C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機

2018/06/03(日) 15:46:14.25

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産184号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523674093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/08/29(水) 07:26:47.48

つまりC-1は10式搭載可能であるのだ

2018/08/29(水) 08:33:38.76

4～5台くらい戦車搭載可能な輸送機ってあったら良いなあ

でも滑走路が持たないな

2018/08/29(水) 08:41:48.91

>>589
ホバークラフトでジェット推進とかすれば可能ではある、航空機と呼んで良いのか怪しい所もあるが

2018/08/29(水) 08:46:19.42

>>590
WIG機「どうやら俺の出番のようだ」

いや、呼んでねーからw

2018/08/29(水) 09:01:19.79

C-17で1台
C-5で2台

An-225は最大積載量300tと言われるが、普通は150tに抑えている
C-17の安全な積載量77tで、M1A1が1台運べる

An-225のエンジンD-18は推力20tで、これが6発

ストラトローンチ社のScaled Composites Stratolaunchは
CF6の推力25t版を6発だが、
スケールドコンポジットストラトローンチみたいなエンジン構成で、積み方も考慮した輸送機を作れば
何とか44tの10式戦車を7台くらいは安全基準も余裕を持たせて運用できる

GE90にGE9X並みの技術を逆フィードバックしたエンジンでも作れば4発でも10台の10式戦車を運べる

だが、それでどこで何の活動をするんじゃと言われても答えられんｗ

2018/08/29(水) 09:15:36.87

痛い奴が10式とセットでC-2のWikipedia書き替えてるな・・・
ﾎﾝﾄ確定でもないのにようやるわ
>>587
なんか日本ﾏﾝｾｰな情報がちょっとでも出ると妄想を暴走させて広めまくる奴、それを根拠にマウント取りたがる奴が
明らかに一定数いるんだよな
不確実な情報はさっさと潰さんといつのまにかネットNO真実になってしまう

2018/08/29(水) 09:30:18.91

俺は海自だからP-1は使い物にならんことは知ってるけど、C-2はどうなんだろう？
ヨイショ記者の記事じゃなくて、現場の声が聞きたい

2018/08/29(水) 09:49:04.93

海自航空隊ですか?
そんなに使い物にならないのですか?
そりゃ大変だ

2018/08/29(水) 09:57:56.72

>>594
おや、海自に就職されたんですか？清谷さん。
空自の方が良かったんじゃないですかね？
隙を狙ってC-2につっかえ棒を立てて撮影してリークするするチャンスもあるし。

2018/08/29(水) 10:24:44.64

>>594
官品をお見せください

2018/08/29(水) 14:09:21.72

>>593
夏やすみだからね。。。
wikiの編集やるやつの中には会社の公式発表や官公庁が出した公文書より
事実を捻じ曲げて書いた新聞記事やツイッターとかを情報源としているのがいるからな

2018/08/29(水) 18:18:34.87

普通にググってもP-1のレーダー4面やX-2の速度や航続距離とか嘘データがネットに溢れてるのに今更wikiだけに目くじら立ててもなぁ

2018/08/31(金) 14:24:31.62

※ エンジンを除く機体単価は、平成３０年度予算価格１７２億円に対し１６５億円（７億円減）

財務省がくだらん言い掛かり付けて来るから

2018/08/31(金) 16:43:23.49

何か文句が？

2018/08/31(金) 19:23:18.98

灰皿納品しようとしてはねられたんじゃね

2018/08/31(金) 20:13:15.17

これは酷いな…

空自Ｃ２輸送機、価格高騰
１機あたり７０億円増
www.asahi.com/amp/articles/ASL6N2VH5L6NULZU003.html

＞調達を始めた１１年度は１機あたり１６６億円。
＞１２年度は１６５億円で微減となったが、その後は上がり続け、１８年度は２３６億円と見積もられた。

2018/08/31(金) 21:29:28.13

けど同ベースのP-1がもともと少ないからしゃーないのでは？

P-1ベースの早期警戒機や爆撃機などバリエーションに富んだP-1になれば必然とC-2の価格も下がっただろうに

2018/08/31(金) 21:30:03.92

ググってたら引っかかった。
第32号平成30年航空宇宙会だより発行：航空宇宙会
ttp://www.aerospace.t.u-tokyo.ac.jp/alumni/letter/resources/32.pdf
P.3-4 XP-1及びXC-2の開発に至るまで

2018/08/31(金) 21:33:08.73

>>604
エンジンが値上がりしたから高くなってて機体は値下がりしてる
元々エンジン値上がりするから纏め買いしたいっていったのに財務省が認めなかったからな
実際値上がりしたらC-130に替えろとか寝言いってたが

2018/08/31(金) 21:35:50.85

>>606
それだったら国産のF9を輸送機向けに発展させて国産エンジンで導入したほうがいいかもなと
思ったがC-2のためだけにやるのは金がかかりすぎるか

2018/08/31(金) 21:47:41.03

F9の民間機用の試作は、JAXAにでも研究してもらおう。性能は良いだろうが商業的には絶対に失敗だろうね

2018/08/31(金) 21:50:33.32

国産の(1970年代前半の定義の)「エアバス」を作る計画でもあるなら

しかしMRJで国際認証取るのにヒィヒィ言ってるからなあ
もう外国に飛ばす飛行機は作らずに国内だけで飛ばした方が良かったりしてｗ
あるいは日本が主導した航空認証を別に作っちゃう？

2018/08/31(金) 21:59:15.92

>>606
>エンジン値上がりするから纏め買いしたいっていったのに財務省が認めなかった
これのソースってある？
概算要求したのに撥ねられたとか？

2018/08/31(金) 22:52:32.77

コスト重視で導入したエンジンの結果がこれか
C-2も一括調達すべきだったな

2018/08/31(金) 23:27:02.94

>>609
アメリカと欧州の形式証明(耐空も同じく)が国際標準になってるだけで日本独自の証明はある(ほとんど相互性有り)
ただ、麹蒼烽ﾅ証明取るｂ謔闖繼L二つのｂﾇちらかをとっｂｽ方が世界に売ｂ闕桙ﾟるだけの試

2018/09/01(土) 01:21:22.19

中共の旅客機は中共独自認証だけで済ませてるな
各内需用が充分大きかったり、バーターで押しつける相手が居るならどうにでもなる。

2018/09/01(土) 14:10:01.17

>>609
それじゃ中国と一緒。結局FAAが認証してくれないと
世界じゃ相手してくれない。中国の認証だってFAAと
相互認証なのにARJが認証されないのは結局ダメだって事。

2018/09/02(日) 18:02:30.33

スカパーでP-1開発秘話やるじゃん

2018/09/02(日) 20:19:40.70

再放送かね

2018/09/02(日) 21:24:47.86

開発者達の挑戦と軌跡、てタイトルなら再放送

2018/09/03(月) 08:45:33.85

取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画の策定の概要
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
コレの62枚目（P58)でC-2のRNAV対応が正式に書かれてるんだね。
RVSMの機材購入、の時点で確実視はされていたけど。

2018/09/03(月) 10:19:40.78

>>606
控え目にいって背信行為では？>財務

2018/09/03(月) 10:20:10.71

>>608
あまり知られてないが日本勢は航空機用エンジンでは割といい仕事してる

2018/09/03(月) 12:08:52.85

>>619
財務のセプク案件よな。介錯しも……
あれ？事務次官の首ってもうすでに二つ取れてたわ。
介錯しようにも取る首がねえw

2018/09/03(月) 12:11:45.59

ヤマタノオロチを目指そう(提案)

2018/09/03(月) 13:11:33.31

日本がF9でエンジンの開発実績作っても海外のエンジンメーカーは商用エンジンの共同開発にしろキモの高圧部は日本には任せないだろうな

2018/09/03(月) 13:21:05.96

そういうプロジェクトがそもあるのかは置いといて、なんで？

2018/09/03(月) 13:40:38.47

>>623
分からんぞ
まず共同参加しろ、くらいから始まって

日本は高圧タービンのディスク部分だけお願いね～ブレードはうちがやるから
あと開発した情報は全部開示してね～～
うちのは見せないよ（はぁと

みたいなナメ腐った契約書を顔面に突き付けられるかもな

2018/09/03(月) 14:11:57.89

ＣＦ３４の高圧圧縮機やってたやろ？

2018/09/03(月) 22:02:27.65

>>619,621
その話を信用できるソースをくれ
とりあえずggったけど俺は見つけられなかった

俺は財務省をくそみそに言ってやりたいと思ってる人間だけど
そのためにはソースが必要なんだ

2018/09/03(月) 22:07:08.30

どうせテキトーな状況証拠からテキトー思い付いたことに自分の負の感情をのせて書き捨ててるだけだよ

2018/09/04(火) 00:11:55.81

安価先ミスってるだろ

2018/09/04(火) 00:20:40.73

エンジンは商社がぼってるだけだろ

2018/09/04(火) 00:47:08.75

>>627
モリカケ騒ぎも含めて辞めてなかったか？と思って記憶を漁ったら、一人は近畿財務局長の首だった。勘違いスマヌ。あと一人は誰だったかな。

2018/09/04(火) 09:48:55.67

2011年当時は、1ドル80円台で、
2018年は、1ドル110円台だからな。
エンジンが3割程度値上がりするのは当然なんだが、
それだけで70億円増になるかな？

2018/09/04(火) 10:07:26.15

あと生産数の減少による単価高騰
工業製品ではよくある事

2018/09/04(火) 10:15:57.64

>>633
選定時で堅実なエンジン選択だったので今だと古臭くなってしまったからなあ
エンジン換装とかしないかな

2018/09/04(火) 10:19:22.07

まだ20年製造続けて、40年ぐらいは使うのなら、直ちにエンジン換装の研究でしょう

2018/09/04(火) 12:06:58.40

新型エンジンで燃費ＵＰで更なる航続距離延長は夢がありますが、
XC-2が強度問題で足踏みしていた頃に「ちょっと重くなるけどGEnx
の抽気バージョン（747-8用)を今の内に積んじゃえよ」って本気で
言ってたが、スケールメリットを作ってくれる筈の747-8が「生産終了
するかも？」なんて現状からすると冷や汗が・・・

他の選択肢の無い貨物用とエアフォースワンで747-8も長生きする
とは思うから「nxもう買えません！」にはならんだろうけど、割高には
なりそう。

2018/09/04(火) 12:09:06.61

P-1のエンジン国産化したのは慧眼だったのやな、って
導入機数が多いから海外エンジン値上がりしたら
えらい影響受けてただろうな

2018/09/04(火) 12:11:28.10

>>637
C-2は輸出も見てたし海外基地に行く事も考えると国産エンジン開発採用とかは無理だったんで……それなりに時間もかかったし
C-3を作る事があるなら国産エンジン選択して欲しいがな

2018/09/04(火) 12:20:48.05

CF-6並みの大推力エンジンをC-2のためだけに開発するってのはいくら何でも無理だろうな

2018/09/04(火) 18:46:11.33

P-1は戦術爆撃機に転用すれば
15T分のMk82が搭載可能になる素晴らしい機体になれるんだ
国産エンジンは更なる改良を施せば
戦略爆撃機だって製造可能になる。

2018/09/04(火) 19:12:53.33

アフターバーナー焚いてマッハで飛ぶようにするかステルス全翼機に改造だな

2018/09/04(火) 19:19:46.95

>>641
そこまでいくと別の機体よね……
まあ全翼機のC-3は見たいかも

2018/09/04(火) 20:56:28.01

折角戦闘機エンジンがものになりそうなんだから
XF9 4機のＦ社案の哨戒機をだな

2018/09/04(火) 21:02:02.04

>>643
それパワーだけで見るとB-1Bより強力だぞ

2018/09/05(水) 02:24:36.61

こういう時こそ冠水した関空の滑走路にC-2を強襲着陸させて外国人を救出してやれよ
めっちゃインスタ映えするぞ

2018/09/05(水) 03:42:07.95

Bランは普通に冠水してないし馬鹿馬鹿しい

2018/09/05(水) 04:52:06.88

国産が絡むと韓国並みのお花畑が多いな

2018/09/05(水) 08:35:40.48

そういうことにしたいんすね

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 09:18:08.73

せめてUS-2にしとけばよかったのに
C-2じゃネタにしても面白くなさすぎる

2018/09/05(水) 11:14:36.36

普段C-2の不整地着陸ガーとか喚いているくせに
冠水した国際空港に着陸したら？って言ったらお花畑とな？ワロタ

2018/09/05(水) 11:23:22.55

塩水被りに行く馬鹿

2018/09/05(水) 11:26:26.31

建物全般水没するような事態なら兎も角、部分浸水で「インスタ映え」程度の為に装備にダメージを出し自衛隊員を危険に晒すのがお花畑じゃないとでも…

2018/09/05(水) 11:28:22.40

国民の命よりエンジンが大切です！ｂｙ軍オタ

2018/09/05(水) 11:29:40.88

自分で外国人書いてて煽り文句は国民かよw
こらあかんやっちゃ

2018/09/05(水) 11:32:55.57

結局　その程度のあら探しなのね？
ほんとにレベル低いわ

2018/09/05(水) 11:54:58.33

んじゃ真面目に聞くけどさ、なんで消防や海保でなくなんで自衛隊のしかも空自のC-2なの？
災害派遣が要請されてるわけでも無いのに勝手に押しかけるわけにはいかないし、装備としても適切だとは思えないものをあえて推す理由は何？

2018/09/05(水) 12:05:45.21

津波に飲まれた仙台空港に強襲着陸したのは米軍のC130ですが？
巡視船なんて海が荒れてタンカーの乗組員の救助もできなっかたやん
海保のヘリが２、３人吊り上げただけ

自衛隊の輸送機が降りればそれだけで象徴的な意義があるさ

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 12:09:33.14

(もうあれから7年たつから当時を知らない未就学児が書き込んでてもおかしくないか)

2018/09/05(水) 12:16:31.41

【キューバ米大使、浅田真央】　オウムも使用マイクロ波、戦艦大和に搭載予定だったマグネトロンが原型
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536114063/l50

汚いぞ、韓国！

2018/09/05(水) 12:24:19.22

大阪港から船で行けばいいじゃん・・・

2018/09/05(水) 12:25:28.93

そもそもの質問に全く答えていない上にインスタ映えの次は象徴かよ…本当に知恵遅れは怖いな
311の例にしても軽く掃除した後の滑走路に普通に着陸してるだけなのに何を引き合いに出しているの？

2018/09/05(水) 14:10:23.17

>>643
S社の間違いでは？

2018/09/05(水) 16:06:50.89

妄想もほどほどにな

2018/09/05(水) 16:26:53.75

関空の立地で暴風雨の最中の急病人搬出シチュだったら推力たっぷりの
割に風を受ける面積の少ないタグボートでいいと思うがなぁ。
小笠原諸島みたいに遠方だったら航空機のスピードが有難いけど、関空は
目と鼻の先なんだからトロい船舶でも十分合理的。

>津波に飲まれた仙台空港に強襲着陸したのは米軍のC130ですが？
>巡視船なんて海が荒れてタンカーの乗組員の救助もできなっかたやん
>海保のヘリが２、３人吊り上げただけ
あーあ、スタンスバレバレの魂の腐った反日の人の書き込みですねぇ。
何でもかんでも足をひっぱりたがるけど、辺野古の移設が遅れて普天間で
住民を巻き込む事故が起きても大喜びするタイプ。
私が独裁者だったら真っ先に死刑。

さてさて、怪我人もおらず、慌てて脱出するより天候の回復を待ってから避難
した方が賢いタンカーの救助の実際はと言うと・・・

関空の橋に衝突　タンカー乗組員全員救助
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6295779
>船内には乗組員１１人が閉じ込められ、海上保安庁が２人をヘリコプター
>で吊り上げた後、ガス漏れの恐れが出たため救助活動を中断していたが、
>午後１０時過ぎ、タグボートで残る９人の救助を完了した。

2018/09/05(水) 22:05:49.31

概算要求に出てた「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究」
事前評価の参考資料のポンチ絵を見るとFTBにUP-1を使うっぽい

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf

2018/09/05(水) 22:09:44.86

じゃあこれでエンジンをXF9ABなし×4にして可変後退翼にして

2018/09/06(木) 04:44:04.33

>>665
P-1にしちゃ垂直尾翼がちがくね？てきとーなポンチ絵を拾ってきて使っただけなんじゃねーかって気が。

2018/09/06(木) 12:32:55.32

>>664
お前が愛国者を装った反日だと言うことが
分かったわ。

2018/09/06(木) 12:36:52.57

>>666
デルタ翼の方が良くね？

2018/09/06(木) 12:37:44.37

可変後退翼は漢のロマン

2018/09/06(木) 13:26:12.67

退役する政府専用機のB747の使い道が出来たな

2018/09/06(木) 14:12:22.04

>>670
ロマンならやっぱ前進翼やろ。

2018/09/06(木) 14:18:54.39

実益を求めてはロマンとは言えぬ　やはりエンジン縦置きこそ・・・

2018/09/06(木) 14:48:08.84

リフトファンかよw

2018/09/06(木) 19:25:47.28

https://pbs.twimg.com/media/DmZiIm0UUAEon4n?format=jpg
https://mobile.twitter.com/s2f5g4/status/1037621056394031104
DOLPHIN
@s2f5g4
横浜消防の車両がC-2#207へ。
災派支援のようですね。

午後5:38 · 2018年9月6日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/09/06(木) 19:39:25.01

消防署と陸自って合同訓練でもしてるの？
消防車の乗り降り迅速すぎだろ

2018/09/06(木) 19:41:58.76

>>675
お、いいね…と言いつつ消防車なんているの？重機とか特殊工作車みたいなのが必要じゃね？的な

2018/09/06(木) 20:04:52.68

トラック2台入るから短SAMならシステム1式運べる

2018/09/06(木) 20:07:53.43

>>677
側面にSRってあるから、横浜市消防局のスーパーレンジャーの機動震災救助車じゃね？

2018/09/06(木) 20:12:04.50

横浜市消防局震災救助車
ttp://www.city.yokohama.lg.jp/shobo/vehicle/shinsaikyujyo.html

> なお、この車両はＣ130型輸送機に搭載が可能です。

こんなこと書いてあったｗ

2018/09/06(木) 20:23:35.78

>>679
おお、なるほど！確かにただのポンプ車とは違うわな！

>>680
見たけど多彩な破壊活動って文言に吹いたわw

2018/09/06(木) 21:56:23.06

>>681
「多彩な破壊活動」すげえなｗ
テロリストかよｗ

2018/09/07(金) 13:42:04.00

>>675は感無量だねぇ。
趣味的にはスーパーアンビュランスみたいな大きなのを運ぶ姿を見たいが、
被災地で需要の有る物を迅速に送り届けるのが第一義なんで趣味人の
リクエストなんざ無視でいいがｗ

しかしC-2が戦力になると、空港から被災地間が寸断している場合に大物
を運べる重量物運搬ヘリが欲しいって欲が出てくるな。
欲ついでに無理と趣味を言うなら、30トンぐらいぶら下げられるスカイクレーン
的なクワッドローター希望。
現実的にはミル26を防災対策予算で数機の小規模飛行隊かな？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 14:11:42.88

・それで何を運ぶのか
・MCH-101やCH-47じゃダメなのか
・それらのヘリに乗らないほど大きく、かつ現場で必要な装備はなんなのか

2018/09/07(金) 14:40:58.33

C-130後継の戦術輸送クアッドローターとか妄想はしたが
20t弱乗るクアッドローターとか相当先になりそうだしな

2018/09/07(金) 14:45:23.45

>>685
F9派生のターボシャフトエンジンを積んで動かすのだ、約四万馬力になるからチヌーク四機分の出力になる、F7双発でも良いが

2018/09/07(金) 14:45:45.99

>>684
重機と言うだけあって重い機材（重くなればなる程ハイパワーで作業内容に
よっては凄く早くなって効率的）を運べる選択肢が有ったら便利だろうなぁって
漠然としたイメージしか無いが、実際孤立した被災地で苦労した人達に「〇〇
トン空輸出来る機材が有ったら何が欲しい？」って聞いたら運びたい物が無数
に出てくると思うけどねぇ。