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F-22総合 40機目
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0732名無し三等兵
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2018/07/16(月) 13:54:47.59ID:3O6ZdKdO
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0733名無し三等兵
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2018/07/16(月) 13:58:50.00ID:wpZYTJoR
どこに書かれてたか、以前読んだソースをちゃんと探してチェックして自分なりの反論や評価を
文章にして提出…

なんてことができる状況なら、2chなんかに書き込んでないからな…

金出して軍事雑誌買った方が2chよりまだ情報量多いぜ
(とステルスマーケティング的なことを言ってみる)

間違ってる記述は少なくないが、結局商業メディアソースにしろネットソースにしろ、多く読んで正しいか間違ってるか自分で判断するしかないからな…
0734名無し三等兵
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2018/07/16(月) 14:01:04.55ID:wpZYTJoR
>>731
F-35情報館に不信感をもっている人物は、お前が思うより多い
0735名無し三等兵
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2018/07/16(月) 14:01:04.98ID:mI5mkNQs
☓ F-22アンチ

○ F-35に謎の敵愾心を燃やすレスバトラーをからかうF-22スキーの会
0736名無し三等兵
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2018/07/16(月) 14:04:00.43ID:wpZYTJoR
>>735
ここはF-22スレであって、F-35スレではない
F-35厨がF-35のネタばかりを出して、
F-22を否定するから、
こっちも反論するわけで
0737名無し三等兵
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2018/07/16(月) 14:05:08.91ID:wpZYTJoR
>○ F-35に謎の敵愾心を燃やすレスバトラーをからかうF-22スキーの会

荒らしはそういうスレたててやれば?
ここはF-22スレ
0738名無し三等兵
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2018/07/16(月) 14:13:02.40ID:h98RZwl4
>>673
あまり知られていないけど日本の地上配備レーダーはアクティブアレイ方式の世界最先端のレーダーなんだよ。

日本はジェットエンジンと並んでレーダー等のアビオニクスを最重要技術と位置づけているのでエンジンとレーダーは絶対に国産は譲らないだろ
0739名無し三等兵
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2018/07/16(月) 14:14:37.48ID:688u90jd
ちゃんとした評論家→メディアで露出して論評する

自称評論家→2chで自説を強弁する
0740名無し三等兵
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2018/07/16(月) 14:15:37.26ID:wpZYTJoR
F-35は、自己防衛空対空能力を持っている対地攻撃機

シリアみたいな余裕で制空/航空優勢とれるような環境なら、
強力な制空戦闘機いないのでマルチロール機で十分

より強力な空軍持ってる相手との戦いを想定すればF-22とF-35は
それぞれの長所を生かして協力して戦う
0742名無し三等兵
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2018/07/16(月) 14:17:53.40ID:wpZYTJoR
シリアみたいな環境なら、F-35もいらない
第四世代のマルチロール機の方が、
開発費や運用コストを総合したら安い
0743名無し三等兵
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2018/07/16(月) 14:18:57.80ID:0NZRWTWz
俺が言うのも難だが、言い負かされた捨て台詞としは屈指の格好悪さ


741 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 14:16:25.36 ID:wpZYTJoR
>>739

酔っぱらいに付き合ってくれてありがと
0744名無し三等兵
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2018/07/16(月) 14:20:35.32ID:TKeV0bW3
せっかくラプター擁護しにきてる人間が大勢いるのに、日に一回はアンチに論破されてテンプレ捨て台詞でトンズラするこいつはひょっとしてF-35派のスパイなのか?
無能な働き者&獅子身中の虫やで
0745名無し三等兵
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2018/07/16(月) 14:21:04.11ID:wpZYTJoR
>>743
酔っぱらいに負けてるのがおまえやぞw
おまえが普段から新しいソースにふれてるなら、
俺の知らないなんか新しいソースくれ

素面のときに検証するから…
0746名無し三等兵
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2018/07/16(月) 14:22:48.46ID:fYAbKucc
>>745
そうだその意気だ
若者に気持ちで負けてどうする!
0747名無し三等兵
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2018/07/16(月) 14:25:21.45ID:mI5mkNQs
うまく反論できなかったから自分が酔ってる設定にしてプライドを保つライフハック

小学生の「オレ本気出してないからw」に通じる温もりを感じる
0748名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 14:26:19.05ID:wpZYTJoR
>>739
おまえみたいな奴と話してると
話が抽象的すぎて、
話題少なすぎて話が発展しないんだぜ

なんか新しい話題あったら、
おれも刺激されて過去に読んだ具体的な話題でてくるかもな…
0749名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 14:26:30.78ID:zMjmmh0g
F-16のアップグレード用のレーダーがAN/APG-83で

>F-35に搭載されているAN/APG-81のアンテナ部分に、レシーバやエキサイター等の新開発の
>バックエンド部を組み合わせたもので、95%以上のソフトウェア共通性と70%以上のハードウェア共通性を有している。
>アンテナ部分をAN/APG-81より流用した理由は、AN/APG-81が既に輸出許可を受けておりその部品を流用することで
>面倒な手続きをしなくても済み、開発コストが低減できることによる。これにより同社がF-16E/F向けに開発した
>AN/APG-80よりも安価だとされている。

AN/APG-81のAESAアンテナ部分は輸出しても全然OKな量産型汎用品なんだよね性能も低い
やっぱりAN/APG-81は
・低性能
・ブラックボックスで国内でアップグレードできない
・国産兵装が使えない
ことから、J/APG-2をベースにLPIレーダー化したものを搭載し、アビオニクスは国産にしよう
0750名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 14:27:28.36ID:wpZYTJoR
なんら具体的なソース出さないF-35厨が
このスレに常駐するのはわかったわw
0751名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 14:32:53.73ID:wpZYTJoR
F-35のAESAレーダーに固執してる奴に対しての反論としては、
実用的なコストでCPUは載せ替えられないのか、って疑問がある

日本だってAESAレーダーの開発では最進国の一角だ

レーダーは基本的に大きいと探知距離が伸びる
これは物理的にどうしようもない決定的な原理だ

あたらしいもの、もしくは派生型や大きくしたものの採用はありえないのか?
0752名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 14:33:41.98ID:fYAbKucc
710 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 14:28:18.21 ID:kaZYTJjF
敗北宣言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


713 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 14:29:10.41 ID:bvAQRuio
>>712
この辺にしとけw

それにしてもF-22の性能とはかけ離れた小学生みたいなメンタリティ保持者だったな...
本気でアンチと戦ったと思ってるぞあれ...
0753名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 14:35:55.19ID:wpZYTJoR
情弱アホニートを刺激して
このスレ伸ばしたか…
0754名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 14:36:50.32ID:qsk+LKra
そんなに自身を卑下しなくても...
0755名無し三等兵
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2018/07/16(月) 14:38:49.52ID:wpZYTJoR
>>754
そんな抽象的な反論はいらん
俺の知的好奇心を刺激する具体的なソースくれ

俺の知らんソースだしてくれたらそれだけで平伏するぞ
ありがたいからな
0756名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 14:43:13.05ID:wpZYTJoR
アビオの中身の載せ替え比較的簡単
だからF-35に比べてグリペンとかスパホブロックVとか話題に出るんだろ

F-22が有利な点はF-35よりでかいこと
中身の容積や許容ペイロードが大きい
0758名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 14:47:41.90ID:zyW9TE2N
>>751
マッチングテストからやり直しで納期が延びるなあと低予算というのがなくなる。
0759名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 14:54:34.17ID:wl3WqyJW
>>758
ん?ちょっとマテよ。
F-22ベースの機体(F-22の機体そのもの、とは言っていない。再設計は不可視)に
F-35にAESAレーダーをのせたら、やはりマッチングテストからやり直しではないのか?

あらたにレーダーを開発する予算が削減される、ということ以外、メリットはほぼないと思うが。
0760名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 14:55:25.04ID:tBa9jpXK
プライド高すぎて、レスバトルから結婚出世年収すべて思い通りに行かないのを周りのせいにして自尊心を保っていそう

見方によっては素晴らしいライフハック
0762名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 15:00:23.70ID:wpZYTJoR
>>プライド高すぎて、レスバトルから結婚出世年収すべて思い通りに行かないのを周りのせいにして自尊心を保っていそう

そういう、なんの根拠もない具体的な設定づけは、大概自分の現状の劣等感を表してる
0763名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 15:01:41.35ID:pPwpTlD4
717 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 14:50:60.11 ID:jg4Dqyko

しかしあれだな
折角正しいこと主張してても語調に余裕がなかったり、逆に俺余裕アピールしはじめると途端に旗色悪くなるよ
自分では気づけないのが特に哀れ


718 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 14:55:11.14 ID:cFG9jpMO

F-22は良い機体なんだけどなぁ
0764名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 15:02:21.13ID:zyW9TE2N
>>759
ベースが同じだけどそうなるわな
セントラルコンピューターのボード変更でもそうなるだろうし

新規でエアフレーム単位から開発した方が安く早くなるでFA
0765名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 15:03:02.76ID:Xs6u6LfA
だそうだから、皆も見習って自分の人生ハックしていこうぜ!


762 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 15:00:23.70 ID:wpZYTJoR
>>プライド高すぎて、レスバトルから結婚出世年収すべて思い通りに行かないのを周りのせいにして自尊心を保っていそう

そういう、なんの根拠もない具体的な設定づけは、大概自分の現状の劣等感を表してる
0766名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 15:05:20.50ID:wpZYTJoR
>>765
単発IDで煽りしかできなくて楽しいか?
楽しいんだろうな…
0767名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 15:06:32.92ID:Pg5nH3BN
>>766
無償で餌やりしてる状況だから、巣を潰さないと意味がないと思われ
0768名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 15:39:18.22ID:H4pf9Qmf
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0769名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 15:41:03.45ID:0bQZilAs
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0770名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 15:47:09.33ID:zMjmmh0g
>>759
そんな事はないよ
F-22のEMD機からコクピットとレーダーを抜いて
F-35のコクピットとレーダー入れて、飛行制御プログラム(OFP)だけF-22用に書き換えて飛ばせばいい

ご存知のように、米軍の戦闘機においてコクピット入れ替え、セントラルコンピュータ入れ替え、
レーダー入れ替えは普通に行われている
もちろんその最初のマッチングテストは必要だが、変更箇所が動くことを確認したのならそのまま量産に移せばよい
0771名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 16:27:34.16ID:XtAYz7u2
>>669
> F-35が従来のものと別格なのはミサイルを満載した状態で9Gで戦闘機同を行える点

F-35の推力重量比と翼面荷重では9Gどころか5〜6Gの維持旋回の機動すら容易ではないのが明らか
寝言は寝てから君のベッドの中で言ってくれ
0772名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 18:13:48.18ID:MgHu805+
>>663
その支援を常に受けれると考えてるオマイさんの方が夢見すぎだってのw
地上レーダーやAWACSよりデカイアンテナ? 敵が対AWACSミサイルや我が方の
防空レーダーを空爆して無効化を図ろうと考えれない時点でバカ丸出しw

結局、個々の能力も重要なファクターになってくる だからF22が退役せずに未だに
現役なの F35で充分ならF22はとっくにお払い箱になってるわ オマイ理論ならな
0773名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 18:30:07.53ID:u/8e2OYb
>>59
昔のレスだが面白くて笑ってしまったw
「EO-DASで1000km先のファルコン9の発射を補足してしまうぐらいだし、探知距離の本命はIRSTなんだろうね」
科学的な知識がなさ過ぎるw この理屈で言えば人間の目はEO-DASよりも高性能だね(無論違う) 
より遠い別の天体をとらえてるのだから
当然だけど対象の反射が大きければそれにおおじて肉眼でもレーダーでも光学センサーでも探知距離がのびる
カタログスペックにレーダーの探知距離が○○Kmと書いていれば対象のRCSも書いてあるはず 逆に書いてなければ片手落ちの表示
空自のF-15の最大探知距離はカタログ上163Kmだが富士山など軍用機とはレベルの違うRCS反射物なら1000Km先からでも表示される
そしてレーダーと違いIRSTは遠方を探知できても探知可能範囲は極小 望遠鏡をのぞいてるようなもので遠方の戦闘機を探知するのには使えない
先にレーダーで探知してそれを追跡するような使いかたしかできない 探知の本命はF-35の場合APG-81だよ
0774名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 18:33:21.39ID:u/8e2OYb
誤記訂正 F-15のレーダーの探知距離だが148Kmだった レーダーの型番と混ざったなw
0775名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 18:45:04.47ID:wpZYTJoR
>>659

このマイナーなサイト、以前もこのスレの前スレだかで引用されてたな…
そんなに何度も引用するような重要な記事か?

>Is the only choice to start yet another decades long development process for a clean sheet fighter that will be extremely expensive because it will be bought in small quantities for a niche mission?
これが嘘だな
ニッチなミッションにわざわざB-21一〇〇機以上つくるわけない
0776名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 18:48:09.68ID:wpZYTJoR
>>659
>This F-35D will need extended range and supercruise. Get this with a tailless delta wing and two F135 engines in place of the F-35A’s single F135 engine.

「F-35のエンジンを双発にしてデルタウイング化」
こんなもん、もう別の機種じゃねえかアホすぎる
0777名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 18:54:44.86ID:wpZYTJoR
Some of the F-22’s agility comes from the 2D thrust vectoring of its twin engines.
The two dimensions of control come from directing the thrust of both engines up
or down together to control pitch and directing the thrust in different directions
to control roll. But for yaw control the F-22 must depend on its airfoils,
especially those UHF-stealth ruining tails.

もうお笑いレベルのネタだろ
掲載されてるF-35Dとやらのイラストには垂直尾翼があるという…

こんなバカネタなマイナーサイトじゃなくてもうちょっとましなソースあるだろ?
0779名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 18:57:47.60ID:wpZYTJoR
F-16XLでさえ単発だが
この記事にでてるF-35Dとやらは双発なんやでw

(載ってるイラストは単発になってるけど)
0780名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 19:02:50.93ID:wpZYTJoR
PCAで最も必要とされている能力の一つが
非常に長い航続距離で、そこだけはこのサイトは正しいわけだが、
F-35の形を多少かえるとB-21をエスコートできる航続距離が得られるという
理屈がまったくわからん
0781名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 19:37:03.85ID:qbbBnALV
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0782名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 20:42:55.10ID:Gqtklnw1
>>780
推力増やして機体の主翼サイズおよび翼内タンク大型化して、燃料搭載量を増やす
そういうアプローチなんだろうなとは思うけど変わりすぎ
0783名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 20:46:39.27ID:wpZYTJoR
B-21をエスコートできるほどの航続距離を得ようとするなら
アダプティブサイクルエンジン使うにしても
機体自体がF-35よりかなりでかくならないと無理だと思う

もう完全に別機種
0784名無し三等兵
垢版 |
2018/07/16(月) 20:50:01.11ID:wpZYTJoR
Tu-22→Tu-22M
レガホ→スパホ

「これは同一機種ですよ。新機種開発でなくて、既存機の改修ですよ」
って政府を説得して開発予算を得た軍があるらしいが…
0785名無し三等兵
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2018/07/16(月) 20:53:13.69ID:wpZYTJoR
アダプティブサイクルエンジンで燃費二割程度向上だったっけ?
その程度の向上で、B-21についていくなんて無理
0788名無し三等兵
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2018/07/16(月) 21:24:57.23ID:wpZYTJoR
ツイッターでイギリスの第六世代機って話題でてるが、
アメリカ以外では概念を出すだけでも無理やろと思う

現実はアメリカが実際に第六世代機をつくって配備して、
他国がそれを後追いでつくって、
なんちゃって第六世代機みたいなのでマネするくらいやろな
0789名無し三等兵
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2018/07/16(月) 21:31:31.63ID:wpZYTJoR
第5世代機だって
アメリカ以外に試験機でなく、まともに配備できてる国は

Su-57
(いまのところ12機配備の計画だけでそれ以上の配備は未定、インドに見放された)

なんちゃってのJ-20
だけだからな
0790名無し三等兵
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2018/07/16(月) 21:37:43.03ID:wpZYTJoR
>>773
肉眼だって夜空の何光年先の恒星が見えるわけだからな
0791名無し三等兵
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2018/07/16(月) 21:52:05.39ID:DTNI+tTS
なんだかスレが伸びてると思ったら(略

ちなみにF-3に必要な要素開発はこっそりと(?)進んでるみたいよ。
その内、J/APG-3+αとして登場するんだろうけど。

>>599
正にその通りだな。上手い事言うじゃないか。

>>601
侵攻側の目線で考えると悪夢だよなぁ。
SAMサイト何とかつぶしてもどんどん湧いてくる。
ベトナムより酷いぜ。

>>617
エンジンがF119のママはないでしょ。
0792名無し三等兵
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2018/07/16(月) 21:58:52.68ID:wpZYTJoR
一日中酔っ払ってるんやで、スマンな。

F-3にAPG-81って必死で言い張ってる奴はアホちゃうか? って思うわな
AESAレーダー技術は、日本が世界トップレベルで進んでる分野
0793名無し三等兵
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2018/07/16(月) 22:06:45.88ID:wpZYTJoR
アビオやセンサー類は十年一昔やで
のせかえればいいし、古かったら新しく開発すればいい
その基準でいけばAPG-81だって古いんやで

エンジンの総合推力や機体の大きさは、それに比べると進歩が遅い
0794名無し三等兵
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2018/07/16(月) 22:22:26.88ID:hj9hueVE
>>790
光源の光の強さが人類が作り出せる最大の明るさの10000000兆倍以上あるからな
0795名無し三等兵
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2018/07/16(月) 22:29:22.03ID:wpZYTJoR
陸自のSAMといえばイージス・アショアってあれなんかようわからんわ
S-400とかが脅威って言われるのは、TELに搭載されてて
自由に移動できるから、生き残りの可能性が高いってわけで
場所固定されてたら敵側からしたら潰すの簡単やないん?
0796名無し三等兵
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2018/07/16(月) 22:34:00.41ID:u/8e2OYb
日本とかイギリスが第6世代機を歌うのはロッキード・マーティンが第5世代機の商標をとってしまって使いづらくなったせいだよ
現行より優れてる戦闘機って意味以上の意味はない
0797名無し三等兵
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2018/07/16(月) 22:57:35.30ID:zMjmmh0g
しかしイギリスでさえ実物大モックアップを作ってるのに
装備庁は、それさえもないような状態という事は
逆にいうともう国産はあきらめてるって事かな
下手に出すと混乱するし
0798名無し三等兵
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2018/07/16(月) 23:05:29.44ID:KE2tJuF7
防衛省じゃ開発決める前に実物大モックアップ作る予算など出ないというだけ
0799名無し三等兵
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2018/07/16(月) 23:10:10.44ID:zR2MyD2U
812 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 22:29:09.21 ID:k/oj2OKm

いい大人が苛立ちや悔しさから匿名掲示板で酔っ払いのフリしてる限界風景
0800名無し三等兵
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2018/07/16(月) 23:21:18.97ID:wwDRZzET
F-22A ラプター 

 http://i.imgur.com/nvPTw0J.jpg

 http://i.imgur.com/4kPj96U.jpg

http://i.imgur.com/2GyPzgS.jpg

http://i.imgur.com/a2y2rsF.jpg

http://i.imgur.com/juEGGbH.jpg

http://i.imgur.com/GYb7eKl.jpg

 http://i.imgur.com/aQ9qm4l.jpg

http://i.imgur.com/spaROIY.jpg

http://i.imgur.com/8sf1ttl.jpg

http://i.imgur.com/xIINRIz.jpg

http://i.imgur.com/1DU3glE.jpg

http://i.imgur.com/9guJzWP.jpg
0801名無し三等兵
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2018/07/16(月) 23:21:28.74ID:wpZYTJoR
>>799
おまえ、単発IDで煽りしかできんのな
話が発展するような具体的な話題振ってみ?
現実は、話題少なくて話にも入ってこれない
0803名無し三等兵
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2018/07/16(月) 23:27:03.87ID:wpZYTJoR
単発IDじゃなかったか
しかし、表現力が貧弱やのう
英語の理解どうこう言う前に日本語の勉強やな
0804名無し三等兵
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2018/07/16(月) 23:36:09.70ID:FVAFyXgZ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0805名無し三等兵
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2018/07/16(月) 23:41:27.03ID:zMjmmh0g
BAE Tempest今のところのモックアップ他まとめ
https://pbs.twimg.com/media/DiOc6xjVAAAsnwl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DiObj8qW4AEWl52.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DiOqu2fWsAAsg6J.jpg

機体下部後部形状比較(F-35とTyphoon)
https://pbs.twimg.com/media/DiOMQAaXUAAhBqw.jpg
開発コンセプト
https://pbs.twimg.com/media/DiOra2hXUAAxG8c.jpg

テンペストは「嵐」
ホーカー・テンペストってあったよね。あれ
ホーカー・タイフーンの後継機
0807名無し三等兵
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2018/07/16(月) 23:49:01.94ID:Xs6u6LfA
814 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 23:24:60.20 ID:maZYSQoX
ああいう奴大学院のときいたわ
頑張り屋なんだけど、変なとこにコンプあって唐突にテンプレ飲酒アピールやヤニ欠アピールしてくる


815 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 23:37:02.17 ID:jkMKaDkG
テンペストは2035年進空とのこと
F-2退役に間に合わないね、、、
0808名無し三等兵
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2018/07/16(月) 23:52:06.92ID:ig0P+Hrpd
>>795
アニメゴジラの二作目見た?
あんな感じでミサイル(というかVLS)をもりもり増設できるんだぜ
0810名無し三等兵
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2018/07/17(火) 00:10:29.88ID:2r1Euddg
根が真面目すぎるんだろ?


F-35厨がなにひとつまともにリアクションしないのに対して、一つずつ反論したりキレたりしてる

IDやソースにもきちんとこだわるし、匿名なのに文章表現や教養・人柄が他人を図る物差しだと本気で信じてるフシがある
おそらく厳格な環境で育てられた、生真面目さがそうさせるんだろ
0811名無し三等兵
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2018/07/17(火) 00:29:14.92ID:ssPPUl6o
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0814名無し三等兵
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2018/07/17(火) 01:23:25.77ID:jaCvStKc
三菱重工に最新のDMU作らせてるんだったっけ
モックアップぐらいなら25DMUぐらいからイギリスのこれぐらいの物はすぐ作れそうだが
0816名無し三等兵
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2018/07/17(火) 05:19:03.80ID:flMdmGJp
本決まりの案ができたら現物のモックアップ 作るんでしょ
毎年 別のDMUがでるような状態なら現物のモックアップ作ったら無駄になる
F-2のときは見事なモックアップだったな
0817名無し三等兵
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2018/07/17(火) 05:30:54.06ID:xYW57X/U
>>815
ポンチ絵レベルのCGとDMUは、似て非なるものだけどな。
0818名無し三等兵
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2018/07/17(火) 06:48:27.06ID:A37vA3F+
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0819名無し三等兵
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2018/07/17(火) 07:20:42.18ID:ehjVekBY
>>819
FS-Xの時も国産最終案を絞れず公表もできぬまま
日米共同開発になった

下手に国産案を提示すると国産案と共同開発案で現場が割れる
全く似た話が海自の19DDでも起こった(海自が推すSPY-1Fと技本が推すFCS-3)
0820名無し三等兵
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2018/07/17(火) 09:41:30.88ID:4oLQ+hpF
>>815
>>816
デジタルモックアップの意味分かってないなあ。CGとは違う文字通り「デジタルで作ったモックアップ」なんだけど。

自動車開発の技術を使っている。
今の自動車は木でモックアップなんて作らないだろ?

デジタルだから修正が瞬時にできるので最適な形状を検証できる
0821名無し三等兵
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2018/07/17(火) 10:35:23.46ID:ehjVekBY
>>820
CGはCGだろ
その証拠に最初はデジタルモックアップで検討していたXC-2とXP-1はあらためて実物大モックアップを作っていた
0822名無し三等兵
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2018/07/17(火) 11:19:30.99ID:dwX0Ks7b
>>821
デジタルモックアップを元に作ったCGとポンチ絵のCGをごっちゃにしてるな

デジタルモックアップ
英語 digilal mock-up

自動車の設計開発にあたり、レイアウトなどの検討用に木材やプラスチックでつくった同寸モデルをモックアップという。これに対し近年、3次元の形状データを使い、グラフィックディスプレイに部品やアッセンブリー状態を表示したりコンピューター上で修正したりするもの

現物をつくらなくとも精度よく、しかも早く開発が進むようにハード、ソフトともにシステム開発がはかられている。
0823名無し三等兵
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2018/07/17(火) 11:31:42.64ID:2r1Euddg
810 名無し三等兵 sage 2018/07/17(火) 00:10:29.88 ID:2r1Euddg
根が真面目すぎるんだろ?


F-35厨がなにひとつまともにリアクションしないのに対して、一つずつ反論したりキレたりしてる

IDやソースにもきちんとこだわるし、匿名なのに文章表現や教養・人柄が他人を図る物差しだと本気で信じてるフシがある
おそらく厳格な環境で育てられた、生真面目さがそうさせるんだろ
0824名無し三等兵
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2018/07/17(火) 13:05:06.09ID:ehjVekBY
>>822
デジタルモックアップだけで実物作らないのなら
妄想お絵かきしてるのと変わらないだろう
そんなことを何年もうじうじと続けているのが技本であり装備庁
そんなCGプランで誰を説得できるというのだ

技本/装備庁と三菱の実績なんかT-2/F-1と共同開発のF-2しかないんだぞ、
設計も固められない、公表できない、試作機どころかモックアップさえ作れない
空手形で純国産F-3を作らせてくれ!とか言われてもみんな困るだろう
0825名無し三等兵
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2018/07/17(火) 14:02:47.63ID:xYW57X/U
>>824
X-2もP-1も、予算がついたからモックアップを作ることができた。
一方で、DMUは将来戦闘機構想の一部でしかない。
F-3の開発予算がつかない限り、金がかかることはほとんどできん。

適当の模型作って発表する韓国のKFXと同じに考えてもらっては困る。
0826名無し三等兵
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2018/07/17(火) 15:02:21.16ID:ehjVekBY
P-1とC-2は飛行性能がへぼかろうと関係なくて
ペイロードさえ満たせばいいものだからね
ダンプカー作ってるようなもんだから
試験機のX-2も同じ、性能が悪かろうがどうでもいい

主力戦闘機だか支援戦闘機はそうはいかない。日本の命運がかかっている
輸入だと国産基盤が…みたいなのも、日本が侵略されないから心配できる話であって
あらゆる妥協を排して、最強の戦闘機を獲得すべき
0827名無し三等兵
垢版 |
2018/07/17(火) 15:30:03.66ID:0pOIOvNI
>>772
おやおや、F-22が単機で、それもレーダー照射しっぱなしで
戦闘してるっていいたいのか?

とことん馬鹿だな
0828名無し三等兵
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2018/07/17(火) 15:33:13.64ID:0pOIOvNI
>>826
今朝の読売によると、財務省はF-35追加調達を強く主張してるそうな


押し切られそうだw
0829名無し三等兵
垢版 |
2018/07/17(火) 15:35:54.79ID:0pOIOvNI
ちなみに上にあったが、ボーイング案は「F-15の技術を生かした」新機種で
これまでいろいろ出てきた小改造案ではないらしい(空幕の自主開発路線に
乗っかるつもり)
スパホ改良案はステルスポッドの失敗で撤回した模様
0830名無し三等兵
垢版 |
2018/07/17(火) 16:00:42.60ID:ehjVekBY
>>829
出そろったな!

装備庁:あくまで純国産!
ロッキード:F-22にF-35のアビオニクス
ノースロップ:YF-23にF-35のアビオニクス
ボーイング:装備庁案のサポート
BAE:テンペスト
0831名無し三等兵
垢版 |
2018/07/17(火) 17:10:16.54ID:xYW57X/U
>>830
いや、”純国産”なんて誰もいってないから。
国内防衛産業だって、海外メーカーとの協力は否定していない。
ただ、開発を主導権は海外メーカーではなく、日本が握るべきと言ってるだけで。
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