんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-lykd) · 2018/07/09(月) 11:32:45.49

結果に結び付いたならまだ自慢話にはなるけど現状ではね……
もしかして一人ではKFX-Eすら作れないから目標をデカくして誤魔化したまでありそう

**名無し三等兵** (JP 0H2b-rubz) · 2018/07/09(月) 11:46:37.04

>>663-664
コピーそのものは間もなく見つかって没収されたけど
その前にニコンで写真コピーして、フィルムを大使館
ルートで韓国に送ったとか、ほとんどスパイものだったｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-HIGz) · 2018/07/09(月) 14:04:52.59

超音速風洞も持たずに設計に参加したとか、経験値を上げたとかよく言えるな。何もしていないのはこれだけで明らか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-HIGz) · 2018/07/09(月) 14:14:35.47

エンジンを除くほとんどの主要技術はアメリカは断ったからヨーロッパからかき集めてるところだろ。

レッドチームに入ると高くつくことが良く解っただろ。

結局何だかんだ言ってLMに機体の設計をしてもらうんだろ？素材については教えてもらえないだろうが。
設計通りに作ると素材が弱くて壊れたという結果が今から見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f65-FAkn) · 2018/07/09(月) 14:23:34.88

>>665
>ほとんどスパイもの
そのため、今回は米国政府？から、LM社屋での設計作業に韓国人の
参加は禁止されているらしいね。
技術移転交渉リストからもKFXの設計主体は韓国拠点の韓国チームであるらしいので、まぁ頑張って下さいかな。機体の空力とか形状(ステルス)についてLM側からの助言を禁止されているように韓国側の報道は解釈できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-sule) · 2018/07/09(月) 15:27:46.94

本当に理解に苦しむのだが、韓国人の「技術移転があって当然」みたいな意識はどこからくるのかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SwSq) · 2018/07/09(月) 18:03:58.02

>>656
マスコミが使ってるその共同開発ってのもなかなかアレな表現だしな。あれはどうでも日本が独自開発したことにしたくないっていう、マスコミの偏見と悪あがきが見え透いてる用語の使い方だわ。

過去の例を見ても国際共同開発っていうのは本来F-35やユーロファイター、A400M、トーネード、アルファジェット、SEPECATジャギュアみたく、用兵側が「おい、ウチでもお前んとこでも共通して使えるもんを、一緒に仕様策定して協力して作ろうぜ」ってもんだわな。

今回どこの国も日本に向かってそんな話は言ってきてない。仮に主契約が海外企業になったとしても結局日本単独開発の形であって、どんなに強弁しても国際共同開発と言っていいような開発形態じゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SwSq) · 2018/07/09(月) 18:06:36.09

>>669
建国するのだって周りのおんぶに抱っこの人任せ、成り行き任せだった連中やぞ？戦闘機を作る技術ぐらいもらって当然というツラしても当たり前だわw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfb-Gk8r) · 2018/07/09(月) 18:27:01.54

FA-50の韓国側チームが台湾の元経国チームだったという話の真偽はどうなったのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-OS+5) · 2018/07/09(月) 18:54:00.14

台湾の報道ではそう言ってるね
チンコーの元開発チームが引き抜かれて韓国に行ったとか

**名無し三等兵** (JP 0H2b-rubz) · 2018/07/09(月) 19:18:43.92

韓国側の基本設計案は、経国というよりもAT-3をストレッチして
単発にして主翼をクリップドデルタに交換したようなものだった

少なくとも、中東のどこかの兵器展示会に出品された模型は
そんな感じ

で、恐ろしいことに尾翼はMiG-17チックな十字翼
まぁそこしかもっていくところがなかったようだったが

ただし、この模型がロッキードに持ち込まれた基本設計案と
と同一かはわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-UVFs) · 2018/07/10(火) 10:13:00.23

早く作ってほしい。
でないとスレのネタが。
訂正、どの国もF-16を買ってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-sule) · 2018/07/10(火) 10:19:11.09

F-16の後継機は、F-16の新型と。
わずかながらグリペンが入り込めるか。
いずにせよ、KF-Xが入り込む余地はないな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfb-LHZh) · 2018/07/10(火) 10:20:56.62

>>676
F-16もエンジン換装とか始めてスーパークルーズ機になるかもしれんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf37-c6cw) · 2018/07/10(火) 14:03:49.10

>>677
インドにライン譲渡した段階で途上国向け戦闘機の範疇を超える発展はないでしょ
そのためにエンジン開発をわざわざアメリカがやるわけないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-UVFs) · 2018/07/10(火) 21:25:56.87

三菱と違って上手に開発しましたね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-ZQDJ) · 2018/07/10(火) 21:40:30.61

逆にF-16ダウングレード廉価版の誕生とかは
あり得ないんかね。
中小アメリカ寄りの国は凄い欲しがりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f65-FAkn) · 2018/07/10(火) 21:42:31.10

>>680
>逆にF-16ダウングレード廉価版
それがT-50, FA-50のはず、フィリピンとイラクに売れた。
(たぶん猛烈な割引、オフセット、その他(書かない)があったかも)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6ANB) · 2018/07/10(火) 22:47:10.59

>>679
それは飛行してから言おうか。
三菱は実証機飛んでますよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-ZQDJ) · 2018/07/10(火) 23:13:20.29

>>150
期待外れでスマンな

>>681
いや、インドF-16が今後、廉価版出す可能性があるかが
気になってる。
もし出たら、KFX予定機の販売見込みを殺すマシンになるのではないか、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f65-FAkn) · 2018/07/10(火) 23:37:36.85

>>683
>インドF-16が今後、廉価版
武装制限：AMRAAM, AIM-9X, JDAM, 通常爆弾だけ
レーダーはKFXと同じイスラエル製にダウングレードぐらいかな
武器管制もイスラエル設計のCOTS級で・・・　
ガワとエンジン違うだけで他はKFX級で、結構商売になりそうですね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-5jYA) · 2018/07/11(水) 00:03:40.37

シミュレーションするデータがないと批判されてるが
それ以前にあの国にスパコンはあるんだろうか？
技本の情報はたまにしか出てこないが
それでもNECの割と良さげなのが入っているのがわかってる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-+297) · 2018/07/11(水) 00:31:11.87

>>685
韓国は米国製スパコンを10台保有
保有数では世界8位
最高性能のが2015年気象庁2台導入のクレイ社XC40
名前はヌリとミリだそうで
ただし、世界一スパコン中国の天河2の7.1%の性能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a78b-ILrU) · 2018/07/11(水) 00:56:42.14

>>686
たぶん、日本の保有するスパコンの数は
その2桁以上だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-HIGz) · 2018/07/11(水) 01:03:22.18

天気予報ができないことでお察し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f65-FAkn) · 2018/07/11(水) 01:17:21.85

>>686
>10台保有
えっ。自分でも10台以上調達仕様書書いたなぁ。
昔ならランクで一桁のもある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-+297) · 2018/07/11(水) 01:47:02.08

>>687
どこからをスパコンとするかによるけど、2016年で
日本は29台保有
同年韓国は7台
http://www.hpcwire.jp/archives/10909

>>688
地球シュミレーター程ではない気象予測には、XC40で十分すぎる性能にようです
当たらないのは>>640>>642のごとく
打ち込むデーターや職員の気象に対する知識とノウハウ不足
ベテラン予報士の人事が頻繁に変わるなど、スパコンのせいではない
場合によっては台風が日本直撃してほしいって願望で、そうなるデーターを入力するとしか思えない
台風進路予測とかあるし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-5jYA) · 2018/07/11(水) 01:51:24.52

クレイのやつは結構高性能だと思うが
性能が落ちにくいベクトルベンダーというクレイのイメージは過去のもので、
しかも気象庁保有だとシミュレーションに何日もぶん回し続けるわけには行かないだろう。

一方技本のSX導入（更新）のニュース見た限りは
リースなのか定期的にその時最新のが入っていて
今もベクトル機をほぼ専有できるはずだ。
か
（他の研究課題との兼ね合い次第か）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07fd-sule) · 2018/07/11(水) 02:06:07.75

>686
＞クレイ社XC40保有数では世界8位
ってことじゃないのかね？

ついでに
2018年6月のTop500では天河2Aは4位に後退、首位はアメリカのSummit
韓国は11位で頑張っているようです
https://www.top500.org/lists/2018/06/

もう一つついでにGreen500
こちらのランキングにおける日本勢の数は何の冗談かとwww
韓国はヌリちゃんとミリちゃんは146位、147位が最上位みたいですね。
https://www.top500.org/green500/lists/2018/06/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-+297) · 2018/07/11(水) 02:26:34.89

>>692
サンキュー
俺英語弱いから

戦闘機は分からないけど、気象はスパコンの性能が全てではないってことは言えます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07fd-sule) · 2018/07/11(水) 03:05:17.86

下駄履き戦闘機が着水成功したら明日は晴れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-gPUz) · 2018/07/11(水) 03:09:08.81

>>692
日本勢がGreen500独占しとるｗ
PEZYはGreenで頑張ってるけど、検察のアホどもに目を付けられて潰されたね
技術者はいいけど、役人のクソさ加減どうにかならんもんかな

**名無し三等兵** (JP 0H2b-rubz) · 2018/07/11(水) 07:53:09.14

>>690
データの問題じゃないんだ
韓国は独自の、つまり自分とこの環境に
適合した気象モデルを持ってなくて、米東海岸用の
気象モデルに観測データを放り込んで「予報」してる

なんでそんなことをしたかというと、独自の気象モデルを
開発するなんて手間をかけたくない以上、スパコンを
気象台に導入した当時の最新モデルである米のソフトを
入れたってわけ

で、結果があんまりもはずれまくるんで、欧州モデルを
買ったりしてみたが、当然ながら予報的中率は改善され
ないんで、ようやく昨年自主モデル開発に着手した

計画では半年もかけずに「韓国型気象モデル」ができる
はずだったんだが、難航してるみたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-BsGf) · 2018/07/11(水) 08:08:01.40

Greenはトップ50位まではともかく後ろの方みるとスマホやタブレット端末までエントリーしているので
胡散臭いランキングみたいになってんな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-6ANB) · 2018/07/11(水) 09:33:57.89

>>696
あいつらってほんと開発やらんな。
気象分野なんて地域特性がモロに出るのに他の地域のモデルで当たる訳がないのに。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-5jYA) · 2018/07/11(水) 09:38:20.03

性能と省電力を両立できる、
上位しか意味ないランキングだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-HIGz) · 2018/07/11(水) 10:48:03.84

>>693 スパコンの性能が上がってきたから短い間隔で精度の高い予報ができるようになったんだよ。

2018年05月18日
気象庁が処理能力10倍のスパコン導入、天気予報で新しくできること
https://newswitch.jp/p/12976
東京都清瀬市の気象衛星センターに設置した新スパコンは、日立製作所が調達した米クレイの「Ｃｒａｙ　ＸＣ５０」。
理論演算性能は、現行の約２０倍の１８ペタフロップス（ペタは１０００兆、フロップスは浮動小数点演算性能）。業務処理能力は、約１０倍になる。

　期待されるのが、計算に複数の初期値を使う「アンサンブル予測」手法の導入拡大だ。集中豪雨や暴風は局地的に起こるため、予測位置のズレはわずかであっても、防災には大きな課題となる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-sule) · 2018/07/11(水) 13:37:50.93

韓国は自前の気象衛星をなんとかしないと・・・
一基しか持ってないんだっけ？冬のオリンピック期間中に故障してしまって、
悔しさにじませながら、日本の「ひまわり」のデータを使って気象予報やってた。

まぁ、まずは「自前のロケットの打ち上げ」から始めないといけないか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-+297) · 2018/07/11(水) 13:58:59.47

軍事的にはGPS衛星ではないかと
自前の衛星持っていないし、米国のGPS電波も制限が
掛かっている、かつジャミングに弱い
米韓協定では、米国が販売した兵器だけ軍事GPSが
装着出来るとなっているから、韓国独自兵器は無理ぽい
例の船の魚群探知機のように、最新最高性能でF-2に勝つるって戦闘機が、商用GPSを搭載ってお笑いの可能性も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-UVFs) · 2018/07/11(水) 16:18:45.71

KFX用ミサイルを開発し始めたらしいけど、これもセット売りするつもりなんだろか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-P9jp) · 2018/07/11(水) 20:53:58.77

>>692
世界11大スパコン強国とエバれますね。
昔ヤフー掲示板が盛況だった頃に、「韓国は世界11大経済大国でして、」って、マジに言った奴がいたんだわあ。
今も世界11大経済大国の11位のままだけどねw

まあ、そんな話はともかく、KFXなんて公共事業みたいなものと個人的には思ってる。
ロケットも一緒。アレもメシ食べて行きたいやつがでっち上げただけの計画だと思う。
自国開発しようとしたり、ロシアから盗もうとしたり、また自国開発したりと迷走してる。
つい先日75トンのエンジンの燃料に150秒成功して喜んでるけど、本番は数分間燃焼させなあかん。しかもクラスタ化という難易度が高すぎるハードルも控えてる。そのクラスタ化するロケットの数にめまいがするくらい無法な計画。
そういう難易度の所は韓国マスコミは伝えないんだよね。
KFXもロケット開発もやめて、別なことに資金も人的資源も使った方が良いと思うよ。金の無駄。
いつも思うんだけど、なんで彼らは自己評価があんなに高いんだ？もう少し己を正しく評価出来るよにしないとねえ。
今の位置だって、隣に日本がおるからなのに、無視してるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-P9jp) · 2018/07/11(水) 20:55:14.92

>>696
数学が苦手な民訴ですからねえ。
当然ソフト開発も苦手。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM1f-CJRd) · 2018/07/11(水) 21:07:39.95

>>703
しがらみなく売りまくれるなら、買いたい国はあるかもしれんけどなぁ
どれをとってもどうせ輸出許可が出ないってどういう状況か認識あるのかねあの国は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-3JNf) · 2018/07/11(水) 21:12:12.02

>>703
もしやヨーロッパからもNG喰らったのでは…

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM0b-SRxy) · 2018/07/11(水) 23:07:01.83

>>705
苦手って
逆に得意分野って何があるのと
嘘と盗みと弱い者いじめ以外で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-UVFs) · 2018/07/11(水) 23:23:19.48

あ、韓国軍総合スレに載せられてた。
139-140に。
詳しい人、ありがとう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-zn1X) · 2018/07/12(木) 05:57:48.82

>>704
ぶっちゃけトップ5以内、最悪でも一桁に余裕で入れてないと経済大国とは言わんわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a12-Y8gp) · 2018/07/12(木) 10:35:01.68

「KAI、18兆KF-X事業インフラの確保に総力」　2018-07-11

＞　これに対しKAIは開発設備構築ロードマップを設定して各分野別
＞インフラを確保するのに注力している。
＞
＞　航空機設計・解釈のための高性能スーパーコンピュータとバーチャル
＞リアリティ(VR)および仮想風洞(電算流体試験)施設を完備したし、
＞航空機用材料物性分確認のための素材・工程開発室も確保した。
＞特に去る5月末には国内最大規模の航空機構造試験棟を竣工して
＞KF-X開発試験の核心施設で位置づけることになった。
＞
＞　現在KAIは低被探索性能測定および解析SWと模擬戦闘実験設備を
＞構築している。合わせてKF-X開発設備の場合、飛行制御統合試験
＞設備(アイアンバード、HQS),航電統合試験室(SIL,STE),飛行試験任務
＞統制室(MCR)等を構築していく予定だ。
＞
＞　KAI関係者は“各系統リグ試験場と各種開発インフラなどを備えて
＞いく予定”としながら“初度量産1号機基準として国産化率65%水準を
＞目標にまい進している”と話した。
http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20180711000318

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a12-Y8gp) · 2018/07/12(木) 10:38:40.97

「[キム・テヨンの武器インサイド]ヨーロッパを代表する空対空ミサイル‘メテオ’」　2018.07.12

＞ヨーロッパ産空対空武装であるメテオとIRIS-Tを装着した韓国型
＞戦闘機の想像図（写真=防衛事業庁）
http://imgnn.seoul.co.kr/img//upload/2018/07/12/SSI_20180712095035_V.jpg
http://nownews.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20180712601005&;section=science&type=&page=

大き目の画像
http://www.defensetimes.kr/article/editorV2/upFiles/img/1530538820.jpg
http://www.defensetimes.kr/article/editorV2/upFiles/img/1530538792.jpg
http://defensetimes.kr/article/view.php?&;ss[fc]=4&bbs_id=DefenceTimes_news&doc_num=1339

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM92-1gR+) · 2018/07/12(木) 13:36:01.63

これだけ描けたらもう良いんじゃね
あとは形造るだけだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-XkTt) · 2018/07/12(木) 13:39:57.17

なんか、J-31に似ている？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-M85+) · 2018/07/12(木) 15:15:15.11

F-35も積めないメテオが積めるんだ
韓国最強戦闘機だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-Y8gp) · 2018/07/12(木) 15:18:56.77

>>712
KFXにミーティア？
まさに、「絵に描いた餅」だな。

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-i2kQ) · 2018/07/12(木) 15:20:49.97

>>715 SFの世界に生きてるから世界最強でしょ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-2Wwt) · 2018/07/12(木) 15:38:41.42

ミーティアはタイフーンやグリペンも使えるから別におかしくないけど
F-35はまた別の問題

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part10

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part10