C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機

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2018/06/03(日) 15:46:14.25ID:j1l9g4LM0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産184号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523674093/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/07/29(日) 11:21:43.89ID:xPsdu+PIM
>>206
将来的にはHPMでミサイルや敵機を焼くEAC-2が出来るような……
2018/07/29(日) 12:59:04.55ID:aCaeMKv+0
浪漫と言えば空中空母
そろそろ構想を出そうぜ
2018/07/29(日) 13:00:41.56ID:xPsdu+PIM
>>208
F-3とセットで作られるんじゃないの
C-2に搭載してF-3が操作してC-2に収納みたいな感じで
2018/07/29(日) 14:56:40.85ID:TtlBf84t0
そこは分離合体で
2018/07/29(日) 15:07:17.51ID:axk/Lp590
>>206
そういうの造るのならP-1ベースかと思ってたわ
2018/07/29(日) 15:25:02.32ID:xPsdu+PIM
>>211
P-1は船とセットで動く感じになるんじゃね?またはEC-2に守られたAP-1が対艦ミサイル発射するとかになるかもしれんが
2018/07/29(日) 16:48:48.16ID:0gp6PCAO0
>>211
電子戦専用の機材をいろいろ詰め込むと結構重くなるからじゃね
2018/07/29(日) 16:52:15.22ID:UkwalZnL0
デカいのと空中給油出来るし
2018/07/29(日) 16:58:44.21ID:sPSDAZET0
>>211
P-1って対潜用機材と光ファイバーとソノブイラックなど全部取り外しても
13Tしか軽くできんからな。

よくP-1を爆撃機用途といってるやつは、その機内に13T分と翼下に2T分入れて15T分の武器しか搭載できんけどな
2018/07/29(日) 18:15:10.20ID:h3MdQK5jd
C-2は足も速いしなあ
2018/07/29(日) 18:18:46.77ID:xPsdu+PIM
>>215
まあ15トンって結構な量だけどな
爆撃より攻撃機としての方が向いてるだろな
2018/07/29(日) 18:20:25.09ID:wdQLx4iOd
攻撃機って地上強襲機?
P-1で?w
2018/07/29(日) 18:27:33.02ID:sPSDAZET0
>>216
C−1みたいに更にデブになるってことだぞw
それで足が速くてもダサいとしか・・

>>217
日本は爆撃機は不要だし攻撃機はF-2がいるからな。
必要なのは大量に対艦ミサイルと対空ミサイルを撃ち込めるミサイルキャリアとして存在だろう
2018/07/29(日) 23:33:34.23ID:mfkDxohQ0
>>215
P-1は対潜機材そのままでも武器搭載量は9tあるぞ、軽量化したら22t積める?
中国の現有主力爆撃機H6は主翼下パイロンと合わせてもペイロード12tなんだよねぇ
そして速度も航続距離もP-1のほうがすぐれている
2018/07/29(日) 23:44:50.29ID:gJv+QCrf0
>>208
クラウドベース(ぼそっ)
2018/07/30(月) 07:28:07.11ID:nFimbVoRd
>必要なのは大量に対艦ミサイルと対空ミサイルを撃ち込めるミサイルキャリアとして存在だろう
P-1やC-2で最前線で戦闘機含む敵機や艦船との交戦は無茶だから、戦域やや
後方のアウトレンジからのミサイルキャリア用途なら既存のASMやAAMにブースター
を足した、クソ重いミサイルが要るなぁ・・・
からの脚は遅いけど、戦域の近くに常時張り付いていられるミサイルキャリア艦で
よくね?って発想。

思い付いた瞬間はミサイル艀だったが、さすがに機動力が無さすぎる。
機動力は無くても、前線になりそうな離島近くに係留しておいて、本番に備えるって
手もありそうだが。
2018/07/30(月) 07:41:29.61ID:HX9AStuWM
>>222
船との共同より飛行機との共同考えると航空機に搭載になるんでないかな?
海空共同って形だと
ミサイル艇は汎用性が低すぎるからなあ……その割に高いし
30FFMがその役割するんじゃないかねVLSも付いた事だし
2018/07/30(月) 12:59:32.82ID:tLrBXR+EM
輸送機なC-2はともかく対潜哨戒機のP-1は前線怖くて出られませんでは済まないのでは、最近はUAMなんてのもあるし
戦闘機が制空権争いしてるところにノコノコ行くわけはないけど、ASM-2,3担いで船ぐらいは叩けないと
2018/07/30(月) 13:06:33.47ID:fC+oSuFr0
>>224
F15と35向けの長距離巡航ミサイル導入あるんだから
それをP-1にも搭載可能にすればいいし
少なくても、敵側が射程500km以上の長距離対空ミサイルでも打ち込まない限り安全圏から打てる。

>>223
そもそもFFMのVLSには何を搭載するんだろうな。
アスロックは確実にしても対空ミサイルはSeaRAM搭載で決まりだし
中SAM改の艦載運用うんたらかんたらもどうなったんやら。
仮に艦載運用可能になればSM-2の代用になりうるから良い事なんだろうが
2018/07/30(月) 13:12:12.50ID:HX9AStuWM
>>225
新艦対空と新艦対艦積むつもりなんじゃね?P-1からもらったデータで発射するみたいな
227名無し三等兵 (ワッチョイ 471a-gKJj [118.11.84.227])
垢版 |
2018/07/30(月) 14:41:38.49ID:qMB9wh0P0
>>224
p−1よりc−2の方が速度速いんだよな。
2018/07/30(月) 18:41:37.95ID:/9FNMqus0
P-1の最大>C-2の最大>C-2の巡航>P-1の巡航
2018/07/30(月) 18:58:17.53ID:kOrZW2W66
P-1は低速域で潜水艦を追い立てるだけでなく最悪SAMを自力回避できる程度の機動性も必要
C-2はとにかく国際空路に乗れる速度が出ればいいだけで速度域に幅はいらない
簡単な理屈ではあるな
2018/07/30(月) 18:59:03.68ID:Yn5FpZc5d
ブッサイクな飛行機飛んでると思ったらEC-1だった
2018/07/30(月) 19:07:00.74ID:49RQIdBap
黄色い新幹線みたいに
幸せになれるかもなw
2018/07/30(月) 21:26:18.87ID:8jbwmbF60
C-2の電子戦機もあんなブッサイクに整形するんやで
2018/07/30(月) 21:55:18.28ID:OKt0kNYFa
時代も進んでるし機材はでかくならない


と信じたい
2018/07/30(月) 22:03:13.51ID:JGzFHPZz0
今だったら、CPUは最新のCorei9を搭載した
高処理能力対応の電子戦機材搭載だろうな。
ただ、それくらい高処理能力なら
ヘリでも電子戦できそうな気もするが大人の事情なのかしら
2018/07/30(月) 22:25:59.64ID:xvFYhyss0
ヘリだと電力が足りないのでは
2018/07/30(月) 22:30:37.73ID:fcOIKKTA0
PCベンチ系の性能はまず必要無いんじゃないかな
対EMPとかの方が重要だろう
2018/07/30(月) 22:49:34.88ID:8jbwmbF60
電波の強さってぶっちゃけ電力だから
遠くに電波飛ばそうと思うと、機材も設備もデカくなるんだよな
2018/07/30(月) 23:53:59.87ID:l6FUrctt0
>>234
>>今だったら、CPUは最新のCorei9を搭載した

軍用はバグ出しの済んだ枯れた技術を使うのが基本なので、最新のものを採用するということはない。
2018/07/30(月) 23:58:19.05ID:aLzaoVxaM
くっそ重くなるけどC-2やらP-1の機内だったらシールドできるだろう
まあ>>238のおっしゃる通りCore i9はあり得ないだろうけど。
2018/07/31(火) 01:40:07.09ID:1yw26TFl0
>>234
マジレスすると軍用で使うCPUはバグの知れた
枯れた物を使うので組込用途では最新でも
5世代以上前の古いのがデフォ。
せいぜい初代Core i7か2代目だろうな。
そんなのある訳無いって?残念ながら
産業用、軍用のはまだまだ古いの作ってる。

ま、最新のは可搬型のタフブック位のもんだ。
2018/07/31(火) 07:32:42.44ID:iH9y74RgM
F15 pre-msipは8ビットだっけ
2018/07/31(火) 12:54:16.46ID:3aPAnHHK0
>>238
>>239
>>240
そんな古いの使ってるのか。
よく産業用とかで最新世代だけどミドルクラスのCPUとか搭載したモデルなど出てるから
軍事ならハイエンド向けはあるかと思ってたわ。
逆にバグ取り除き完了したSandy Bridge時代のになれば劇的に進化しそうだなw

確か、イギリスの原潜がPentium4のCPUを搭載したのを使ってる話は聞いたことがある。
2018/07/31(火) 13:47:48.20ID:Q4mFS0PLM
戦闘機なんかにCPUの性能なんてそんなにいらないでしょ
2018/07/31(火) 17:07:22.89ID:9F4sMYS60
F-2のころのCPUはIBMか旧モトローラのPOWER系のCPU多かったな
インテルのCPUって哨戒機や輸送機の中で使われてるパソコンぐらい
じゃないかなあ?
2018/07/31(火) 19:41:21.92ID:rQ+Y1ZLF0
今どき専用計算機ならともかくCOTS化してるのはx86系ばっかじゃないの?
COTSコンピュータって書いてあったら普通のラックマウントサーバっぽいのが入ってるイメージ
2018/07/31(火) 19:44:09.08ID:RvCdNlrIa
ミッションクリティカルな制御系とセンサから入るデータを分析する情報系でも求められる信頼性はまるで違って来るしねぇ
247名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-+E90 [220.211.191.37])
垢版 |
2018/07/31(火) 20:25:42.31ID:YRRJCU450
F35ですらG5だかG3だぞ
2018/07/31(火) 21:21:20.03ID:8JllvLazd
>>223
>船との共同より飛行機との共同考えると航空機に搭載になるんでないかな?
「自衛隊の航空作戦なら防衛寄りだよな」っちゅう認識から「防衛線の定まった
戦いなら定位置待機の船の方がお財布に優しく大量配備が可能じゃない?」
って思考の流れに。

戦闘機との共同作戦は戦闘機の機動力を持ってしても>>225の長射程ミサイル
を導入するぐらいだから、同一編隊は無理だろう。
更なる長射程ミサイルで敵から見え見えのHi-Hi-Lo(最後のLoはミサイルのみ)
ミッションで戦闘機の低空侵入のミサイルと合わせての飽和攻撃ぐらいしか
思い付かないなぁ。


あと、強調しておきたいのは、私自身P-1/C-2のミサイルキャリア化には懐疑的。
過去にはメイン任務のついででにAAM-4を積んでの巡航ミサイル対応を主張した
事も有ったし、ミサイル防衛の充実で相手が巡航ミサイルでの攻撃にシフトして
来たら有効って考えは今も捨てていないが。
2018/07/31(火) 22:09:40.50ID:QLzPHYfNM
>>244
どうもF-22の初期はIntel製だったらしい。ネット情報だが。
その後廃番になってIntelが後継製品用意しなかったため変わったとか。

>>247
G4(Altivec付)だった気がする
2018/07/31(火) 22:16:16.07ID:u+v85Nte0
ヨークタウンがWindows2000でトラブったのを思い出した
2018/08/01(水) 05:25:45.01ID:cmGA0LB70
論理的に考えれば、
飛行機の開発期間が長いので完成までに集積回路の世代が進むだけ。
枯れたCPUを選択したのではなく完成までに半導体としては時代遅れになったと考えたほうが合理的だ。
10年も経てばプロセスルールは5世代くらい違う、当然集積可能なトランジスタも比べ物にならない。
FCSもFLCSもレーダー処理も演算能力も記憶域も性能が高いほどいい。
2018/08/01(水) 06:36:16.37ID:8rQmK76n0
プロセスが微細化すると耐放射線性能は悪くなるんやで

宇宙用ほどじゃないけど、航空機用もある程度の耐放射線性能が要求されるんや
なんでどうしても試験&対策済の品を設計段階で選ばざるをえないの
2018/08/01(水) 12:34:51.27ID:cmGA0LB70
>>252
では、線間はどれくらいが限界なんだ?w
単純にプロセス・ルールだけでビット化けを語れるものではない。
ビット化けには別の対応をしたほうが合理的だし、今はそのコストも高くはない。
2018/08/01(水) 13:52:31.45ID:/tU59VCOr
そこら辺りはフクイチの現場が
理想的実験場だわ
2018/08/01(水) 15:17:33.46ID:BYQgL5XP0
F-35はブロック4でミッションコンピュータを換装するらしいけど、どの辺りの世代のチップを載せるんだろ?
2018/08/01(水) 16:20:31.75ID:eBrf65uqp
せいぜい同じかその次では?
2018/08/01(水) 17:53:53.48ID:8rQmK76n0
>>254
試験はちゃんと定量的にやらないといけないので、阪大のRCNPとか東北大のCYRICとかで
中性子線をあてて試験するんや
問題はエラーの発生それ自体よりもエラーの種類とそのレート(発生率)なんでな
130nmプロセス以降は地表でも低率ながらエラーが起こることが知られてて、車載組込み用
半導体なんかだと対策もされてる
ただ、率の問題なんで、上空に上がって線量が増えるとエラーレートも増えるので、より高度
な対策が必要になる→試験増える→開発期間伸びる→コスト増えるという関係

というのが、最新チップを簡単に対策して使えない事情
2018/08/01(水) 18:07:45.89ID:vOe1PIXjM
>>255,256
わからんけど以前生産担当したGF社は22nmFD-SOIとか始めてるので
微細化進むとしたらそのあたりだと思う。
据え置きな可能性も十分あるが。
2018/08/01(水) 19:33:28.26ID:O0dFcz0b0
新明和工業の救難飛行艇US-2、ギリシャへの輸出に向け日本政府の検討開始
https://www.greecejapan.com/jp/?p=62853
2018/08/01(水) 19:57:47.89ID:5YLnTlp00
US-2なんて着水機能省けば
安価な輸送機か哨戒機として機能できるんだし
どんどん輸出するべきだろうな。
2018/08/01(水) 20:28:59.54ID:FoT1GOTV0
はいはい、そうでちゅね〜
2018/08/01(水) 21:07:31.16ID:ApByRWbQM
そこを省いたUS-2になんの意味があるの…
2018/08/01(水) 21:09:24.67ID:qAcdtaN10
P-1かC-2でいいだろ……
着水機能省いて安価にするって一体何をするつもりなのか
2018/08/01(水) 21:12:21.46ID:t78M80boM
C-130後継とか?
2018/08/01(水) 21:34:05.62ID:HsH2ke4vd
泣いて喜ぶのは1979年のイラン大使館人質救出作戦の指揮官ぐらいだと
思ったが、サッカー場の対角で125mだからノーマルでは無理かな?

「どんだけ走んねんw」ってなる、アニメのキャプテン翼のサッカー場だったら
ジェット機でも行けそうなんだがw
2018/08/02(木) 00:48:39.58ID:9oZFRde1M
オスプレイでええやんw
2018/08/02(木) 08:35:04.18ID:pl4asD+bd
>>266
現代だったらね。
当時の作戦失敗要因だった航法もGPSで解決だし、暗視装置も発達してるし、
当時無かった特殊作戦用部隊も有るしで、現代で同じ作戦をするなら遥かに
楽だろうねぇ。

現代だと「奪還あるで」で占拠側も重武装で、通信インフラの発達で連絡も
容易だから、結局は別の所の苦労が増えて、大変さの総量は変わらんかも?
2018/08/02(木) 11:03:57.86ID:6p/V7yOS0
>>257
いつの時代に生きているんだw
今はECCもありふれているし、マルチコアじゃないCPUを探すほうが難しい。
多数決処理もソフト次第で簡単に実現できる。
確率的に問題のないレベルで使えばいいだけ。
軍用機は性能で負ければ、実戦では重大な結末を招く。
線間ルールは製造エラーからの歩留まりで微細化を決めている。
線間ルールだけでエラーレートを語っても意味がない。
どこまで遡れば量子エラーの問題を逃れられると考えているのかw
古いソフトをそのまま稼働させるには古い素子が必要だが、
新開発ならエラーレートを意識して開発すればいいだけの話だ。
2018/08/02(木) 13:57:44.77ID:tffQeFc4M
まあF-35に14nmが適用されていない時点で
プロセス技術から来る信頼性がある程度制約になってるというのは事実じゃないか。

航空用のPowerPCはシングルコア版と4コア版があるようだがF-35で多数決処理が行われているかソースがない。
2018/08/02(木) 14:17:57.74ID:tUuyxhrRa
>>269
F-35はPowerPC G4チップこそショボいものの、その下に焼けクソみたいな数のGPUや広帯域をぶら下げてるから、発展性に関してはそっちが本命なのかね
2018/08/02(木) 14:26:19.31ID:QTRcPkLn0
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=62&;t=27539

ICP specifications?


PROCESSING
CPU Up to 2 System Processor/Display Processor Modules:

• System Processor: 2900 DMIPS, 1MB L2 Cache
512MB DRAM, 256MB Flash
128KB NOVRAM

• Display Processor: 2200 DMIPS, 1MB L2 Cache
256MB DRAM, 128MB Flash Up to 3 System Processor/Display Processor Modules:

• System Processor: 2900 DMIPS, 1MB L2 Cache
512MB DRAM, 256MB Flash
128KB NOVRAM

• Display Processor: 2200 DMIPS, 1MB L2 Cache
256MB DRAM, 128MB Flash Video / Graphics Up to 2 Video/Graphics Processors:

• Supports graphics only, video only, graphics overlay on video

• Supports standard PC video & HDTV formats up to 2560x1600 Up to 4 Video/Graphics Processors:

• Supports graphics only, video only, graphics overlay on video • Supports standard PC video & HDTV formats up to 2560x1600
2018/08/02(木) 14:50:57.60ID:7/QY6Ni9d
>>260
US-2は離着水のための余計な仕組みがあるので重量的にかなり損をしている。
輸送機にはできんだろ。
2018/08/02(木) 17:23:23.03ID:6p/V7yOS0
>>269
> まあF-35に14nmが適用されていない時点で
> プロセス技術から来る信頼性がある程度制約になってるというのは事実じゃないか。
線間ルールによるエラーレートが制約とは関係ないのでは?
もしそうなら、現在でもF-35と同じ線間ルールのLSIしか使えないということになるが、そう考えているのか?

> 航空用のPowerPCはシングルコア版と4コア版があるようだがF-35で多数決処理が行われているかソースがない。
自分で判断できないのか?
エラーレートの問題を、素人の俺がパッと思いついた対応案の例だよ。
地上で医療関係や車等、命に関わる事案にも使用できるチップを2万メートル程度の高空で対策込でも使えないと考えているのか?
274名無し三等兵 (ワッチョイ f3b3-RN2c [126.46.50.113])
垢版 |
2018/08/02(木) 17:41:06.48ID:+b7WRotH0
日本はどの程度のチップなら内製できるのだろうか
2018/08/02(木) 18:00:38.65ID:pC6/sgWy0
軍関係の電子装備は短いものでも10年長いものだと20年以上
使う場合が多いから整備や補給を考えると性能もさることながら
同じ規格で長く作ってもらえるってのが重要だからインテルみたいに
性能が上がるのはいいけどそのたびに規格や仕様が短期間に
頻繁にかわるのは使いずらいずらいんじゃないかなあ。
276名無し三等兵 (ワッチョイ a37f-UC7W [128.53.195.37])
垢版 |
2018/08/02(木) 18:18:49.50ID:luLVyzWJ0
>>260
別胴体を再開発するのか?
2018/08/02(木) 18:20:39.20ID:fXACFVQXM
>>276
二つ横に並べて双胴式にするとか三角形に並べて三胴式にするとか
2018/08/02(木) 18:43:00.74ID:e5uXXrsK0
胴体開発し直して安価に済むわけないだろw
双胴なんてやった日には翼も機器も何もかも再設計で普通の新型機開発より金かかるわ
2018/08/02(木) 19:23:36.95ID:11BXKyYb0
>>272
飛行艇は飛行する「艇」、すなわち空飛ぶ船
飛行機が水上に浮かぶのではなく、船が空を飛んでいるだけ
設計の根っこに船があることも知らない夏厨には、ちゃんとダイレクトに言ってやらないと伝わらないぞ
2018/08/02(木) 19:38:31.25ID:0s2Z9iFVp
二式大艇は当時の日本軍最高の爆撃機で、着水機構なんかオミットして、普通の爆撃機として使えば良かったぐらいなんだよな。
US-2は、流石にそこまで度外れた性能ではないけれど、主翼や胴体の頑強さは無駄なコストであると同時に頼もしくもある。
2018/08/02(木) 19:54:37.88ID:liUeiTSe0
現代の航空機に無駄な頑丈さなどない。必要とされるギリギリの強度がその頑丈さだ
2018/08/02(木) 20:57:43.58ID:PRaL6fE16
荒天下の海面に着水して救難活動するんでなければそりゃ無駄なコストだろう>頑丈さ
だがそれが本来の任務という事実を無視する時点で本質を完全に見誤っているとしか言いようがないな

あれは設計の段階から日本の日本による日本のための救難機だよ
消防飛行艇兼用の改造くらいならともかく、輸出のためだけに輸送機への改造なんて無駄でしかない
だいいち開発元の日本が使わないものを誰が買うのかね、C-2輸出の方がまだ目があるってもんだ
2018/08/02(木) 21:23:01.83ID:i8NHh6Tfd
>>273
軍用機はEMP対策も必要だからあんまり微細化できないだろ
2018/08/03(金) 04:24:45.70ID:nb+k53Sa0
>>283
線間ルールは要因のひとつで、それだけで決まることはないと言っている。
2018/08/03(金) 05:17:35.49ID:nb+k53Sa0
>>274
> 日本はどの程度のチップなら内製できるのだろうか
技術的には依然としてトップレベルだが、民主政権の円高とその後の原発停止で採算は厳しい。
京のCPUは富士通の自製だが、命令セットアーキテクチャは汎用だがチップ設計は内製で、製造も少なくとも試作は内製。
2012年完成の何世代も前のプロセスだが、実効性能で現在3位、2,016年までは1位だった。
京の商用版FX10の後継機がFX100でこれはCPU単位で京の8倍の性能がある。
http://accc.riken.jp/wp-content/uploads/2015/06/chiba.pdf
ラック単位ならP-1やEC-2に積めそうだw
2018/08/03(金) 05:41:17.85ID:3TotYoXHp
>>275
ところがどっこいそうでもない。
同じ型番のCPUでも産業向けってのは
工場のライン立ち上げてから閉鎖
するまで延々と作り続ける。
80286という古典的なCPUですら
数年前まで新品を作っていた。
パソコン以外に産業向けでも多数
使われていたからな。
産業向けとか軍用ってのは
何処のメーカーでも最初から
長期供給を保証している。
そうでない物なら修理分も含めて
盛大に買い込んで保管しておく。
2018/08/03(金) 08:40:52.57ID:roIhHOxVa
>>284
それは共通認識だろ
なのに線間だけフォーカスしてねちねち続けるのは異常だよ
2018/08/03(金) 11:02:42.90ID:nb+k53Sa0
>>287
それをなんで俺に言うんだ?w
プロセス・ルールに拘って最新のCPUは使えないと主張している奴にレスしてくれ。
俺はそうじゃないだろと言っているのが理解できないのか?
2018/08/03(金) 13:58:30.05ID:RBV5Wz9CM
>>273
45nmFD-SOIより微細な線幅のプロセスが使われてる話も
多数決処理が行われている信頼できるソースも聞いた事はないな。
まあ新しい微細なプロセスのヤツはそう遠くないうちに出そうだが。

>>274
ルネサスが40nm、Panasonic(現在は富士通との合弁)が32nmまで製造した実績がある。

FD-SOIプロセスはルネサスがSOTBという名称で65nmまで作っているが、
45nmにSOTBを適用した場合の論文を出しているので今のF-35用CPU並のプロセス技術はあると思われ。
そこから先は……どうだろうな。
2018/08/03(金) 14:11:12.66ID:RBV5Wz9CM
書き忘れたが
>>289
>ルネサスが40nm、Panasonic(現在は富士通との合弁)が32nmまで製造した実績がある。
これは地上用の話ね。
航空宇宙用分野には130nmや90nmが出ているが、F-2のヤツはどうかわからない。
いずれにせよ32nmより先端的なプロセスでは作れない。
2018/08/03(金) 14:30:26.23ID:nb+k53Sa0
>>289
> 45nmFD-SOIより微細な線幅のプロセスが使われてる話も
> 多数決処理が行われている信頼できるソースも聞いた事はないな。
自分の頭で考えて見たら?
このスレの飛行機は旅客機と同じ高度で飛んでいる。
1万メートルくらいで飛ぶ旅客機のエンターテイメントシステムはどんなチップが使われてるんだろうね。
旅客機にスマートフォンを持ち込んだらエラーレートはどうなるんだろうね。
wifiが使える飛行機にはのルーターのチップや、携帯ゲーム機はエラーで使えないのかね。

>>290
航空と宇宙では条件が違いすぎるのでは?
2018/08/03(金) 14:37:26.56ID:RBV5Wz9CM
>>291
考えてソースを作れるのは神かキチガイであり、自分はそのどちらでもないので。
民生用機器とエラー一つで大問題になる制御機器で同じ水準のエラー対策だと考えるほどバカではない。

航空宇宙用ではレベルが違うが、やらなきゃいけない対策の方向性は同じなので同じ分野として扱われる事もある。
ルネサスの宇宙用SuperHのページ
https://www.renesas.com/ja-jp/solutions/realtime-power-control/space.html
2018/08/03(金) 14:41:11.27ID:7GPiCBGY6
>>291
エラーが起きてもなんか調子が悪いなですんじゃう民生用機器と
人が死んじゃうかもしれない軍用品を一緒にする設計するバカはいないと思うぞ
2018/08/03(金) 15:18:54.90ID:QxXTztBUa
むしろエラー起こる前提で複数組み合わせるもんじゃないの
2018/08/03(金) 15:31:14.03ID:7GPiCBGY6
>>294
リアルタイム処理系でそれを実装してるのってあるの?
2018/08/03(金) 17:20:06.85ID:kUtsySfY0
>>292
たとえば、B777のPrimary Flight Controlは、ユニット内でまずi80486、MC68040、Am29050の
多数決になっていて、その上でユニット内のプライマリがIntel/Motolora/AMDになってる異なる
3ユニットを機体の3ヶ所に分散させて、3ユニットで多数決というTriple-Tripleアーキテクチャを
採用してる

なお、B777のエンタメシステムの方はSTマイクロ製デュアルコアARMプロセッサを積んだ
Android端末とLinuxサーバだったと思う

要求される信頼性によって使われる技術が異なってくる、ってことが分からない子は流石にいない
と思いたいんだがなぁ
2018/08/03(金) 17:25:49.47ID:RBV5Wz9CM
>>296
その情報を聞けばID:nb+k53Sa0は喜ぶと思うが、
俺が問題にしているのは航空機なんかに使われるPowerPC(例えば次のやつ)
https://en.wikipedia.org/wiki/RAD5500
の、4コア版がプロセッサ内で多数決取ってる事のソースなので俺にではなく彼に言ってやってくれ。
話の発端は>>269>>273だ。
2018/08/03(金) 17:41:03.21ID:kUtsySfY0
>>297
民間機のB777でも未だに90年代のチップを使ってると知ってID:nb+k53Sa0が喜ぶかね?

それはともかく、RAD5545のブロックダイアグラム見ても普通のCoreNetファブリックで接続され
てるだけっぽいから、少なくともハードウェア的にはやってないと思われるよ
2018/08/03(金) 18:04:25.21ID:RBV5Wz9CM
>少なくともハードウェア的にはやってないと思われるよ
俺もやってないと思うんだが、ソースを自分で考えろと言われてね。

宇宙用ではSH-3の3重化も聞いた事はあるな。
日本国内の航空宇宙用最先端が90nmだとしてももっと高性能なコア積めるだろう。
300名無し三等兵 (ワッチョイ f3b3-RIvN [126.21.134.65])
垢版 |
2018/08/03(金) 18:48:50.21ID:NG0dARCZ0
CPUの性能の違いが戦力の決定的差ではないと言うことを教えてやる!
2018/08/03(金) 19:22:01.74ID:S8Y9JCrxd
制御系のCPUって自国産じゃないとダメなのか?
イギリスやフランスだって必要なら輸入するんじゃないの
2018/08/03(金) 20:54:01.85ID:SX4fgpXB0
>>301
無理。
ハード作れる能力は富士通主体となれば可能だが
肝心な操作するためのプログラムなどのソフト分野が駄目すぎる。
2018/08/03(金) 21:47:37.57ID:QNql6N0Q0
>>302
>肝心な操作するためのプログラムなどのソフト分野が駄目すぎる。

文系君の思い込みかな?
2018/08/03(金) 23:13:40.28ID:C5qyIF8T0
>>302
質問に対する回答じゃないなw、日本語分からないのかな
2018/08/04(土) 00:16:58.67ID:TI5G2Mo80
もぉなにがなにやらやら。

でもRC-2(仮称)みたいなSIGINT機は、コンピュータ部分はCOTS化でなるべく新しいものを入れようとしているんじゃないの?
完全に処理速度は正義の世界だし。
2018/08/04(土) 00:20:52.49ID:d2JybCZz0
プログラミング言語は本当ならバグを書けないように進化すべきだったのに
欧米人に任せた結果、なんでも・なんとでも書ける言語へと進化してしまった
そろそろそれは間違いなんだよと言わなければならない
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