C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機

2018/06/03(日) 15:46:14.25

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産184号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523674093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/09/19(水) 14:33:53.47

YSXは死んだんだ
YCXも無理だったって事でいいのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 14:45:45.05

>>882
煩い機内では音声より確実だし
電車でも音声アナウンスとマリオのテレb…じゃなくて電光掲示板があるでしょ

2018/09/19(水) 14:47:53.45

>>881
川重にそんな金無いし。
なんやかやで一兆円位は必要だろう。
しかも737やA320とモロにバッティング
するのでボーイングもエアバスも整備に
協力しないだろう。
企画段階で頓挫するわ。

2018/09/19(水) 14:51:09.55

>>882
室内にクッションきちんとしてるんだね
昔みたC-17はむき出しだった印象が…

2018/09/19(水) 15:36:20.25

C-2のエアブレーキの穴が収納時に空気抵抗になるのを防ぐために機体側に凸が付いてるのほんとすき
職人芸や
そして単価上がるのもしゃーないと思った

https://i.imgur.com/JOYb98m.jpg

2018/09/19(水) 15:57:35.69

輸出は国内向け生産が終わる頃にまた検討するんじゃないかね
ライン増設して空振りしたら目も当てられない

2018/09/19(水) 16:52:24.00

>>887
エアブレーキ？
空挺降下時の風よけだろ

2018/09/19(水) 17:09:26.50

>>887
これ手挟まれたらワッフル的になるな

2018/09/19(水) 17:44:58.84

胴体のどの断面とっても異なっていてストレッチが難しい機体だな

2018/09/19(水) 17:58:48.42

>>889
そうなんか知らんかったでサンキュー
左右別パーツだし運用整備大変やろなと思った

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 18:07:16.74

>>892
とりあえずWikipediaを読んでみると気になったことが全部書いてあるよ

2018/09/19(水) 19:07:33.03

>>890
巨人かよw

2018/09/19(水) 22:57:58.65

>>887
こんなの炭素繊維のペラッペラの板に穴が開いてるやつにしたら
機体側は最低限の加工だけで済んで軽量化も出来たのに。
このポコポコした円筒形を作ってる町工場のおじさんには悪いけどｗ

2018/09/19(水) 23:02:58.83

>>895
ペラッペラだと剛性不足で役に立たねえべ

2018/09/19(水) 23:14:58.18

それは程よいペラッペラさにするんだよ。

2018/09/20(木) 04:17:32.73

そんな事やってるから高価な輸送機が出来て海外では相手にされない。

2018/09/20(木) 04:20:14.51

>>898
A400Mの方が高価だが

2018/09/20(木) 04:46:49.69

空挺用の風避け設置したからエンジンが高騰したってマジ？？？

2018/09/20(木) 07:34:45.15

リベット見当たらんし、この風防複合材かもよ

2018/09/20(木) 08:30:30.13

他のデフレクタは結構ペラッペラみたいに見えるけど、穴を塞ぐ手法は定番なんだね。

A400M
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18581.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18582.jpg

C-17
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18583.jpg

2018/09/20(木) 09:10:19.71

トムクルがぶら下がってたとこか！
手入れる隙間くらいはあるんだなA400

2018/09/20(木) 12:22:27.94

トム・クルーズがぶら下がるためにいくつか穴あけてあるようにしか見えない。

2018/09/20(木) 13:42:52.85

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18585.jpg

諜報員だから全てお見通しなんだわ。
だもんで作戦前にポコポコした円筒形を外しておいたんだよきっと

2018/09/20(木) 13:49:27.48

Ａ400Ｍは涙苦しい努力をしてるな

2018/09/20(木) 13:54:39.68

韓国へのＰ?８Ａ６機売却が承認されたとＣＮＮが報道したらしい

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 14:00:43.55

うん、知ってるよ(遅くね？)

2018/09/20(木) 14:26:49.81

MADはついてるのかな、ついてないと自衛隊相手の戦いには意味ないけど。

2018/09/20(木) 14:38:42.58

韓国のＰ-8は可哀想だな。
北の軍人に見学され、支那の解放軍にも丸裸にされるのか。

2018/09/20(木) 15:41:52.20

部品も故障といって分解、中国に流すだろうな。アメもソレは覚悟してるとは思うが

2018/09/20(木) 16:15:18.84

流石に中身がアメリカと同じやつは売らんやろ？
中身はインドと同じでP-8Kとかになるじゃねぇのかな
ドンガラは見るところなんて特にないだろうし

2018/09/20(木) 17:35:37.55

んだ

2018/09/20(木) 18:24:17.56

とてもお高いB737見学会

2018/09/20(木) 19:09:07.32

空挺扉周りを比較して見ると、A400Mが手抜き過ぎなのかC-2が凝り過ぎなのか……

2018/09/20(木) 19:31:35.38

>>915
A400Mは巡航速度遅いから風よけ要らないんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 19:50:07.73

いらないってことはないでしょ
新幹線より速い中で飛び出すんだぞ

2018/09/20(木) 20:17:54.99

これなんで穴空いてんだ？

2018/09/20(木) 20:41:56.33

出渕穴です
ジェガンとかイングラムのあれ

2018/09/20(木) 20:52:49.00

穴開けないと引きちぎれるんじゃね？

2018/09/20(木) 21:00:45.28

穴がないと負圧凄いだろ

2018/09/20(木) 21:15:32.66

穴がないとカッコよくないだろ。できればマイナスドライバ溝も切っていただきたかったところだ。

2018/09/20(木) 21:23:09.57

昔あった、つっかえ棒の痕跡さ

2018/09/21(金) 00:45:13.26

ミニ四駆と同じで肉抜きしてるんだよ

2018/09/21(金) 01:32:18.60

90年台のミニ四駆を現代のコースで走らせたら1周できずにバラバラだぞ
(たぶんType4シャーシは除く)

2018/09/21(金) 09:44:19.57

>>881
MRJの開発は今はもう順調で国交省が就役後のバックアップ体制構築に動いてたりする

ＭＲＪ、開発遅延はもはや「過去の事」＝三菱航空機
https://jp.reuters.com/article/britain-airshow-mrj-delays-idJPKBN1K82ZN

MRJの運行トラブル把握へ　国交省方針
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3461312026082018CR8000

ホンダジェットもデリバリ遅延したときは目新しさが無くなったからもうダメとか言われたもんだけど
こいつも就役してみればいつの間にか世界的な名機扱いになってるかもなー

2018/09/21(金) 09:47:31.02

>>909
> MADはついてるのかな、ついてないと自衛隊相手の戦いには意味ないけど。

よくわからん理論だな
MADはそれほど必殺機器ではないぞ。

2018/09/21(金) 11:05:58.90

それでもMADはあったほうが良いだろう、大まかにつかめるしそれほど海面ギリでなくても高速でも運用できるし。

2018/09/21(金) 12:07:12.90

そうだ海面に磁性粉を撒こう

2018/09/21(金) 13:00:20.72

>>929
つ「そんな事をすれば海が汚染されるぞ！」

いや、最近ガンハザードをリプレイしてるもんでつい。
ヒャア、我慢できねえ！

2018/09/21(金) 15:20:13.86

なあ、次スレからＰ－１とＣ－２とでスレ分けない？

ちょっと共用部品があるだけで、全く目的が違う機種だから。

2018/09/21(金) 16:35:24.38

P-1の哨戒機としての話は哨戒機スレ、C-2の輸送機としての話は輸送機スレのほうがいいのかもしれない
しかし、国産大型機として語りたい時もある

2018/09/21(金) 16:49:16.78

このままで良いと思います

2018/09/21(金) 16:52:41.97

>>919
出渕デザインだったのかよｗ

そういや空挺レイバーは99式だったね。
もう2019も目の前だよ。

2018/09/21(金) 17:10:53.98

もうそんなに話題も多くないし
スレ分けたって面倒なだけだからそのままでいいよ

2018/09/21(金) 20:16:31.05

>>885
型式証明云々以前に
P-1の旅客型を作るためのライセンス権を国から買い取る金だけで
千億円単位の金が掛かるんでは？
P-1やC-2の旅客型云々簡単に言うが、川重が権利持っているわけでなく
全部国が権利を持っているんだよ、そこを分かってない奴が大杉
それから旅客型を国の金で作るなんてあり得ないし
仮に有ったら、それこそアメリカを始め世界中からクレームつけられて潰されるよ
民間機はあくまで民間の金で作るって言う大前提すら知らない馬鹿がいっぱいだからな

2018/09/21(金) 20:25:53.88

エアバスもボーイングも国の補助金じゃぶじゃぶで昔から問題になっててよくニュースになるのに知らない奴いるんだな
農業も航空機産業も欧米では国の補助金だらけなのは知っといた方がいいぞ

2018/09/21(金) 20:51:47.62

そりゃ川崎がやるって言ったら国も協力するでしょ。国策事業が民間転用して産業の裾野を広げた例なんていっぱいある。
でも、P1は2発に改修が必要だし737とバッティングするし市場的に無理。
C2は輸送機としてなら売れる可能性があるが型式証明でのコスト増を考えて断念したらしい。

川崎重工、空自向け新型輸送機の民間転用を断念
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/011800541/

2018/09/21(金) 20:54:54.83

C2の北海道支援の活躍状況の報告って、どれかの雑誌に載るかな？

2018/09/21(金) 23:26:32.92

>>938
国がそんなに簡単に強力出来るなら苦労しねーよ
日本の国費で旅客機を作るなんてことアメリカとかが許さないの
そんな事しようものなら不公正貿易云々でどんだけ制裁されるか…
日本は出来る立場に無いって事くらい理解しようね
そんな簡単に出来るのならMRJとか、とっくに国策でやってるわ
それこそ開発費を財政投融資とかで超低金利で貸し付ける事が出来れば
MRJの開発費だって困ってないってんだ

2018/09/21(金) 23:35:40.69

P-1の旅客機型なんて川崎がトチ狂ってやりたいとか言い出さない限りないけど型式証明取るぐらいのC-2民間機ならまだ可能性あったって話じゃね？

2018/09/22(土) 00:13:13.20

>>881
哨戒機として開発された無駄に頑丈な機体が運用コスト最優先の
民間機市場に通用するわけないっす

2018/09/22(土) 00:13:50.99

>>940
航空機開発支援とWTO補助金規律―MRJ初号機ロールアウトによせて―
https://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0409.html

2018/09/22(土) 00:16:59.67

>>943
ゴミみたいな金額で
オラもお金出したニダー・・・てかｗ

2018/09/22(土) 00:19:07.09

>>940
お前さんはアメリカが許さないから現実的じゃないって言ってるの？
それとも製造のライセンス権(?)を政府から買い取るのにカネがかかるから無理って言ってるのか？

まずアメリカが参入障壁を設けることは時々ある。だから否定はしない。
MRJでも型式証明についていろいろ言われてる。
ボーイングとエンブラエルが組んだから政治的な力が働いてるともいわれてる。
でもC2で輸送機ならもしかしたらいけるのではと川崎は考えた。まあ断念したが。

あと日本政府のライセンス権(?)の話だけどそんなものはない。
政府は技術を売って儲けることはしない。
税金で国内企業に開発させた技術を国内企業に与える。
それによって産業の裾野が広がって国力が増し国民が豊かになる。
そして税収が増す。それを期待してる。それらを殖産という。

あとお前さんの文章はガラが悪い。
そんなにいつも人を罵倒していると現実社会ではかなり苦労している人なんだろうなと思う。

2018/09/22(土) 00:20:09.44

>>941
型式証明取得金額もとてもペイ出来る金額じゃないし
それに手を付けるためには国からライセンス権を買わないと
手を付けられないの
で、そのライセンス料がそれなりの金額じゃないと世界中から
袋叩きにされるの

2018/09/22(土) 00:22:34.57

>>945
だから国の税金で作ったものを
一企業にタダ同然で渡すなんてあり得ないことも理解出来ないのかな？
仮にそんなことしようものならモリカケなんか比べようが無い大問題になるわ

2018/09/22(土) 00:58:04.18

旅客機ちゅーものは空港を飛び立って所定高度を一直線に目的地へ向かい着陸すものでしょ。
運動性は離着陸に必要な最低限の運動性でよい。
そのために翼形が細長い翼形に特化されている、抵抗が少なく燃費が良い。
Ｐ-1を旅客機にするには最低でも翼の再設計が必要で、その他山ほど仕事がある。売れればいいけど売れないし。

2018/09/22(土) 02:04:47.56

割と理研とか東京工業試験所とかそういう政府系技術の企業へのスピンオフのための組織はあるがなぁ。もちろんある程度対価は必要だけど…

2018/09/22(土) 02:06:00.89

違う産総研だｗｗ東京工業試験所とか昔すぎるわなｗｗでも目的は昔も今も変わらん

2018/09/22(土) 10:18:33.49

産総研も国研独法化の先陣を切らされて外部から滅茶苦茶にされて、継続性が無くてしんでる、て話なら聞いたけどねｗ

スピンオフならNEDOだろうけど、アレと産総研の仲が良いかと言えばそうでもないし、通産は昔から何したいんだお前ら、感が。

2018/09/22(土) 11:06:56.05

既に国のプロジェクトでMRJの次のもうちょっと大型の機体の構想が動き出してるから
サイズ的に被るP-1の旅客機化は無しじゃろ？

2018/09/22(土) 13:20:20.54

>>952
MRJでさえこんなにガタガタなのに大型機なんて無理だろうし売れない

2018/09/22(土) 13:22:40.90

それで止めるぐらいならMRJ始めてないと思うな

2018/09/22(土) 13:30:54.43

>>953
MRJの開発は今はもう順調で国交省が就役後のバックアップ体制構築に動いてたりする

ＭＲＪ、開発遅延はもはや「過去の事」＝三菱航空機
https://jp.reuters.com/article/britain-airshow-mrj-delays-idJPKBN1K82ZN

MRJの運行トラブル把握へ　国交省方針
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3461312026082018CR8000

ホンダジェットもデリバリ遅延したときは目新しさが無くなったからもうダメとか言われたもんだけど
こいつも就役してみればいつの間にか世界的な名機扱いになってるかもなー

2018/09/22(土) 14:31:32.98

車作り始めたときと同じやな、この流れ

2018/09/22(土) 16:47:07.70

>>936
えっとMRJって国費一杯入れてる民間旅客機
あるんですが…それはどうよ。
それにどこの航空機メーカーも多かれ少なかれ
税金投入されてるんだが。
税金全く入れてないって小型機位？

2018/09/22(土) 16:49:12.88

>>936
そういやP1の機体転用してYSX作ろうとか
話があった気がする。頓挫したけどな。

2018/09/22(土) 18:54:57.34

>>957
国が税金投入してるのを批判してるやつはエアバスの成り立ちをどう思ってるんだろな

2018/09/22(土) 19:38:24.64

>>957
国費いっぱいって
5000億円くらいつぎ込んだら
言える話なんだけど
MRJに幾らつぎ込んでんのかな？

2018/09/22(土) 20:30:23.24

一千億円も超えたら十分多いと思う俺は異常か？
旅客機開発には少ないけどな。
そんだけ旅客機開発には金がかかる、
企業だけではまかないきれないって言ってるんだが。

2018/09/22(土) 20:45:49.73

納税者一人当たり数千円の負担か、ちゃんと成功しなかったら責任とる奴いるんだよな？

2018/09/23(日) 01:12:40.06

納税者って言えば俺Tueeeて思えるお年頃でつね♪　消費税でも納税者♪

2018/09/23(日) 03:21:58.64

>>926
ホンダはFAAが形式指定の審査方法を変更したからだろ
三菱も金を出して乗っかっていれば遅延しなかったのにね
過去に取得した経験が有ると思い上がったんだろうな

2018/09/23(日) 09:25:43.12

Ｃ－２を「民間転用できる」機体にするから金出して～って防衛省が財務省を騙して、現場のくぁわさきが
「アホ言うな、そんな面倒な事やらんよ」って漫才して無かったっけ？
その時でもＰ－１は民間向け云々って聞いた事が無い（ような気がする）

2018/09/23(日) 12:47:58.39

もともと次期掃海機の開発案を各企業に募集したら
掃海機（P-1）と一緒におまけで輸送機（C-2）もつくっちゃおう案が提出されて
それが採用されたんでしょ
で企業側主体の設計で最初から輸出もねらったものだったわけ

2018/09/23(日) 12:50:01.87

>>965
P-1は今どきあんな胴体の幅の狭い旅客機は無いって、
B737と機体規模が同等なのに30cm程度幅が狭いのだろ。
そしてキャビン下の機器スペースを広く取る為に下部胴体を大きく取って
縦長の胴体になっているのも旅客用途としては意味がない
で、翼もあの通り高空高速巡航向きとはとても言えない代物。

つまり、民間転用には胴体と翼を基本構造から作り直す必要があり
それは普通新規設計開発と言う。
つまりは、民間転用は初めから考慮していない機体

2018/09/23(日) 13:29:14.51

航空自衛隊だから価値が有るC-2

民間機転用なんて・・・ボーイングのフレイターで十分

2018/09/23(日) 15:32:18.94

韓国はP-8A　6機を総額21億ドル＝2310億円
１機３８５億円で購入(サポート含む)　
http://www.defenseworld.net/news/23337/US_to_Sell_Six_Boeing_P_8A_Patrol_Aircraft_to_South_Korea_for__2_1_billion

2018/09/23(日) 16:45:41.81

完成品購入（おそらくモンキー）でこのお値段
つくづくP-1あってよかったわ

2018/09/23(日) 17:19:38.88

P-8Aたけえなぁ…

2018/09/23(日) 17:20:19.01

そういや随伴する無人センサー機は含まれた価格なのこれ、ってか無人機どうなったん？

2018/09/23(日) 17:54:15.08

無人機と言っても結局トリトンを動かす金も人もいるしな
ありがとうP-1

2018/09/23(日) 17:54:49.57

P8Aの中身だけ買うことは出来ないの？

2018/09/23(日) 17:57:58.03

今後も改修だなんだと毟られ続けるんだろうな

2018/09/23(日) 18:11:48.50

P-3CとBの好景気はP-8A６機で賄えるのか？

2018/09/23(日) 18:21:53.79

韓国が買ったのってインドが買った奴とおんなじような仕様なのかな？
無人機を使わない前提なら可能性あるか

2018/09/23(日) 18:32:59.45

P-1はB-29のような爆撃機を100機位持ちたいという日本軍人の願望の具現化だからなぁ
P8Aの中身だけ欲しい

2018/09/23(日) 18:36:14.79

そ中身だけ買ってブラックボックスもりもりか

2018/09/23(日) 18:40:15.05

でも韓国軍のP-8って北朝鮮の瀬取りとか監視しないし
なぜかというと北朝鮮の船に横付けしてる船がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

2018/09/23(日) 18:48:14.72

>>953
この程度ぜんぜんじゃね

2018/09/23(日) 19:21:03.30

なんか日本の航空機用発電機性能良いとか言ってた人いるから、高性能発電機売り物にしたらP-1売れるんじゃないか？

それにP-8って高高度から海面スキャン分析するインテリジェンスな先進国アプローチだから、そうでない国にはP-1の爆撃機にもなり汎用性と海面近くで哨戒の泥臭さが合ってるんじゃないかと思うな